Dudas legales: Sin religión en el anmeldung pero sin haber rellenado el kirchenaustritt

Hola,

en mi caso me vine a vivir unos años a Alemania y cuando realice el anmeldung en el ayuntamiento y me preguntaron por mi religión contesté que ninguna religión, así que nunca he pagado el impuesto de la iglesia. A pesar de estar bautizado, nunca he sido religioso ni he pisado una iglesia en muchisimos años.

Pero hoy al leer el periódico en españa me encuentro con que los arzobispados alemanes están empezando a investigar a extranjeros de países de mayoría católica buscando sus partidas de bautismo. Al parecer, según la ley alemana, si fuiste bautizado debes pagar el impuesto de la iglesia (a no ser que hagas el Kirchenaustritt):

http://www.eldiario.es/sociedad/Emigrar-Alemania-bautizado-Espana-impuestos_0_400360330.html

Me estoy rellenar el Kirchenaustritt ahora pero me asaltan algunas dudas. Apareciendo en la tarjeta de impuestos y en el anmeldung como sin religión, ¿se puede rellenar dicho documento?.

Otra pregunta sería, en caso de hacerlo ahora ¿me obligarán a pagar el impuesto de la iglesia de los últimos cinco años? ¿Cual sería la manera correcta de enfocarlo en este caso?

También podría dejarlo tal y como está, pero te arriesgas a que algún día la iglesia alemana cruce datos con la iglesia española y te acaben pillando. En ese caso, a saber cuantos años hacia atrás podrían hacerte pagar...

¿Cómo lo veis vosotros, alguien más en la misma situación?

Saludos,

meryyrem
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Bandera de Alemania meryyrem 73 1 2 Frankfurt, Hessen (Alemania)

Hola,

Yo creo que lo más lógico en este caso sería que apostatases en España, si quieres estar seguro de que todo está en orden.

https://apostatar.wordpress.com/como-apostatar-informacion-practica/

Saludos!

alex.a
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Bandera de Alemania alex.a 11 1 14 Berlín, Berlín (Alemania)

A raíz del artículo he visto que a un jugador del Bayern le hicieron pagar por todos los años que no lo pagó.

http://www.marca.com/2015/03/25/futbol/futbol_internacional/bundesliga/1427301927.html

pirosan
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Bandera de Alemania pirosan 193 2 3 Aa, Vv (Alemania)

Hola,

por lo que comentan la apostasia en españa no tendría ningún tipo de validez en Alemania. La única opción es hacer el kirchenaustritt, pero estoy seguro que si lo haces te van a venir con que pagues los años anteriores en los que oficialmente no pertenecías a la iglesia.

¿Nadie ha pasado por un caso similar?

Saludos

1515392603
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@pirosan
Obviamente, sí que ha pasado más veces, y el siguiente artículo lo deja muy claro:
http://hpd.de/node/14728

Es decir: si al darte de alta, te has declarado como "no católico", entonces no pueden hacerte pagar los impuestos de manera retroactiva. No necesitas Kirchenaustritt, no tienes nada de qué preocuparte.

Otra cosa es si a partir de cierto momento quieres cambiar tu estatus a "católico" sin tener un Kirchenaustritt. Pero eso es tema de otro post.

Saludos,
El Capri

smc
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Bandera de Unión Europea smc 256 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Yo lo tengo bastante claro en este caso. Si me vienen reclamando por el tema del bautizo, me acojo a que nunca dí mi consentimiento para el bautizo/comunión. Así que, qué se sigan buscando en el rastrillo, que una no paga por creer.

vallisoletana-alemana
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Bandera de Alemania vallisoletana-alemana 237 11 291 Paderborn, NRW (Alemania)

Exactamente @smc. Que busquen a los que se han confirmado, que a esa edad ya es cuando decides si crees o no, antes no.

Además yo ni siquiera creo en Dios, osea que me parece absurdo del todo pagar porque a mis padres les apeteciera bautizarme o a mi abuela que yo hiciera la comunión xD.

