Dudas legales: Dos nacionalidades

Hola amigos.
Mi esposa y yo trabajamos en la educacion en USA, en el estado de Texas, desde hace mas de 15 años. Tenemos la PERMANENT RESIDENCE desde hace tres años y hemos pensado en adquirir la nacionalidad americana.
El motivo de la consulta en este foro es referido a "dobles nacionalidades" y "dos nacionalidases".
He leido en este foro comentarios interesantes y que parecen bastante atinados sobre este tema, en concreto un extenso comentario de Jaime AV, afincado en Miami, a proposito de una pregunta de Casiopea8.
Jaime comenta, como algunos otros amigos, que al adquirir la nacionalidad estadounidense no se pierde la nacionalidad española, pudiéndose conservar ambas en situacion de "dos nacionalidades", por llamarle asi. Bien, segun este apartado de la web del ministerio de interiores

http://www.exteriores.gob.es/Consulados/MIAMI/es/ServiciosConsulares/Paginas/SCMiami/Nacionalidad.aspx

quien solicite voluntariamente otra nacionalidad debe tramitar en el plazo de tres años la solicitud del "Acta de Conservacion" de la nacionalidad española. Pasado este plazo, y segun reza la web del ministerio, se perderà la nacionalidad española.
Esta afirmacion es contraria a lo que decis. Incluso hay comentarios de alguien que recomienda no comunicar siquiera la nueva nacionalidad a la embajada.
Mi principal preocupacion referente al tema es si se pueden conservar las dos nacionalidades a efectos legales a la hora de cobrar jubilaciones. Aunque vivimos y trabajamos en los USA, estamos cotizando en España a traves de un plan especial de la Tesoreria de la Seguridad Social y no nos gustaría perder lo invertido y gozar de los beneficios en el futuro.
¿Que me podeis aclarar sobre el tema?

Dantesaspanish
0
Bandera de Estados Unidos Dantesaspanish 268 0 75 indianapolis, Indiana (Estados Unidos)
Miembro desde 8 Mar 2012 - 13:23

Si, asi es (para ambas preguntas). Tendreis "dos nacionalidades" y hay que realizar el "acta de conservacion"
En cuanto a este ultimo, es un cambio legislativo que se introdujo en el anyo 2002.
Cuando obtengais la nacionalidad americana, teneis tres anyos para acudir al consulado y hacer ese proceso. No se trata mas que de un tramite burocratico mas. Presentais los papeles, el consul firma un acta y pa' casa. Eso si, como no lo hagais, follon de papeles para recuperar la nacionalidad espanola de nuevo como se enteren que habeis dejado pasar el plazo.

Drakull
0
Bandera de Estados Unidos Drakull 640 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

@odonyun si, como te dice @Dantesaspanish pierdes la nacionalidad espanyola al adquirir la nacionalidad estadounidense. Si ambos habeis nacido en Espanya, no teneis problema, con el acta de conservacion, en donde te piden una copia del registro de nacimiento, y siempre que lo realices antes de que pasen 3 anyos ya sea en la embajada o en el registro civil, puedes "recuperar" la nacionalidad espanyola, contando como dos nacionalidades (y no doble nacionalidad).

cheznouss2015
0
Bandera de Uruguay cheznouss2015 153 0 75 Montevideo, Uruguay (Uruguay)
Miembro desde 1 Apr 2015 - 18:56

La nacionalidad solo la perdería en caso de dejar transcurrir ese plazo de 3 años sin firmar el acta de conservación.
Desde hace un tiempo el Ministerio de Justicia, en una decisión disparatada, interpreta que solamente los españoles de origen (o sea los nacidos de progenitor español) tienen derecho a conservar la nacionalidad luego de adquirir otra.

Hassnous
1
Bandera de Estados Unidos Hassnous 78 3 31 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 14 Jun 2016 - 01:08

Pierdes la nacionalidad o no, creo que no perderas tu jubilacion porque es algo que has invertido en ello y lo has pagado TU! Tambien los extranjeros tinen derecho a jubilacion y derechos similares con el simple hecho de que es algo que les pertenece y lo pagaron a lo largo de los años.

Esa es mi humilde opinion y no la de un abogado :)

Saludos,

Hassnous.

Drakull
2
Bandera de Estados Unidos Drakull 640 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

@cheznouss2015 hombre, tanto como "decision disparatada"... lo que no tiene mucho sentido es que, por ejemplo, una persona nacida en Ecuador se vaya a Espanya 5 anyos, obtenga la nacionalidad, se marche del pais a Estados Unidos, saque la nacionalidad norteamericana (renunciando a ella voluntariamente) y pueda recuperar la espanyola cuando su unico "vinculo" es haber estado alli el tiempo justo de obtener la nacionalidad.

