Dudas legales: Pensionista Español marcharme a vivir a Alemania

En primer lugar saludos cordiales a todos/as los amigos de este foro. Buzeando en busca de info a través de la web me encontre con el y bueno espero me podais ayudar un poquito y arrojar un poco de información y consejos sinceros. Tengo 47 años de edad y soy un chico soltero sin cargas familiares; llega un momento en la vida en la cúal dices basta! necesito un cambio, un vuelco, un cambio de timón, soy de los que piensa que la vida consta de ciclos y el mio ha tocado a su fin en España. Hace muchos años que sopeso seriamente la posibilidad de marcharme fuera y esta vez lo tengo decidido. Mi "problema" es que actualmente cobro una pensión de imcapacidad permanente absoluta por el INSS. Es una pensión de unos 1687 euros mensuales libres de IRPF + 2 pagas extras al año, Junio y Noviembre.La pensión fue concedida por la Junta De Andalucía con lo cúal es evidente que el salario acorde con el nivel de vida más al norte es menos sustancial. A veces pense en irme al pais vasco, etc etc pero es más cara la vida alli que en la propia Alemania. He estado muchas veces en Alemania y es un país que siempre me ha gustado, en mis anos de Universidad curse en el 2 años. Mi duda viene en relación a, si con 1687 euros mensuales y dos pagas extras al año puedes hacer una vida normal en Alemania no siendo una ciudad "top" me gusta lo que se denomina el country side ciudad tranquila pueblos. mucha riqueza forestal. Y la gran duda tambien viene en cúanto al IRPF sé que existe un convenio bilateral entre España y Alemania en cúanto a pensiones pero, una vez vives en Alemania la pensión del INSS que me ingresen alli tributa ante el Estado alemán? hay muchos casos en los cuales el que en España la pensión este libre de IRPF sin embargo en otros paises esa misma pensión has de tributar. Luego por ejemplo pequeñas dudas cotidianas, el impuesto de circulación de vehiculos en España al ser pensionista total estoy exento, eso en Alemania seguria siendo asi?, en la localidad donde resida? y medicos un pensionista en mi caso paga poco en cúanto medicamentos en España, seria asi en Alemania? se que són muchas preguntas pero espero y deseo que poco a poco amigos del foro me vayan aclarando dudas. Os agradezco de todo corazón el simple hecho de leer mi mensaje.

malageño
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Bandera de España malageño 348 2 2991 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo cuando me jubile tambien estoy pensando en pasar mis ultimos años en el paraiso aleman.

Klakla3
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Bandera de Alemania Klakla3 212 2 276 Hamburg, Hamburg (Alemania)

No sé nada con respecto al tema del pago de impuestos, lo que me ha llamado la atención es que con esos ingresos que en cualquier sitio de Andalucía se vive muy bien, no se pague impuesto de circulación y casi nada en medicinas, no puedo comprender que una persona trabajando por 600€ al mes le cobren todo y un pensionista no tenga que pagar nada, no está eso muy bien calculado creo yo y no es por tu culpa que si no tienes que pagarlo pues nada, pero que no me parece equitativo.
Si no tienes que pagar impuestos aquí (mejor que le preguntes a un asesor) y vas a vivir en una zona rural, tienes dinero suficiente para vivir.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 857 214 19068 Croydon, Greater London (Reino Unido)

La verdad es que es un pastizal de pension. Y otros mueren esperando a que les llegue la valoracion. Asi va el mundo.

:)

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Otros por viajar a cuenta de todos, comer a cuenta de todos, vacaciones a cuenta de todos, vivienda a cuenta de todos durante 4 años o menos, tienen una pensión vitalicia. Bastante mayor, complementada con unos cientos de miles por "asesorar", dar charlas o tocarse los bajos en un yate al sol :)

Si te gusta el verde, vete a Galicia, más barato que país vasco, con entornos maravillosos y calidade de vida ;)

1476891423
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1476891423 , ()