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 418 51 2371 -, Baden-Württemberg (Alemania)

Hoy ha puesto alguien este link en fb y me ha parecido interesante ponerlo aquí. Aunque muchas soluciones no da, la verdad.

http://www.eldiario.es/sociedad/Emigrar-Alemania-bautizado-Espana-impuestos_0_400360330.html

alex.a
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Bandera de Alemania alex.a 11 1 14 Berlín, Berlín (Alemania)

Aquí dicen, en el último punto, que la iglesia se puede cobrar el impuesto retroactivamente http://www.kirchensteuer.de/node/71

Último párrafo: Vor allem – aber nicht nur – im Bereich der evangelischen Kirchen in Berlin-Brandenburg schreibt die Kirche auch immer wieder ehemals Getaufte, die keine Kirchensteuer zahlen, an und fordert sie auf, Angaben zu ihrer Kirchenzugehörigkeit zu machen. Menschen, die seit langem nichts mehr mit der Kirche zu tun haben oder außer der Säuglingstaufe nie mit ihr zu tun hatten, müssen plötzlich ihren Austritt nachweisen. Dabei geht es der Kirche nicht darum, Menschen vom Glauben zu überzeugen und zu überzeugten Mitgliedern zu machen, sondern Kirchensteuer einzutreiben. Diese wird rückwirkend eingefordert – bei Weigerung per Gericht – und verjährt erst nach fünf Jahren.

1515392603
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@pirosan
Despues de haber leido varios documentos/links/blogs/leyes, me queda claro que te guste o no te guste, al estar bautizado y no haber hecho un "kirchenaustritt", te toca pagar si se enteran que estás bautizado [1]

Ahora bien, sólo puedes pagar impuestos con caracter retroactivo respecto a lo que ponga en la Lohnsetuerkarte! Dado que la "karte" es solo válida para el año en curso, pues sólo te tocaría pagar ese año.

Y además, Kirchenaustritt solo lo puedes hacer si perteneces a la iglesia.

Qué puedes hacer?
Como te comento, si te "pillan", lo peor que te pueden hacer es que pagues con caracter retroactivo hasta principio de año. No hasta cuando de bautizaron.

Pero si quieres tener el "Kirchenaustritt" en la mano, te comento lo que hice YO en mi caso (el por qué no viene al caso):
1) Espera a febrero de 2016 (yo no andé listo y lo hice en octubre... tela)
2) Pide una partida de bautismo
3) Acércate a las oficinas del "Pfarradamt" y cuéntales que no lo sabías y tal y pascual, pero que quieres darte de alta como católico.
4) No te deberían dar problemas.
5) Acercate al Finanzamt (creo) y pide un cambio en la Lohnsteuerkarte. Diles que te pongan como católico.
6) Cuéntales que has hablado con el Pfarradamt y que no hay problema. Lleva de todas maneras la partida
7) Te tocará pagar los impuestos con caracter retroactivo hasta principio de año (pero es febrero...)
8) El mes siguiente, puedes hacer un Kirchenaustritt porque estás en la iglesia

Saludos,
El Capri

[1] http://www.kirchensteuern.de/Texte/AuslaenderKirchensteuerpflichtRechtens2Kommentar.htm

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

Si solo se paga hasta principios de anyo no acojona tanto. Ademas, si hay una organizacion en Espana que no sabe ni donde tiene los papeles, ni ha informatizado nada de esto es la iglesia catolica apostolica espanola. Que hacen para sacaros la partida de bautismo? Buscar el libro y hacerle una fotocopia xD

Sucede un poco como con las multas de trafico aqui. Si no corres mucho la multa puede ser ... cuanto? 17 euros? 22 euros? Pues hay veces que corres el riesgo. Algo parecido pasa aqui. A ver si alguien se decide a pleitear contra ellos, gana el caso y sienta jurisprudencia, que al ser menor tu no decides!!

melenas
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Bandera de Alemania melenas 499 50 776 Berlin, Berlin (Alemania)

Esto ya se ha explicado antes. El problema que yo sepa ha sido único y fue el de un francés que inocentemente rellenó un formulario de la Iglesia Católica de Berlín donde ponía donde y cuando fue bautizado, con lo cual les fue fácil seguirle la pista.