1469749817
0
1469749817 , ()
Miembro desde 15 Jun 2016 - 21:36

En mi caso , yo la perdí y la recuperé después de muchos años.
Ahora tengo dos , la sueca y la española , antes tenía solamente la neerlandesa , después de perder la española.

jachaos
1
Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54

@cheznouss2015 Estoy con @Drakull. Los únicos que no pierden la nacionalidad española son los que la obtienen por nacimiento (estoy incluye hijos de padre o madre españoles nacidos en el extrankero). El resto no tiene sentido. Si la pides es porque quieres ser Español y usar esa nacionalidad, viviendo en España o en el extranjero. Si luego pides otra pues está claro que no lo quieres ser, por ende te la cancelan. Disparatado nada. Y desde hace un tiempo no, desde 2003 que se modificó el Código Civil al menos (13 años ya).

jachaos
0
Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54

- Bocachancla 1 -

jachaos
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Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54
cheznouss2015
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Bandera de Uruguay cheznouss2015 153 0 75 Montevideo, Uruguay (Uruguay)
Miembro desde 1 Apr 2015 - 18:56

@Drakull @jachaos La decisión es disparatada precisamente porque NO es ajustada a derecho. Es decir, NO es lo que indica el código civil . Si leéis los artículos 24 y 25 CC lo entenderéis.
Otra cosa bien diferente es que pueda parecer razonable. De hecho a mi también me lo parece.
Pero si viola lo que está escrito en el CC, es disparatada.

jachaos
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Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54

@chexnouss2015:

Artículo 24

1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación. La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.

La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir, conforme a este apartado, la pérdida de la nacionalidad española de origen.

cheznouss2015
0
Bandera de Uruguay cheznouss2015 153 0 75 Montevideo, Uruguay (Uruguay)
Miembro desde 1 Apr 2015 - 18:56

Gracias por pegar el texto del art. 24 CC. Ahora dime, por favor, en qué parte del mismo aclara que ello se aplica exclusivamente a españoles de origen, y no a españoles por vía derivativas, como la nacionalidad por residencia. Un saludo

jachaos
0
Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54

@cheznouss2015 y no será que no es que la pierdan, es que no se la dejan recuperar?
Mirando los artículos y demás, con rellenar un formulario no se pierde, independientemente de que hayas pedido otra (a no ser que hayas utilizado tu nacionalidad anterior, en tal caso sí).

Porque para recuperar la nacionalidad española una vez perdida si no eres español de origen no es fácil.

RECUPERACIÓN DE LA NACIONALIDAD ESPAÑOLA
Quien haya perdido la nacionalidad española podrá recuperarla cumpliendo los siguientes
requisitos:
a. Ser residente legal en España. Este requisito no será de aplicación a los emigrantes ni
a los hijos de emigrantes*. En los demás casos podrá ser dispensado por el Ministro de
Justicia cuando concurran circunstancias excepcionales.
b. Declarar ante el encargado del Registro Civil su voluntad de recuperar la nacionalidad
española.
c. Inscribir la recuperación en el Registro Civil.

cheznouss2015
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Bandera de Uruguay cheznouss2015 153 0 75 Montevideo, Uruguay (Uruguay)
Miembro desde 1 Apr 2015 - 18:56

Lo que no les permiten es declarar su voluntad de conservarla.
Para recuperar la nacionalidad sin residir legalmente en España, es necesario ser español emigrante o hijo de español emigrante.
Cualquier que pierda la nacionalidad obtenida por residencia debería de poder recuperarla, en teoría.
El art. 26 CC que has citado no menciona a españoles de origen

jachaos
0
Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54

@cheznouss2015

Permitir la voluntad de conservarla entraría en conflicto con lo de "utilizar otra nacionalidad después de adquirida la Española", en ese caso estás utilizando otra nacionalidad, por lo que no te dejarían hacerlo, supongo. Tiene sentido.

Cito Textualmente:
"A los efectos de la recuperación de la nacionalidad española, es emigrante el español nacido
en España, que ha trasladado su domicilio al extranjero y adquirido otra nacionalidad."

Por lo que los que la han obtenido por residencia no la pueden recuperar.