Necesitas un asesor , porque tu caso es bastante complicado , me imagino que con esa pensión necesitarías pagar impuestos en Alemania, también pagar un seguro de enfermedad y parte de los medicamentos , así que te quedaría poco para vivir holgadamente.
Mi consejo es quedarse en España en alguna zona con muchos bosques :)

buchan
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Bandera de Alemania buchan 399 20 4142 Berlin, Berlin (Alemania)

Lo mejor que puedes hacer es consultar con la Consejería de Trabajo y Seguridad Social de la Embajada de España en Alemania.
http://www.empleo.gob.es/es/mundo/consejerias/alemania/residir/contenidos/requisitosResidir.htm

buchan
0
Bandera de Alemania buchan 399 20 4142 Berlin, Berlin (Alemania)

Lo mejor que puedes hacer es consultar con la Consejería de Trabajo y Seguridad Social de la Embajada de España en Alemania.
http://www.empleo.gob.es/es/mundo/consejerias/alemania/residir/contenidos/requisitosResidir.htm

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saladitos
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Bandera de España saladitos 21 0 258 Vera, Almeria (España)

Es que las salchichas alemanas atraen...

spokane17
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Bandera de Estados Unidos spokane17 Tampa, Florida (Estados Unidos)

A los que habeis respondido con educación sentido común y coherencia os agradezco la información, a los que habeis utilizado el post para criticar o aventurar o hablar en estupidas afirmaciones hipoteticas o asi va el pais etc etc..ya sabeis agua caliente y a joderse:)) una de las razones por las cuales España es considerado pais de pandereta y envidioso por m2. Saluditos

taesi
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Bandera de Filipinas taesi 141 3 349 Manila, NCR (Filipinas)

Con ese dinero en algunas partes del mundo vives muy bien. Al último sitio donde me iría seria a Alemania.

mazinger
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Bandera de Estados Unidos mazinger 260 5 928 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

la verdad es que algunos habeis entrado a saco.. la Junta de Andalucia es lo peor del mundo, de hecho conozco y muy de cerca gente mayor que no puede moverse o con un Alzheimer o Parkinsons muy avanzado y la Junta después de muchos años ponen a una chica como mucho un par de horas algunos dias diciendo que no tienen dinero .. pero de eso no tiene culpa en absoluto spokane17! Ha pedido un consejo y si no quereis darlo no lo deis pero no entreis a matar por todo, dentro de poco no se va a poder decir hola en este foro...

spokane17
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Bandera de Estados Unidos spokane17 Tampa, Florida (Estados Unidos)

Mazinger sabes lo más curioso de todo esto? que ni tan siquiera saben el motivo por el cúal me han concedido la pensión...( si es por enfermedad terminal, grave etc etc..) nada, ahí a criticar y punto, lo dicho muy tipico de algunos personajes de la fauna Iberíca.

Reena
1
Bandera de Reino Unido Reena 857 214 19068 Croydon, Greater London (Reino Unido)

En vez de criticar estate agradecido de tener semejante pension. Tu no sabes nada de los que hemos comentado aqui.

1507750669
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1507750669 , ()

Madre mía 1600y pico euros y te quejas? Con ese dinero en Andalucía vives bien y si quieres cambiar de aires vete a Asturias o Cantabria. Pero Alemania? Para qué o qué? Muchos españoles se van por que no les queda más remedio por motivos laborales y tú quieres ir allá por gusto?

Yo con tu pensión haría maravillas en España en cualquier parte. Pero vmaos con tu pensión si es neta, en Alemania no vas a morirte de hambre, tranquilo que los hay que ganas menos allí y sobreviven.

Mi padre sabes cuanto cobra de pensión despues de haber currado 40 años en hostelería? 980 cochinos euros, así que date con un canto en los dientes, majo.

Y no te hagas la víctima con el motivo por el que cobras tu pensión. Mi madre se murió de un cáncer y no cobraba un puto duro, que te quejas de vicio, vergüenza te tenía que dar. ASco me da la pensión que cobras cuando hay gente como ella que batalló hasta morir y mantenida por mi padre. Ni pensión ni nada.

taesi
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Bandera de Filipinas taesi 141 3 349 Manila, NCR (Filipinas)

Vaya tela si que esta lleno se envidiosos esto. Como os Jode que cobre esa pensión

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1507750669
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1507750669 , ()

Es vergonzoso que cobre eso por no hacer nada, cuando mi padre ha currado 40 años como un burro para cobrar una mierda al final. No compares. Y gente enferma que no cobra nada tambien la hay.
¿Envidia? Lo que hay es mucha INJUSTICIA.

