Familia e Hijos: Cambio de apellido de mi futura esposa y futuras consecuencias

Hola, me llamo Salva.
Estoy planificando mi boda en Uk con mi novia lituana. El asunto del que queria hablar es de los apellidos.
En Lituania es comun cambiar su apellido por el del hombre. En este caso ella quiere hacerlo. Quiere adoptar mi apellido.

Mi primera pregunta es:
Debe adoptar el primero o los dos?

Segunda pregunta:
Si tenemos en el futuro hijos y los tuviera con doble nacionalidad. Al tener ella mi apellido. Mis hijos tendrian mis dos apellidos en el pasaporte español?

Muchas gracias por cualquier aporte!!
Un saludo

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

En Uk puedes decidir libremente quien y como se cambia el apellido, y el que llevaran los hijos. Si ella se quiere poner el tuyo, vosotros decidis si es el primero, los dos, o una combinacion de ambos. Lo mismo para los hijos, es todo decision vuestra.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Eso si, si ni quereis tener confusiones luego en Espanya, si que os recomiendo que los hijos tengan un apellido de cada uno.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 910 214 19432 Croydon, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 2 Jan 2007 - 20:41

Si los ninyos van a ser espanyoles, tienen que tener un apellido de cada. No hay tu tia.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

Para UK y Ucrania ella tendría tu apellido, pero para España ella siempre tendrá sus apellidos de soltera y vuestros hijos el tuyo y el suyo de soltera.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Si ella se cambia legalmente su apellido por el de él sin haber pasado por España, lo que pasará es que en España a los hijos se les pondrán los dos apellidos iguales, ya que contaría como que ella tiene el mismo apellido que él. Asi que si él es Salvador Alonso Pérez, y la chica se cambia su apellido a "Alonso Pérez", los hijos serán "Alonso Alonso". Ninguna de estas situaciones macarrónicacs pasarían si las mujeres se quedaran con su apellido, leches, que estamos casi en 2016 y ya no somos "propiedad del marido". Pero en fin, es su decisión.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@pilimindrina lo primero es que en España hay mucha gente que tiene primer y segundo apellidos iguales: Sánchez Sánchez, López López, etc y nadie piensa que es una situación macarrónica.

Lo segundo, es que no es así. Para España ella siempre conserva sus apellidos de soltera, por lo que los apellidos que se le ponen a los hijos al inscribirlos en el registro Español y en los documentos Españoles son uno del padre y otro de la madre (independientemente de si ella se cambia en UK o en Lituanos su apellido por el de su marido).

Y lo tercero es que los apellidos no indican propiedad sino sentido de pertenencia o identidad. Que ya estamos en el siglo XXI y ya va siendo hora que si se quieren usar argumentos antropológicos se haga correctamente y no basado en falacias, leñe!

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@buchan:

Una cosa es tener el primer y segundo apellidos iguales porque los dos padres tengan apellidos iguales que provienen de sus respectivas familias, y otra que los hijos acaben con apellidos idénticos porque la madre se haya cambiado el suyo al del padre, con lo cual los hijos acaban con el apellido del padre duplicado (esto es lo que yo denominaba "situación macarrónica"). No esperaba que nadie necesitase esta explicación, pero parece que sí.

Según tengo entendido (aunque estaré encantada de que se me corrija), una persona conserva su "apellido de soltera" en España siempre que haya vivido y haya estado empadronada en España. Si una mujer, por ejemplo, americana, que se casó hace 20 años y se cambió el apellido entonces, viene a vivir a España por primera vez y se empadrona con su apellido de casada, el apellido que constará en España en su DNI es el de casada.

Y me encantaría que me explicases la diferencia entre "propiedad" y "sentido de pertenencia" a la hora de hablar de apellidos. No veo distinción alguna entre "pasar a ser propiedad de" y "pasar a pertenecer" o "adquirir la identidad" de tu marido al casarte. Ninguna de las tres opciones me parece nada apetecible en el siglo XXI. Eso sí, para gustos, colores.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

El sentido de pertenencia no es pertenecer a, sino ser parte de. Es muuuuy diferente. Is not about ownership but about belonging.