Lo que he mencionado (relativo al artículo 26) está aquí mejor explicado:

http://www.exteriores.gob.es/Consulados/MONTREAL/es/ServiciosConsulares/Documents/Nacionalidad/INFO%20Nacionalidad%20-%20adquisici%C3%B3n,%20p%C3%A9rdida%20y%20recuperaci%C3%B3n.pdf

cheznouss2015
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Bandera de Uruguay cheznouss2015 153 0 75 Montevideo, Uruguay (Uruguay)
Miembro desde 1 Apr 2015 - 18:56

Eso que citas textualmente es una resolución del Ministerio de Justicia el la que dictaminan que no es necesario demostrar la causa de la emigración, sino que cualquiera que nazca en España y luego emigre, es considerado emigrante sin más, sin necesidad de demostrar la causa ni nada más. Ese es el nivel de la discusión de los letrados del ministerio y de los cónsules/encargados de registros civiles...Si camina, tiene 4 patas y ladra, es perro.
Emigrante es cualquiera que emigre de España ostentando la nacionalidad española.
"Es ya doctrina muy reiterada de este Centro Directivo, a partir de la Resolución de 14 de julio de 1986, que los españoles nacidos en el extranjero y allí residentes durante toda su vida no pueden ser considerados emigrantes, aunque sí lo sean sus padres, de modo que no les beneficia ni la conservación de la nacionalidad española del artículo 23, 1, del Código Civil, ni la recuperación privilegiada del artículo 26 del propio Cuerpo legal o de la disposición transitoria de la Ley 51/1982, de 13 de julio.
III. Esta doctrina deja, pues, a salvo el caso de que el español nacido en el extranjero haya trasladado su residencia habitual a España y después haya emigrado a otro país en el que se naturaliza, porque entonces la adquisición de la nacionalidad extranjera se produce indudablemente por razón de la emigración personal del interesado y NO deben hacerse distinciones discriminatorias entre los españoles atendiendo al solo dato del lugar de su nacimiento".

Como ves, no solo los nacidos en España pueden ser españoles emigrantes. El propio Rey Emérito podría ser considerado español emigrante, a pesar de haber nacido en Italia, si algún día decide emigrar, ya sea en en forma voluntaria o forzosa.

Tampoco veo el sentido de equiparar la prohibición de ostentar otra nacionalidad para quienes adquieren la española con la adquisición voluntaria de otra nacionalidad luego de obtenida la española. Para empezar, ni siquiera ello es del todo cierto. Los iberoamericanos, portugueses y filipinos pueden obtener la nacionalidad española por residencia y pueden seguir usando sus nacionalidades originarias sin conflicto. Pero si estos quieren luego adquirir otra nacionalidad, no pueden conservar la española, según la nueva doctrina. Un saludo

jachaos
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Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54

Un matiz respecto a los españoles nacidos en el extranjero: yo nací en el extranjero de padres españoles y registrado en el consulado al nacer y salido del país con pasaporte español = yo soy español de nacimiento, como si hubiera nacido en España. Lo mismo para el resto de los españoles "nacidos en el extranjero" que están en mi caso. Otra cosa es que ahora mismo haya emigrado y sea español emigrante por residir en EEUU.

Mi hija, nacida en EEUU es considerada Española de nacimiento por tener padre español, estar registrada en el consulado al nacer y tener su pasaporte Español. Otra cosa es que como nació después de 2003, si al cumplir los 18 años no reside en España tiene 3 años para declarar que quiere seguir siendo Española.

Lo bonito de las leyes es que no suelen ser retroactivas. El Rey Emérito, nacido muchos años antes es Español de nacimiento por ser hijo de padres Españoles independientemente de su estatus y de dónde haya nacido. Ha llovido mucho desde entonces.

Otra cosa: un requisito para adquirir la nacionalidad española es renunciar a la anterior (excepto en algunos supuestos como bien has indicado). Adquirir una nueva nacionalidad entra en conflicto con ese punto, a no ser que sea una nacionalidad de las indicadas anteriormente como "exentas", al igual con el de usar otra nacionalidad que no sea la española.

Es decir, estar utilizando una nacionalidad que no es la española (no importa que la hayas adquirido después), con lo que no cumples los requisitos para conservar la nacionalidad española. No creo que haga falta enrevesar más el asunto. Lo que hacía falta era definir que se considera un "español emigrado" para evitar problemas, ya que parece que nos olvidamos que en leguleyo el significado de las palabras pesa mucho y "español" y "naturalizado español" son dos cosas diferentes. Queda muy feo hoy en día decir "naturalizado español", ¿políticamente incorrecto?