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1507750669
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1507750669 , ()

Tan impedido está pero como conecta a internet para restregar lo que cobra cuando hay padres de familia en paro con niños y viviendo con 400 euros al mes o menos. Y el señor tiene la poca vergüenza de venir aqui a preguntar si con eso le llega para vivir en Alemania... es que tiene narices la cosa.

mazinger
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Bandera de Estados Unidos mazinger 260 5 928 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

puede ser que sea injusto, no se el caso, pero es culpa al 100% de la Junta, que ya sabemos como se las gasta, no del usuario.. ahora vais a decir los que habéis insultado que si la junta os da ese dinero por alguna enfermedad que tengáis vais a renunciar a esa paga ... porque tenéis que pasaros por Andalucía.. la frase que más se repita es.. .bonito coche! gracias, me lo he comprado con la beca de la Junta!

mazinger
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Bandera de Estados Unidos mazinger 260 5 928 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

ahora, si hubiera dicho que se quiere ir a Alemania con el dinero del paro o que ha mentido y le están dando ese sueldo, entonces hablemos... y ojo, hablo yo que soy un implicado directo de la Junta de Andalucía.. tengo que mandar un dineral a casa todos los meses porque la junta no paga lo que debería de pagar...

1507750669
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1507750669 , ()

Por favor 1687 euros para una sola persona, cuando hay familias que ni la cuarta parte de eso ingresan y con niños que dar de comer, vestir y pagar material escolar... Mi abuelo tuvo un ictus y no le aumentaron la pensión, estaba postrado en una cama y tenía que pagar a una tipa para que le limpiara hasta el culo con lo poco que cobraba. En una cama sin poder hacer nada, y este conectando a internet... Si no hay injusticia con las pensiones que baje Dios y lo vea como decian antiguamente. Unos tanto y otros tan poco, y a veces los que más lo necesitan son los que menos cobran.

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1507750669
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1507750669 , ()

En vez de preocuparse tanto de si le llega con su pensión para Alemania, que ayude a algún vecino de su barrio que seguro necesita más el dinero.

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1507750669
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1507750669 , ()

Una Injusticia, da asco, con los casos que hay por ahi de gente realmente pasandolas putas.

Kriska79
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Bandera de Francia Kriska79 247 28 2503 París, Île-de-France (Francia)

Si tiene esa pensión tan alta es porque tiene un grado de minusvalía o dependencia reconocido muy alto. Perfectamente puede ser fruto de un accidente laboral y que cada mes se deje una pasta en una persona que le cuide, o en terapias fisioterapéuticas. El por qué tiene una pensión tan alta lo sabe él, y no ha entrado aquí a preguntar qué opinión tenemos sobre ello. A mí no me da ninguna rabia que este hombre cobre semejante pensión, porque eso significa que está bien jodido.

@spokane17 Infórmate bien con los enlaces que te han puesto, porque no es cuestión de que pierdas poder adquisitivo ni calidad de vida. Yo también soy de las que piensan que quedarse en España te ahorraría problemas, sobre todo si necesitas atención médica, aunque supongo que tienes buen nivel de alemán si estudiaste allí dos años.

Suerte.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Kriska79 no tiene por qué ser así. Yo conocí a un ex guardia civil que con 40 años tenía una baja como la de este hombre y estaba físicamente mas sano que un pero, la baja era oficialmente por depresión pero su problema era de hipocondría.
Ojo que no entro a criticar lo de la baja ni que se vaya a donde quiera, que a mí eso ni me va ni me viene, sólo aporto un caso conocido de primera mano y el tío vivía como un rey sin dar ni golpe, aunque iba por el mundo pidiendo punciones y colonoscopias.

malageño
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Bandera de España malageño 348 2 2991 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo conozco un pintor jubilado que cobra 1900€, pero claro.....trabajaba en el ayuntamiento.
A mi lo que me resulta extraño es que un español jubilado quiera marcharse a vivir a Alemania, cuado los alemanes estan locos por jubilarse para salir corriendo de allí
Pero bueno ...sobre gustos..