Es lo mismo que cuando en el Anmeldung te preguntan si has sido bautizado para ponerte como católico o no, y de eso trata la página que pone @ElCapri en su comentario.

Bricoconsejo, no digáis a nadie que estáis bautizado y estaréis a salvo del impuesto sin necesidad del Kirchenaustritt

pirosan
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Bandera de Alemania pirosan 193 2 3 Aa, Vv (Alemania)

@ElCapri

has llegado a la misma conclusion que yo. De hecho venia a ponerte el mismo link que has puesto tu con la respuesta del gobierno. Aunque sea un poco off-topic me parece flipante que el gobierno aleman se base en el derecho canonico para decir que el documento de bautismo tiene la misma validez, a efectos fiscales, en Alemania como en cualquier otro pais.

Tu solucion parece bastante buena, tu ya lo has hecho o tienes pensado hacerlo en el futuro? Lo que no acabo de estar muy seguro es de que solo puedan reclamarte el año en curso. Me parece demasiado bonito para ser verdad, teniendo en cuenta donde estamos jeje

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 418 51 2371 -, Baden-Württemberg (Alemania)

Yo tampoco me puedo creer que sólo puedan reclamarte el año en curso.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 416 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Siempre con el mismo rollo religioso alemán. No entiendo cómo no se aplica directamente la legislación europea que declara las convicciones religiosas como dato personal y privado. El que lo investiguen o te lo "asignen" debería ser un simple delito.

http://europa.eu/legislation_summaries/information_society/data_protection/l14012_es.htm

"Las categorías especiales de tratamiento: deberá prohibirse el tratamiento de datos personales que revelen el origen racial o étnico, las opiniones políticas, las convicciones religiosas o filosóficas y la pertenencia a sindicatos, así como el tratamiento de los datos relativos a la salud o a la sexualidad. Esta disposición va acompañada de reservas que se aplicarán, por ejemplo, en caso de que el tratamiento sea necesario para salvaguardar el interés vital del interesado o para la prevención o el diagnóstico médico."

Saludos

pirosan
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Bandera de Alemania pirosan 193 2 3 Aa, Vv (Alemania)

Creo que lo que queria decir @ElCapri es que si te das de alta como catolico de forma voluntaria, en la siguiente nomina te van a deducir lo correspondiente al año en curso.

Pero eso no quita para que te investiguen por los años anteriores, bien sea cuando te das de alta o cuando te das de baja. Supongo que todo dependerá de la diócesis que te toque.

1515392603
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1515392603 , ()

Respecto a los links que nombra @Alex.a
El 1er enlace
" (...)
En febrero de 2008, en cambio, en un documento para el fisco el asesor fiscal dio el catolicismo como la religión de Toni, por lo que el jugador tuvo que pagar el impuesto eclesiástico.
"

El 2° enlace
"(...)
Im Februar 2008 wurde im Büro der Steuerberater in einem Fragebogen für das Finanzamt die Religionszugehörigkeit dagegen mit römisch-katholisch angegeben"

-> Es decir, el tío no paga impuesto religioso pero su asesor fiscal le pone como católico para desgravarse lo que le tocaría pagar...

Respecto al comentario de @asertus
En la misma normativa se puede, por ejemplo, leer: "el tratamiento de datos personales sólo podrá efectuarse si el interesado ha dado su consentimiento de forma inequívoca". No soy abogado y no sé si el bautismo implica un consentimiento inequívoco a que te inscriban en los registros eclesiásticos, pero a mí me lo parece.
Por otro lado, dado que en Alemania la protección de datos va todavía más allá de la ley europea, me parece extraño que nadie (si siquiera Die Linke) haya denunciado esto al tribunal europeo por una ley que se imcumple (si así fuera el caso) desde 1995.