Una mujer americana al registrar su matrimonio en España para tener el libro de familia tendrá que presentar su certificado de nacimiento, donde aparece su apellido de soltera y será el que figure en el libro de familia y el que se le dará a sus hijos. Que los funcionarios no son tontos, por dios! Además una americana en España nunca tendrá DNI, si acaso NIE o tarjeta de familiar de ciudadano de la UE.

Yo sigo viendo que es la misma situación tener dos apellidos iguales independientemente de porqué sea. La gente no va a saber si es por una situación u otra, y es algo totalmente normal, así pues no le veo el macarronismo por ningún lado ....

Pero vamos, que es lo de siempre, que aquí alguien adulto ha tomado una decisión y ha pedido una aclaración, no pide que se juzgue su decisión.

salbius
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Bandera de Reino Unido salbius 120 2 2 Londres, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 23 Apr 2015 - 23:15

Muchas gracias por todos los aportes. Son de gran utilidad.
Con respecto al cambio de apellido, ella es la que quiere hacerlo. No hay ninguna obligacion.

Lo curioso de su apellido es que es un apellido femenino. Ya que en su pais el apellido varia tanto para el hijo como para la hija. Por ejemplo ella es Klimaite, pero su hermano es Klimas. Siendo ambos del mismo padre y madre. Por eso, para ella seria raro pasar el apellido por ejemplo a un niño (en el caso de que fuera varon). Pero bueno, eso ya son otras historias.
Muchas gracias otra vez!

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1539474033 , ()
Miembro desde 9 Dec 2008 - 02:25

8 apellidos españoles

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 11:51

A ver, caso real.
Mujer extranjera residente en España. Divorciada de un compatriota suyo y casada en segundas nupcias con un español. Tras divorciarse no se le ocurrió volver a su país y eliminar el apellido de su ex de sus papeles.
Ahora, tienen un hijo (español)que de segundo apellido lleva el de un señor al que su marido no conoce de nada. Esto no es broma, repito, es real.
El hijo es español y le han colocado como segundo apellido el del NIE de la madre. les pidieron certificados de nacimiento, matrimonios anteriores y divorcio, por supuesto.
Seguimos para bingo: tras bastantes meses de trámites la mujer ha recuperado su apellido de soltera. Con eso y yendo al registro, le cambiaron el del niño.
Tercera parte: Ahora ella va a pedir la nacionalidad. Para hacerle el DNI le piden los apellidos de solterosde su padre y madre. Ahí sí que no hay apellido de casada que valga.
Por otra parte, si alguno de los padres, durante la minoría de edad de los hijos se cambia los apellidos, los de éstos se cambian automáticamente.

Resumiendo:
El registro civil español le pone al niño el apellido que consta en el pasaporte/NIE de la madre, ya que es el que legalmente tiene, sin cuestionar el por qué.
Si la madre decidiera hacerse española, deberá obligatoriamente apellidarse como sus padres se apellidaban de solteros (en el orden que decida) y eso cambiaría los apellidos de los hijos si aún fueran menores.
Si los hijos tuvieran doble nacionalidad, por supuesto no podrían llamarse de forma diferente en cada país, pero ahí ya no llego.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@Retsa para poder casarse en segundas nupcias tiene que tener un exequatur en el que se deja claro cuales son sus apellidos de soltera. Si está casada con un Español no tiene NIE sino tarjeta de familiar de ciudadano de la unión y libro de familia (en el que por narices aparecerá con los apellidos de soltera).
Ah! Y sí se pueden tener nombres/ apellidos diferentes según la nacionalidad ....
Una de dos, o te han contado una trola o no te has enterado bien de la pinicula ....

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 11:51

@buchan , por resumir, es mi mujer.
Asi que creo que me lo han contado bien y me he enterado bien de la pelicula.
Que los del registro civil, el juzgado y la policia han incumplido la legislacion vigente? Pues o eso, o que tu te dedicas a opinar sin saber.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Ni trolas ni "piniculas" (gilipollez). Era el nombre legal de una persona en ese momento, tan simple como eso.