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 857 214 19068 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Yo no entiendo de que le tenemos que tener envidia. De ser un jeta? De tener la minusvalia esa que tiene?

saladitos
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Bandera de España saladitos 21 0 258 Vera, Almeria (España)

Mi vecino tiene su pension de invalidez absoluta, se jodió la espalda trabajando en una fabrica, y todos los dias esta en la huerta cavando y plantando y desplantando, sus ricos tomates, patatas, pimientos, etc. Y sale a 'pasear' con sus perros, dos brutos boxers que no hacen mas que tirar.

Eso si, su paga no llega a 600 euros segun me dijo. Pero que venga un tio por aqui diciendo que cobra casi 2000 y que se aburre y se quiere ir a vivir a Alemania, y luego encima insulte porque no le dicen lo que quiere que le digan, pues como que nó.

Ains, cuanto burro hay por ahí suelto. Lo dicho, las salchichas atraen.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 251 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Todavía ¿nadie ha considerado el caso de trollismo? xD No hace mucho había un troll que hacía preguntas curiosas sobre Alemania.

De todos modos, si expones tu sueldo/pensión en el foro está expuesto desde ya a la critica. Entiendo que si tienes una pensión "alta" es porque tu incapacidad permanente te hace necesitar cuidados, sino, evidentemente estaría sobreestimada, pero eso lo sabes tú. Aunque tampoco sé si una indemnización alta (p.ej. perder un brazo en el trabajo) aumenta la pensión o solo afecta a la indemnización. Así que tampoco voy a comentar más al respecto. Entiendo que parezca una pensión alta y la gente se indigne, pero sin saber los detalles es aventurarse.

Si fueras asalariado podría darte consejos, ya que me he tenido que leer el Convenio de Doble Imposición (quién determina tu residencia fiscal en última instancia) xD. En mi caso cotizo en España y tributo en Alemania, pero depende de la situación personal de cada uno, así que jamás hagas caso a lo que te digan aquí, porque cada caso es diferente (si yo hubiera hecho caso, el Finanzamt me hubiera metido una buena multa). Las pensiones son otro mundo, y no te puedo decir. No obstante, ¿tu pensión es de éstas? http://www.juntadeandalucia.es/organismos/igualdadypoliticassociales/areas/pensiones/pensiones-no-contributivas.html ¿seguro que puedes mantener tu pensión y no vivir en España (ver "PUEDEN ACCEDER A LAS PENSIONES NO CONTRIBUTIVAS")?

Yo en tu caso haría dos cosas. 1) consultar a la propia Junta si son compatibles con residir fuera de España (me extrañaría muchisímo que se pueda) y 2) en caso afirmativo, consultar al Finanzamt la tributación correspondiente. Puede ser 0% o puede ser un tipo bajito (apostaría por un tipo bajito).

Otra cosa, en España puedes acceder a la Sanidad, pero en Alemania los cotizantes en España solicitamos un documento para que todo gasto ocasionado aquí se le cargue a la SS española (creo que solo llega hasta 5 años), pero tú no eres cotizante, así que igual tendrías que contratar un seguro en Alemania, y no son baratos.

Miralo todo, pero creo que ibas a perder muchoooo poder adquisitivo en Alemania, si es que puedes mantener la pensión fuera de España. Desde luego con 1700€ netos vives en cualquier sitio de Alemania, pero tampoco pienses que ahorrarías mucho.

Por último, no entiendo esa obsesión con Alemania, hay mucha gente que estamos aquí porque nos gusta también el país (igual no para pasar mis últimos días, pero igual sí para pasar un tiempo), evidentemente hay que trabajar si no eres rentista.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 241 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Si algún día se supiera lo que hay en este país en concepto de pagas vitalicias..... sin ir más lejos, conozco un caso cercano que es uno de los miles que Felipe González mandó a la reserva del ejército. Por supuesto lleva unos 30 años cobrando sobre 2000 euros al mes sin trabajar. Ni que decir tiene que hace sus "negocios" a parte.