El resto de cosas, bueno, @pirosan pidió por experiencias personales, y yo he puesto la mía.

Saludos,
El Capri

smc
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Bandera de Unión Europea smc 256 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@asertus sabía que en España eran de protección especial los datos relativos a la religión, orientación sexual, etc. ...pero no que hubiera una legislación europea. Ya le vale a Alemania no aplicarla, para que luego digan que si en España son muy cotillas y en centroeuropa se respeta la privacidad de las personas...cuentos y tópicos. Total de que nos vamos a extrañar con lo que ya sabemos de la NSA ...

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 418 51 2371 -, Baden-Württemberg (Alemania)

Estoy de acuerdo en que es intolerable que quieran cobrar los impuestos eclesiásticos sólo por haber sido bautizado pero, sinceramente, prefiero un impuesto eclesiástico así (que sólo paga el que se considera religioso) a como se hace en España, que la Iglesia cobra sí o sí.

El gran problema de este país es la desinformación y las ganas de ir a pillar de muchos de los que trabajan en los Bürgerbüros. Si a todos nos informaran de la posibilidad de darse de baja (por el "módico" precio de 25 euros) el primer día que se hace la Anmeldung, muchos tendrían menos problemas. Eso es lo que a mí me gustaría poder denunciar, la tomadura de pelo que sufrimos muchos al llegar.

melenas
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Bandera de Alemania melenas 499 50 776 Berlin, Berlin (Alemania)

El hecho de que la Iglesia Católica tenga acceso a datos públicos de afiliación religiosa viene del Concordato Imperial de 1933 firmado entre el Vaticano y el gobierno nazi.

Ese Concordato Imperial sigue vigente (no estaría tan mal ese acuerdo cuando la Iglesia Católica ni siquiera pide que se revise), y al tratarse de un acuerdo internacional, tiene preferencia sobre cualquier otra ley de ámbito nacional como la ley de protección de datos e incluso la Constitución Federal de 1949.

Otro tanto pasa con el Acuerdo entre el estado Español y la Santa Sede, que aunque firmado después de la Constitución, es muy anterior a la ley de protección de datos, por lo cual esta última ley no afecta a las bases de datos personales que tenga la iglesia católica.

Y repito, mientras no reconozcáis que estaís bautizados no pasa nada y no hace falta el Kirchenaustritt

alex.a
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Bandera de Alemania alex.a 11 1 14 Berlín, Berlín (Alemania)

@Prinzessin_auf_der_Erbse: totalmente de acuerdo contigo. Muchos habríamos hecho el austritt al llegar si hubiéramos sabido que existía, pero no te dicen nada de nada.

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

esto es algo q no me gusta d Alemania, q t obliguen a pagar por creencias religiosas q ni siquiera uno practica en el pais, y otros no practicaron nunca, uno puede haber practicado en su pais de origen temporalmente, y luego no, o no hacerlo en el nuevo, este mercantilismo d la iglesia alemana, es demasiado. Incluso aunq uno crea, a lo mejor no va a usar los servicios de la iglesia, por ir a misa t van a cobrar, eso es obligacion, ya no sale del corazon, se pierde la esencia,hacen la practica del diezmo. No se si otros paises tienen, esto, pero uno debe decidir cuando quiere aportar si quiere y cuanto, no a todo el mundo le viene bien.
O a lo mejor quieres ayudar a otros.
Parece q no quieren limosnas.
ES demasiado rebuscado q quieran indagar para cobrar con anterioridad, asi uno no es libre.
Por cierto ¿cuanto cobran? unos dicen q un % al mes, otros al año. Otros una cantidad fija 6€, pero no se si al mes o al año.
Por cierto si vas temporalmente a Alemania vas y vuelves varias veces en años distintos y haces diferentes anmeldung en diferentes zonas, y luego t das d baja cuando te vas, ¿queda registrado lo q pones en uno y en otro?.
De hecho me suena q uno se inscribio como no catolico, pero luego le cobraban d la nomina todos los meses, a no ser q fuera un error de inscripcion.
De hecho es lo q t aconsejan, no decir q eres catolico aunq lo seas, para no pagar, pq luego no t libras, y bueno como dije en un pais extranjero a lo mejor no vas a usar sus servicios...........otra cosa es q tu sientas la necesidad d aportar, o deberia ser optativo, un año aporto otro no, como la declaracion de la renta en España y la equis.