Por cierto, los apellidos "de soltera" es el nombre, de tu padre, de tu madre, de tu familia; cuando se altera es con apellido "de casada". Referencia al revés. Respeto a quien se los cambie, es también una cuestión cultural, pero para mí es sentido de pertenencia e identidad referida a otra persona. El ser "parte de" será diferente (?), pero en todo caso, parte de otra persona (?). Peor lo pones.

1490967764
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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

"Y me encantaría que me explicases la diferencia entre "propiedad" y "sentido de pertenencia" a la hora de hablar de apellidos. No veo distinción alguna entre "pasar a ser propiedad de" y "pasar a pertenecer" o "adquirir la identidad" de tu marido al casarte". (@pilimindrina)

Me uno a esa reivindicación.
.......................

" si se quieren usar argumentos antropológicos se haga correctamente y no basado en falacias, leñe!" (@buchan)

Yo no veo falacias por ningún lado.
Parece claro que @pilimindrina no ha utilizado "propiedad" en sentido literal. Tampoco como un argumento antropológico, sino como un rechazo a la cesión del apellido en favor del masculino. Efectivamente "pertenencia" tiene relación con "Identidad" (ser parte de), pero también con "propiedad" así que no veo correcta esa observación tan tajante como errónea, sobre todo desde un plano o tono coloquial. Por tanto no entiendo esa reacción desproporcionada, que creo está más bien en la línea de no ser capaz de leer correctamente en el registro adecuado al contexto.
...............

"El sentido de pertenencia no es pertenecer a, sino ser parte de. Es muuuuy diferente".

La incongruencia de esta frase es muy ilustrativa.
Digamos que adolece, como mínimo, de una importante pobreza expresiva.
........................................................

"los apellidos no indican propiedad sino sentido de pertenencia o identidad".(@buchan)

La primera parte es obvia.
La pertenencia (ser parte de) está relacionada con la Identidad, pero no toda Identidad se basa en la pertenencia. Existen más relaciones de Identidad, aparte de que ésta es dinámica.

........................................

"Una de dos, o te han contado una trola o no te has enterado bien de la pinicula ...."

Esta impertinencia contribuye a despejar dudas.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@Retsa tu mujer presentó exequator de su divorcio?
Tiene NIE o tarjeta de familiar de ciudadano de la Unión?
Pq por cómo lo explicas, aparece que el que opina sin saber eres tú. Que hayas pasado por el proceso y lo expliques así de mal confirma que no te has enterado de la pinicula. Si ella no presentó exequator del divorcio, y realizasteis vuestro matrimonio sin él, el problema administrativo lo creasteis vosotros! No es culpa ni de funcionarios, ni de policia.
Repito que al casarse hay que presentar los certificados de nacimiento (y si se ha estado casado preciamente el exequator, pq en algjnos paises se modifica el certificado de nacimiento al casarse) y esos apellidos son los que figurarán en el libro de familia, que es el que marcará los apellidos de los hijos nacidos dentro de la unión matrimonial.

Volviendo al caso de @salbius. Se me ocurre que preguntéis cómo solucionan el problema las parejas mixtas, en el Consulado de España en el país de tu pareja y en el consulado del país de tu pareja en España. Estoy segura que no será el primer caso ...

Yo lo que haría es solicitar que los apellidos de los hijos fuesen siguiendo la ley del país de tu esposa, es un derecho internacionalmente reconocido el poder elegir qué legislación se aplica en materias de derecho civil de familia. Así se haría la versión masculina/femenina según el sexo del infante. Para España seguiría teniendo 2 apellidos, pero ambos se modularían al sexo del infante.

Por ejemplo: hijo Pedro Martinez Klimas vs hija Marta Martinez Klimate.

Pero lo más fiable es siempre preguntar en el Consulado.

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

No se trata de aportar bibliografía, no estamos en un congreso de antropología.
La impertinencia no tiene que ver con eso, es por el tono.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@ulyses tu has pedido que fe expliquen el concepto de pertenencia, y como parece que mi explicación se te queda corta, te he pasado un documento dnd viene bastante bien explicado ...claro, que para entenderlo tienes que tener un cierto nivel de conocimiento de inglés....
Impertinentes son tus ganas de centrar siempre todo en una discusión de a ver quién la tiene más grande ....