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inyakis
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Bandera de España inyakis 257 11 503 ., . (España)

Ortega y Gasset: yo soy yo y mis circunstancias.

No conocemos sus circunstancias

smc
2
Bandera de Unión Europea smc 251 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

El tema es que nadie tiene datos, salvo el interesado, para saber si es una pensión "política", así que es mejor no aventurarse o mantener el principio de inocencia, o preguntarle a él y si él quiere responderá. Sin más datos, esa pensión puede ser un pastizal o puede ser una miseria respecto a la calidad de vida que tenga. En cualquier caso, creo que se está juzgando gratuitamente, y no se puede comparar una pensión por jubilación con una por invalidez (ya debe ser jodido de por sí que te "retiren"). Y eso que no sabemos si es el troll de las preguntas sobre Alemania xD Si no es un troll, creo que ha pecado de inocente, al publicar su salario y decir que es una pensión. Si hubiera abierto primero un post preguntando si es compatible o si le van a tributar por una pensión X en Alemania, se hubiera ahorrado el juicio. Luego hubiera podido abrir otro preguntando por lo que se necesita para vivir en Alemania y así hacerse una idea. Y es que Spaniards es una jungla, jope, que a mí me jode un montón y soy la primera en criticar a los que abren posts preguntando por ayudas sociales antes de inmigrar, con esos parásitos sociales sin piedad, que tienen dos piernas y dos brazos para trabajar, pero este caso no tiene que ver.

Está bien criticar las pensiones que se conceden los políticos y sus enchufados, pero al menos deberíamos mantener el principio de inocencia, digo yo.

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 283 7 686 sevilla, sevilla (España)

Las pensiones no se otorgan con criterios comunes en todo el estado, salvo una parte que corresponde a las CCAA?
@spokane17,
Con esa pensión, un país barato, seguro y bonito podría ser Costa Rica...

shirka1610
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Bandera de Alemania shirka1610 140 7 366 Rinteln, Niedersachsen (Alemania)

Yo creo que juzgamos demasiado rápido. No sabemos lo que cotizó este senyor en su día, ni lo que le pasa para que tenga esa incapacidad. Las incapacidades absolutas no se dan tan fácilmente, aunque hay algunas que no entiendes como se las dan. Yo, por ejemplo, tengo una minusvalía (y trabajo lo que puedo que es poco, pero trabajo), de momento no cobro nada (es degenerativo y no, no tiene cura, solo tratamiento paliativo) pero, si me ves por la calle, aparte de ver que ando muy despacio no se me nota nada. Cuando cojo el andador, la gente sabe que algo debe haber, pero si voy "por libre" nadie sabe lo que tengo. Siempre tengo que ir con el papelito por delante para entrar a los banyos de discapacitados, sentarme en determinados sitios en el bus y metro, etc. Y la gente que me ve en esos sitios, o salir de esos banyos e, incluso a veces, coger el ascensor, si no sabe nada me miran mal, como si lo hiciera por gusto. Creo que juzgamos demasiado rápido. Que es una injusticia que haya gente que ha pasado toda su vida currando y pagando sus impuestos y les quede una pensión de pena? Cierto. Que también hay familias enteras que pasan por 400€? También. Me parece que es muy injusto. Pero yo no voy a aventurarme a juzgar a nadie que tiene una pensión por incapacidad y de la que no sabemos nada.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 251 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Y aunque no haya cotizado nada en su vida, nuestros impuestos están para dar una vida aceptable a quién no puede trabajar. Creo que a eso lo llamaban estado del bienestar. Igual que tenemos que tener mano más que dura con los que piden ayudas sociales pudiendo trabajar (especialmente con migrantes), o con las pensiones "políticas", debemos garantizar una vida digna a quién ya no puede (o nunca pudo) trabajar. A mí y a muchos nos toca trabajar, y pago con gusto impuestos si es para ayudar a gente que no tiene la suerte que yo, y evidentemente me cabreo mucho si llegan a los vividores de ayudas sociales o a los que obtienen bajas mientras se van de vacas.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 399 20 4142 Berlin, Berlin (Alemania)