1515392603
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1515392603 , ()

No sé ni por qué me molesto, pero ahí vamos....
El tema religioso levanta mucha polémica, sobre todo en este tipo de foros. Lo mismo que con el impuesto de la iglesia, pasa con el impuesto del GEZ, con los descuentos del seguro del coche, con los impuestos de la basura, con costes de teléfono, luz, gas, etc. etc. etc.

Pero quejarse a saco, sólo GEZ e iglesia.

Proque en todos los casos, la información previa es muy escasa, y únicamente en alemán, pero los que son los más nombrados en el foro son el GEZ y el de la iglesia.

El GEZ son unos 17,50 al mes (210 €/año), el de la iglesia depende del salario y el estado, para un sueldo de 30000, salen unos 15 € al mes (180 €/año)

En comparación:
- En los impuestos de la basura, normalmente sólo están incluídas unas 20 recogidas al año. Cada recogida extra cuesta, dependiendo de la ciudad, pero en la mía son unos 4 €. 4x32=128 € de más si sacas el cubo de la basura todos los días
- En el seguro del coche, los años sin accidente en España te bajan la llamada "Schadenfreiheitsklasse" (SF). Si has conducido un coche 5 años en España sin accidente, tienes SF 5 y no SF 1, un ahorro alrededor de un 30% del seguro. Si es a todo riesgo, estás pagando para 500 € unos 150€ de más

etc etc etc

El impuesto de la iglesia tiene una solución muy sencilla: "Kirchenaustritt".
Solución al GEZ? darte de alta como estudiante o estar buscando empleo.

El resto de los temas, son más complicados. Bastante más, aunque siempre hay caminos.

Un saludo,
El Capri

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

gracias capri, dices q no sabes por que te molestas, pues esta muy bien la explicacion.
estos impuestos a los españoels nos descolocan mas, pq no estan en España y se nos hace raro, ya q son servicios alli digamos q gratuitos, o por lo menos no lo pagas personalizado como aqui. el resto d servicios son normales son del dia a dia, son necesidades, pero estos ultimos no es q sean vitales,el gez es mas bien un capricho o algo social y el otro algo mas espiritual. En España la tv gana de la publicidad, en Alemania tambien hay publicidad, asi ganan doble.Nos quejamos de la SGAE española, pero en Alemania no se andan con chiquitas con estos temas.
practicamente estas pagando en estos impuestos como si fueras socio.
y en el tema espiritual pues no deja d ser algo como muy personal, q no deberia estar mezclado el dinero tanto, y deberia ser algo mas libre.
en España te descuentan del seguro del coche si no hay accidentes.

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

por esta regla d 3, uno q no paga en la iglesia, entonces no puede usar sus servicios, ni visitarlas ni casarse etc etc ,no? imagino q los alemanes catolicos q se casen no pagaran aparte a la iglesia el derecho a la boda, como en España, q hay una cuantia por celebracion, sea boda, bautizo .......
me parece mas logico pagar por servicios, cuando los usas, otra cosa es q haya necesidades concretas, de Caritas, etc, pero para eso hacen campañas,y luego el hecho d tener q pagar los sueldos d todos los curas....cada uno deberia pagar si quieres los d su region, y los q estamos fuera, tener q pagarles, se te hace un poco lejano, aunq parece q se basa mas en una cuestion moral y masa biblica, estes donde estes, debes colaborar con tu fe, ¿pero d forma obligatoria y lo q ellos estimen? a lo mejor ese dinero lo necesito yo para algo.

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

ah perdona son 30 mil brutos o netos?