1490967764
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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

Tu explicación no se ha quedado corta, ha sido inexistente.
En todo caso, ese documento seguro que estará mejor expresado.

@buchan, te recuerdo que no eres la forera más adecuada para presumir de conocimientos y menos para comunicarlos. Tampoco creo que sean de buen gusto esas expresiones machistas que tanto te gusta usar. Pero eso es más subjetivo.

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

@buchan, veo que sigues en tu línea.

Ese trabajo no es más, ni menos, que un ejercicio empírico de sociología británica: una encuesta.
Literatura sociológica acerca de la tipología de pertenencias identitarias socialmente, donde no se explica, ni se pretende, el concepto de "pertenencia" ni de "identidad". Se limita a describir, por cierto con una fundamentación bastante obvia y ramplona.

Por qué no en vez de parapetarte tras enlaces que puede que ni hayas leído, no argumentas con ideas de cosecha propia? Al menos inténtalo, después te podrás equivocar o no, pero así al menos aprendes.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

Me repito:El sentido de pertenencia no es pertenecer a, sino ser parte de. Es muuuuy diferente. Is not about ownership but about belonging.

El documento que he puesto tiene una intro muy buena dnd explica perfectamente qué se entiende por belonging. Pero claro, repito que está en inglés ...

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 11:51

@buchan no merece la pena contestar a tu sarta de sandeces e insultos.

Espero que seas muy feliz, aunque lo dudo.

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1469570965 , ()
Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@buchan...

Sigues haciéndolo... para demostrar conocimientos no basta con copiar y pegar enlaces de internet... hace falta leerlos, comprenderlos, analizarlos e integrarlos en tu argumento. Lo cual no es necesario en absoluto en una charla informal como son la mayoría en este foro. Pero si haces el esfuerzo de tratar de apoyar tus explicaciones con evidencia... jamía, al menos usa la evidencia adecuada y demuestra que la has entendido. Por desgracia, no es la primera (ni la última) vez que te pones tú misma en evidencia con tu evidencia (excuse the pun). Al menos esta vez no nos has tratado de poner tus credenciales académicas sobre la mesa. Menos mal.

Y segundo, aunque es comprensible emocionarse y perder los papeles de vez en cuando en una discusión en este foro (como yo misma he hecho muchas veces), tu tonillo de desprecio por todo el que diga algo en lo que tú estás en desacuerdo está de más. Especialmente cuando, a renglón seguido, suertas una sarta de estupideces de tal calibre que me da hasta apuro contestarte por no dejarte aún más en evidencia (con nuestra evidencia).

Te has superado a ti misma con tu comentario a @Retsa, por cierto. Debo reconocerte un cierto valor en ser capaz de meter la pata hasta el fondo del cubo en tan espectacular forma, para a continuación seguir caminando, gritando a voces que ese es tu zapato favorito.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Aparte de lo evidente: zafiedad en el trato y desconocimiento, se detecta miedo e inseguridad.

Miedo e inseguridad a meterse en un berenjenal como tantas otras veces sin el respaldo del horteramente cacareado conocimiento. Te plantas en un link que no viene al caso y con desprecio remites al mismo. Así te explico yo la Teoría General de la Relatividad, es más hasta con el link correcto.

Si me equivoco, nada como demostrarlo, explicando esa diferencia, a ser posible expresándote bien y sin faltas ortográficas. No me cuesta ni aprender ni rectificar.

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1472141314 , ()
Miembro desde 18 Jul 2014 - 22:17

Pero qué pesaos sois algunos con el temita de los apellidos. Si tenéis información, aportadla, pero no deis lecciones de moral... Que cada mayor de edad haga con sus apellidos lo que le salga, es su problema y su decisión.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

No creo que nadie haya dado lecciones de moral. A ver si no se va a poder opinar. Como te comenté en otro hilo ---> cada uno que haga lo que le plazca. Yo haré lo propio y opinaré sobre una costumbre para mí chocante. Para un inglés seguramente no.