En temas de pensiones hay mucha ignorancia, una pensión no contributiva no puede ser nunca de esa cantidad. Las no contributivas son como su propio nombre indica para aquellos que no han contribuido (esa famosa cotización a la seguridad social). Tampoco es una baja, una baja es temporal (aunque puede durar años) y una pensión de por vida.
Si tiene una pensión por invalidez tan alta será primero porque en su día cotizó con una base alta, segundo porque la invalidez le vino sobrevenida en el trabajo o por una enfermedad laboral. Y además, ha de tener la absoluta, por lo que no puede realizar ningún otro trabajo. No es necesario ser gran dependiente para tener una pensión de cotización mediana. Porque esa pensión es mediana, el máximo que se puede recibir en concepto de pensión está en 2.300€ ....
Las pensiones se basan en la base de cotización, y luego si es por incapacidad dependen de si es por motivo laboral o enfermedad común o accidente externo al trabajo. Las incapacidades sobrevenidas en el trabajo (accidente laboral) o por enfermedad laboral están especialmente protegidas, y se percibe el 100% de la base reguladora (cotizado). Además si hay pérdida de extremidades, se añade un 30-50% extra que pagará de por vida el empresario.
No existen las pensiones políticas.

Las pensiones no contributivas no se pueden cobrar fuera del estado Español, el resto SÍ. Se hace a través del Consulado.

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spokane17
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Bandera de Estados Unidos spokane17 Tampa, Florida (Estados Unidos)

Este comentario ha sido marcado como ofensivo por varios miembros de la comunidad.

1507750669
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1507750669 , ()

Anda así te lo gastes todo en medicinas, desgraciado. Pero pírate a Alemania a comprarlas y a mamar salchichas alemanas, sinvergüenza.

spokane17
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Bandera de Estados Unidos spokane17 Tampa, Florida (Estados Unidos)

Oh really wexford? jajajajaja!!!

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sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Los amargados y frustrados en este foro son pocos, afortunadamente, pero hay que ver el ruido que hacen.

@spokane17 tomate una a mi salud y espero que la disfrutes muuuchoooo, ni puñetero caso ;)

spokane17
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Bandera de Estados Unidos spokane17 Tampa, Florida (Estados Unidos)

@sarafiguig de verdad te aseguro que me ha costado escribir lo que puse más arriba y en parte me arrepiento ya que es ponerme a su misma altura; pero ostias; entras en un foro de tu propio país se supone que se ayuda, aconseja si uno7a quiere sino tampoco hay obligación alguna pero no, lo más facil y cómodo es juzgarme ponerme a caer de un burro y criticarme sin tener ni puta idea tál y cómo exponia un compi más arriba del por qué me la dierón que cotización tenia en su momento no saben ni en que he trabajado, que si voy de victima que si lo otro vamos al principio crei sinceramente que se trataba de gente por tocar las pelotas pero cada post bilioso que voy leyendo más me encaja lo que has comentado envidia pero vamos a raudales. En fin...es triste pero algunos lo han dicho, asi va España. Merci sara

1507750669
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1507750669 , ()

Mira quien habla de amargadas la Sarafiguig jajaja menuda chaquetera le va a quien le conviene según el momento jaja.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 251 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@spokane17 te has puesto a la altura de lo que criticas. Lo mismo eres un trollazo, no me extrañaría que fueras el de las preguntas exóticas sobre Alemania.

@buchan Qué pregunten en el Parlamento si las condiciones para las pensiones a políticos son iguales que al resto de mortales, no te jode. Y así pasa en otras administraciones tipo junta, etc. Se las deben dar por incapacidad, porque por otra cosa ...
Pensiones Parlamentarias => http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/PopUpCGI?CMD=VERLST&BASE=puw8&DOCS=1-1&DOCORDER=LIFO&QUERY=(CGA200607140278.CODI.)

Ah y me la trae al pairo que intentes traer mierda de otros hilos aquí o que tergiverses, como siempre. Se ve que aún te pica :) Con acritud.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.