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

y donde se pide el "Kirchenaustritt".? si pides eso es como ser apostata?
me parece un poco radical, deberia haber un termino medio para algunos catolicos o creyentes q esten entre medias con sus creencias y ganas d participar, d hecho se d gente no creyente o no practicante, q aporta a ciertas asociaciones religiosas en España, pq buscan un lugar solidario para aportar, apoyan a cierta gente y su labor, independientemente de sus ideas, y esto es altruismo y solidaridad d la buena, ser respetuoso con las acciones, y tu ayudas a esa accion concreta, este detras la iglesia o no, mucha gente no apoya a la iglesia, pero si apoya y cree en estas asociaciones religiosas, tambien pq es lo mas a mano q tienen a veces.
nose la verdad es q para pensarselo.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

el concepto de creyente no practicante no tiene ningun sentido. Solo cabe en la hipocresia que es muchas veces la religion en Espana. Vamos a ver, o eres catolico o no lo eres. O solo quieres serlo para poder bautizar a los hijos y poder casarse de blanco por la iglesia?

Aqui en Alemania es blanco o negro. Si no pagas el impuesto de la iglesia no te casas en la iglesia, o perteneces o no perteneces.

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

ya lo se, q en Alemania es blanco o negro y es mas una cuestion ideologica, y es verdad q en España es una falsedad, pero las cosas no son ni blanco ni negro hay tonalidades de grises para todo en la vida. No se puede ser tan radical en todo. Digamos q culturamente no hemos sido educados asi, en este concepto tan practico, en España es todo mas ambiguo la vida misma, por supuesto tiene sus pros y sus contras como todo. NO tendra sentido a nivel administrativo pero a nivel personal y psicolgico existe, mucha gente es verdad q es hipocrita, pero otros muchos no, y tiene dudas y a lo mejor no comulgan con todo lo d la iglesia, pero con algunas cosas sí. ¿y la gente q lo es por sus padres y de nacimiento? cuesta mas borrarse q otra cosa, asi q la gente pasa d complicarse la vida, en España la religion es algo mas trivial, es algo cultural, mas grupal, y tenemos muchas mas fiestas religiosas q ellos, y se celebra mucho mas todo. Por ejemplo la semana santa, q me choca ver a gente q no lo es, y ahi estan.........oye en el corazon humano todos tienen una necesidad de vez en cuando d comulgar con algo, con el mas alla, aunq sea temporal, pero me diras q muchos estan ahi por la foto y los amigos, pues no lo creo asi del todo d todo habra.

1515392603
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1515392603 , ()

@Gabriela121
Kirchenaustritt y tu ciudad, por ejemplo, Berlin:
http://de.lmgtfy.com/?q=Kirchenaustritt+berlin

Kirchenaustritt NO es apostatar.

Y como siempre, la iglesia te deja arrepentirte y volver al redil:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenwiedereintritt

Respecto a los "otros" impuestos/gastos: TODOS los que he nombrado funcionan distintos en España y en Alemania, pero siempre nos quejamos de los mismos, la GEZ y el de la iglesia.

Saludos,
El Capri

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

otra pregunta @Elcapri, o quien sea. si haces el Kirchenaustritt, un tiempo y luego te vuelves a dar de alta, pq t convenga para celebraciones,¿te hacen pagar el retraso? supongo q no. O te puedes apuntar a otra religion? aunq oficialmente no lo seas?

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

te puedes hacer protestante y no pagas. Lo del impuesto extra solo aplica a catolicos hasta donde yo se.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

El GEZ no está tan mal si existe la posibilidad de que los niños ven la tele sin publicidad. ¿Hay algo más perverso que la publicidad infantil?

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 418 51 2371 -, Baden-Württemberg (Alemania)

@marodavid, mi marido es protestante y tb paga. Si no se quiere pagar, por ahora, hay que hacerse musulmán.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

gracias por la aclaracion. Por eso he puesto hasta donde yo se, porque no estaba muy seguro.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.