Y citas normativa de 1986, hace 30 años! Eso de "desde hace un tiempo" viene a ser desde hace muuucho tiempo entonces...

cheznouss2015
0
Bandera de Uruguay cheznouss2015 153 0 75 Montevideo, Uruguay (Uruguay)
Miembro desde 1 Apr 2015 - 18:56

Ha llovido mucho desde el nacimiento del Rey emérito, pero lo que no ha cambiado desde el código civil originario es la definición de español de origen. Antes lo era el nacido de padre español, y desde la CE lo es el nacido de progenitor español. Pero ello no tiene NADA que ver con lo que estábamos discutiendo.
Cualquier español, no importa por qué vía haya obtenido la nacionalidad, debería de poder conservarla si así es su deseo al adquirir una tercera nacionalidad.
Ese era el deseo de los legisladores, como surge claramente del texto de las leyes, en particular de la ley 36/2002. Así queda claro en la discusión en la comisión del Congreso, y en el preámbulo de dicha Ley
El problema es que tú no has leído las recientes resoluciones de la DGRN sobre la conservación, y por eso tu opinión se basa en el sentido común, pero el sentido común no tiene rango superior al texto y al espíritu de las leyes. Por supuesto, no se puede crear una causa de pérdida de nacionalidad no prevista por el legislador, ni siquiera en virtud del sentido común.
Si en algún momento lees las resoluciones en el boletín del ministerio y quieres darnos tu opinión, te leeremos con atención. Yo prometo no citar normativas de hace mil años, pero tú por lo menos cita alguna, reciente o no :)

jachaos
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Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 14:54

@cheznouss2015 te comento lo de "hace 30 años" por que tu hablas de "recientes decisiones".

"Cualquier español, no importa por qué vía haya obtenido la nacionalidad, debería de poder conservarla si así es su deseo al adquirir una tercera nacionalidad."

Este comentario viola el principio básico de tener una nacionalidad = adquirir derechos y obligaciones con un país. Si los tienes con dos países la cosa no funciona. Como muy bien explican en las causes de pérdida son el trabajar para un gobierno extranjero o alistarse en un ejército extranjero.

Cuando pides una nacionalidad es porque adquieres un compromiso con un país. Si luego pides otra, pierdes el compromiso con el país original.

En el caso de cómo están redactadas las leyes españolas el pedir una tercera nacionalidad entra en conflicto con las bases de solicitar la nacionalidad y mantenerla. Es por eso que se actúa de esa manera. Una ley no es sólo la letra con la que está escrita, es todas las leyes que tiene al lado y que la afectan.

Por lo que no, si te nacionalizas en un país y luego adquieres la de un tercero, no, no tienes derecho ninguno a conservar la nacionalidad del país.

Tener dos nacionalidades es una cosa y España tiene acuerdos para ellos con diversos países. Ir a por la tercera es lo que tiene.

El artículo que mencionas (ley 36/2002) viene a decir "Todas las personas cuyo padre o madre haya sido español y nacido en España pueden optar por la nacionalidad española sin límite de tiempo o de edad", que no tiene nada que ver con los nacionalizados españoles por residencia.

Continúa con:

Son requisitos para la validez de la adquisición de la nacionalidad española por opción (Art. 23 C.C.):

1.Que el optante jure o prometa fidelidad al Rey y obediencia a la Constitución y a las leyes.
2.Que renuncie a la nacionalidad extranjera que ostente en el momento de la opción, salvo cuando se trate de nacionales de origen de países Iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial, Portugal o sefardíes.
3.Que la adquisición por opción se inscriba en el Registro Civil español.

Tampoco he visto que hayas puesto ningún enlace a las "resoluciones de la DGRN" que comentas, pero te voy a revelar el "truco" para no perderla, es bien sencillo: antes de solicitar otra nacionalidad, renuncia a la que tenías antes de adquirir la española. Todos los casos en los que se ostenta única y exclusivamente la nacionalidad española, obtenida por el medio que fuere, han sido resueltos a favor del solicitante al declarar la intención de conservar la nacionalidad española al adquirir otra nacionalidad. Ya sabes dónde consultarlo.

cheznouss2015
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Bandera de Uruguay cheznouss2015 153 0 75 Montevideo, Uruguay (Uruguay)
Miembro desde 1 Apr 2015 - 18:56

Sigues sin entender...porque no has leído las resoluciones. Son demasiado extensas como para copiarlas aquí. En cuanto a tu último comentario, y tu sugerencia del truco, también es equivocado. Nadie que ostente la nacionalidad española con la condición de no originaria ha podido conservar la española en estos últimos 3 o 4 años, luego de adquirir una tercera nacionalidad. Dichas solicitudes han sido rechazadas en primera instancia por los cónsules, y los recursos desestimados por la DGRN. Todas. No hay truco posible (a no ser una demanda judicial). Nada tiene que ver que haya renunciado (o declarado que renunciaba) a su nacionalidad originaria al adquirir la nacionalidad española. Y si declaró la renuncia en su momento, poco importa que renuncie al pretender la conservación ahora. Tampoco influye que haya hecho efectiva esa renuncia ante su estado originario (en los casos en que tal cosa es posible).
Dejo el tema por aquí porque veo que insistes en opinar sobre decisiones del ministerio de justicia, pero no has tenido oportunidad de leerlas...Y no te culpo, porque esos boletines de resoluciones del ministerio son un coñazo. Un saludo

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