Pareces muy susceptible con el tema. Alabalo si quieres, que yo sepa tienes caracteres ilimitados para hacerlo, así que tira millas. Deja a la gente que vaya a su bola.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@pilimindrina @viki habéis leído el documento? Pq yo creo que explica perfectamente (si se lee y no sólo se mira el índice) lo que significa pertenencia / belonging. Si lo he puesto y no un complicado y sesudo ensayo antropológico sobre pertenencia/identidad es pq creo que habla de cosas sencillas y con las que todo el mundo puede identificarse. Pero insisto, yo no puedo hacer la lectura por vosotros.
Claro, que es más fácil decidir que algo no sirve y lanzarse al insulto y la descalificación....

Respecto a @Retsa sigo pensando que no se entera del proceso administrativo que ha realizado. Habla del NIE de su esposa, cuando en realidad ella no debería de tener NIE sino TFCU ... No aclara si presentó o no exequator, y encima decide echarle la culpa a los funcionarios (como no).

A todo esto, aquí a parte de criticar, pocas soluciones habéis aportado al dilema inicialmente formulado. Está claro que esto es Spaniards, pero me sorprende como hay gente que siempre tiene tiempo y ganas de criticar las opciones de otros, y poco para buscar soluciones/ ayudar.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Es que yo, al igual que tú, no tengo clara esa diferencia. Pero al contrario que tú, no digo que lo sé, ataco, no argumento y me planto en un link cualquiera.

Demuéstralo con palabras sencillas y las dotes de comunicación que te presupongo dado tu altísimo nivel académico. Sin miedo. Me gustaría saberlo.

¿En qué has ayudado tú? Esto es curioso.

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1472141314 , ()
Miembro desde 18 Jul 2014 - 22:17

@viki igual el término "lecciones de moral" no está muy bien empleado, pero no sé cómo definir entonces el concepto de "que las mujeres se cambien el apellido hoy en día es retrógrado y machista", dando a entender que las que lo hacen por voluntad propia son antiguas y/o machistas subyugadas al marido .

Y sí, puedo parecer susceptible con el tema, pero como española llevo años ya escuchando las mismas moralinas (o como se llamen) y buf... Por otra parte tampoco comento demasiado en spaniards, así que mis mensajes se ven muy concentrados en los mismos temas :)

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Pues muy bien. Estamos de acuerdo. Genial.

Yo también respeto a quien lo hace, pero a mí me parece absurdo. Lo siento. Más no puedo decirte.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Es cierto que muchas no solo lo hacen por voluntad propia sino que están encantadas y deseando hacerlo. Les da como cierto estatus.

Lo que recuerdo que para apoyar la opción argumentabas que en España el sistema era machista, en eso por encima recuerdo que no estábamos de acuerdo. No hace falta denostar algo (sin razón para mí) para alabar otra opción, que es precisamente más retrógrada que el sistema español, siempre según tú. Hablo de memoria. Alábalo porque te parezca bien. Sin más.

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1472141314 , ()
Miembro desde 18 Jul 2014 - 22:17

No, no. Lo que yo digo (y supongo que quise decir) es que, si bien obligar a la mujer a cambiar el apellido de soltera en la mayoría países era tremendamente machista (al no dar opción), tampoco se puede decir que España fuera el paraíso del feminismo, ya que aunque sí es verdad que la mujer siempre conservaba sus apellidos de nacimiento, todos los hijos debían llevar por narices primero el apellido del padre. Menos machista, pero machista al fin y al cabo.

Hablando en primera persona, a mí me gusta más el modelo de que un núcleo familiar tenga el mismo apellido, venga de donde venga. Volviendo a hablar en primera persona, si yo me caso con un finlandés de apellido finlandés viviendo en Finlandia seré yo la que me lo cambie, por razones prácticas y de comodidad más que nada.

Y ahora hablando en general, lo que me parece bien es que cada persona adulta haga lo que le salga del higo con sus apellidos (perdón por la expresión soez). Y lo que opinen los demás está de más.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Está bien, @meriveri. Creo que coincidimos pero la diferencia está en los matices.

El hecho de que cada uno haga lo que le salga del higo, es compatible con poder opinar en general – no personalizando. De hecho no hace falta tanta justificación sobre una decisión personal; mucho menos si se afirma que lo “demás está de más” y máxime cuando nadie ha juzgado a nadie. ¿Dónde lo has visto exactamente?

Tampoco es compatible eso de lo “demás está de más” con ordenar a los demás que aporten solo información o prácticamente que se callen.

Insisto en que para mí es absurdo, pero lo cierto es que es también una cuestión con peso cultural, que yo respeto a quien lo haga, incluso si es por una idea romántica. Pero a mí me seguirá pareciendo lo que me parece.

viki
1
Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

De verdad que con humildad y sin acritud te digo que te aclares las ideas y pongas en práctica que es una decisión tuya sobre la que estás convencida y confortable. La variedad de opiniones al respecto, al igual que con tantas otras cosas, no debería afectar. No hay más :)

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@viki pues le he explicado cómo es el proceso (los apellidos de los hijos vienen determinados por los que aparecen en el libro de familia que son los que aparecen en los certificados de nacimiento de los padres). Y además le he indicado que lo más sencillo y certero es preguntar a las delegaciones consulares que suelen lidiar con estos temas (la Española en Lituania y la Lituana en España), además de explicar que la legislación internacional les permite escoger bajo qué ley nacional se inscriban los nombres de sus hijos.

Porque yo sí lo tengo claro, por algo me he tenido que empollar toda la legislación referente. Y no me baso en una experiencia personal (muy posiblemente confundida) para generalizar sobre un proceso administrativo ... Que es lo que @Retsa pretendía hacer.

Y respecto al dilema de pertenencia, la diferencia entre ownership ( que es como se malinterpreta) y belonging queda muy clara cuando se ve que la pertenencia puede ser a diversos grupos identitarios. Cuando te identificas como Española o de España estás usando un criterio de pertenencia. Y nadie piensa que estemos hablando de relaciones de poder ( que es lo que se presupone equivocadamente) ... Habrá gente que pese a haber nacido con una nacionalidad se identifican con otrappq han vivido más tiempo en otro país, pq sienten más afinidad con el país de acogida, etc ... Pues con el apellido familiar es lo mismo. El apellido con el que escogemos identificarnos es un marcador de identidad. No tiene nada que ver con relaciones de género ni de poder. O acaso nunca has usado el nombre de la empresa dnd trabajas / la universidad a la que fuiste como seña de identidad y pertenencia?

Poniéndonos más técnicos, el problema es confundir matrilinal/ patrinilial con matriarcado / patriarcado. Son cosas muy diferentes.
Por lo tanto, la excusa de que adoptar el apellido del marido es un acto de sumisión machista no tiene cabida.

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1454237540 , ()
Miembro desde 18 Jun 2014 - 15:32

En realidad es matrilineal y patrilineal :)

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

Sips ...es lo que tiene escribir desde un móvil....

viki
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Bandera de Dinamarca viki 616 39 8836 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Es otra manera de interpretarlo @buchan como pertenencia o identificación o adhesión a un núcleo familiar, el formar parte de “la tribu Pérez”. En inglés está más claro, posesión o formar parte de. Sin embargo a día de hoy me parece poco real. Es más por un tema de tratamiento social y cultural.

Lo equiparas con una universidad, trabajo o añado, una dirección postal.. esas son ” identidades” que vas añadiendo a lo largo de la vida en espacios por rellenar. Está claro que desde una nacionalidad, hasta un cambio de sexo es posible si te identificas más con ello, pero naces con una: tu madre y tu padre. Cuando una persona se presenta o se define empieza siempre por decir quién es, es decir de dónde viene, es inamovible, viene de serie.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@viki tu lo ves así, pero hay gente que no, que siente que su familia es la que forma (a la qje se adhirre) y no la de nacimiento. Ese es el quid, que la identidad y pertenencia es fluida y subjetiva.

1469570965
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1469570965 , ()
Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Pero vamos a ver, @buchan, ¿cómo puedes defender que no es sexista que la que siempre se "adhiera" a la otra familia sea la mujer? Si es que volvemos al mismo problema con el que empezamos, no has aclarado absolutamente nada.

1583181315
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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@pilimindrina. Pues facil... Eva salio de una costilla de Adan. :)

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@pilimimdrina es que no es siempre asi. Hay lugares, como Japón, dnd a veces es el hombre el que se adhiere al apellido de la familia de la mujer.
De todas formas, tu argumento era que el apellido indicaba ownership y eso es lo que se estaba debatiendo. El que una mujer se cambie el apellido por el de su marido no es pq pase a pertenecerle, sino pq ella pasa a ser identificada como de su familia. Es el sentido de belonging de pertenencia.

1472141314
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Miembro desde 18 Jul 2014 - 22:17

@pilimindrina en Finlandia hay muchas parejas en las que es el hombre quien se lo cambia. La mayoría de mujeres que se lo cambian es o bien por cuestión estética/práctica (suena mejor, es menos común...) o por simple tradición igual que en España, ahora se permite poner el apellido de la madre el primero pero la inmensa mayoría de niños siguen llevando primero el de su padre :)

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

"¿cómo puedes defender que no es sexista que la que siempre se "adhiera" a la otra familia sea la mujer?"

Es una pregunta lógica.
La respuesta no es que sea ilógica, es realmente extraña: en Japón a veces es al revés...

@buchan, todo apunta a que no vas a salir de esa matraca absurda---> que la mujer no es propiedad del hombre (??). Creo que eso es lo único que todos tenemos claro. :)
Repetir una y otra vez esos dos términos ingleses no solo no te viste la respuesta, es que no tiene sentido alguno cuando estamos hablando en español entre españoles.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

"igual que en España, ahora se permite poner el apellido de la madre el primero pero la inmensa mayoría de niños siguen llevando primero el de su padre :)" (@MeriVeri)

Sin embargo, a ti te parece machista mantener primero el apellido del padre en España. Por tanto estás de acuerdo con @pilimindrina.

"tampoco se puede decir que España fuera el paraíso del feminismo, ya que aunque sí es verdad que la mujer siempre conservaba sus apellidos de nacimiento, todos los hijos debían llevar por narices primero el apellido del padre. Menos machista, pero machista al fin y al cabo".

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

No, no es siempre así @buchan, pero es así en el tema del hilo que se está discutiendo (aparte de en la inmensa mayoría de países, tanto civilizados como sin civilizar). Como estamos tratando de discutir. Como diria mi madre, "vuelta la burra al trigo".

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@buchan "De todas formas, tu argumento era que el apellido indicaba ownership y eso es lo que se estaba debatiendo. El que una mujer se cambie el apellido por el de su marido no es pq pase a pertenecerle, sino pq ella pasa a ser identificada como de su familia."

Es que mi argumento nunca fue ese. Eso fue lo que utilizaste tú para seguir erre que erre con tu cantinela, y la que empezó a discutir del significado de un término inglés cuando aquí hablamos todos en castellano, y "pertenencia" significa "pertenencia".

Igual que hiciste hace ya algún tiempo emperrándote en usar el término inglés "agriculture" de manera incorrecta sin darte cuenta de que ese término incluye tando agricultura como ganadería. El día en el que te emocionaste tanto poniendo tus credenciales sobre la mesa y luego soltando unas perlas que ni los collares de la Duquesa de Alba.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@pilimindrina
Ninguna de estas situaciones macarrónicacs pasarían si las mujeres se quedaran con su apellido, leches, que estamos casi en 2016 y ya no somos "propiedad del marido"

"Y me encantaría que me explicases la diferencia entre "propiedad" y "sentido de pertenencia" a la hora de hablar de apellidos. No veo distinción alguna entre "pasar a ser propiedad de" y "pasar a pertenecer" o "adquirir la identidad" de tu marido al casarte."

Pero vamos, que sí, que soy yo la que lo ha liado todo ....

buchan
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Bandera de Alemania buchan 454 20 4710 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

Y sí, estamos hablando de pertenencia, pero es que es una palabra que tiene 2 significados diferenciados.
He pasado al inglés pq queda más claro la diferencia (al usarse dos palabras diferentes) . Pero si quieres sigue empedrada ...

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