Dudas legales: conseil de prud'hommes: ayuda urgente

hola a todos,

hace dos semanas que estoy de vuelta en españa y estoy teniendo serios problemas. mi jefe no ha hecho correctamente mis cotizaciones a la seguridad social y además no me ha proporcionado los documentos de finalización de contrato ni nada en absoluto. ahora no puedo solicitar la prestación por desempleo, más todos los problemas que se derivan de no tener dinero. después de casi año y medio trabajando duro estoy sin nada, me he venido con las manos vacías, como una refugiada de guerra. quiero iniciar un litigio en el conseil de prud'hommes pero me encuentro perdida: no sé qué documentos debo aportar, cómo escribirlos, cómo va el proceso ni qué puedo esperar de él. ni siquiera sé si puedo beneficiarme de un asesoramiento y una defensa profesional de manera gratuita. Espero que podáis ayudarme, la información que encuentro el las webs oficiales del gobierno no ayuda mucho a las personas que, como yo, no tienen experiencia en temas legales. MUCHAS GRACIAS!!

loula
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Bandera de Estados Unidos loula 492 4 3440 San Francisco, California (Estados Unidos)

Cuanto lo siento! Algunos bancos tienen un servicio de ayuda legal para sus clientes Como la Societe generale.
Has intentado pedir los documentos que Te debe por escrito?

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

muchas gracias por tu respuesta loula. dado que nunca llegué a tener un número de seguridad social, tampoco tuve cuenta bancaria. le he dado un mes a mi ex-jefe para solucionar el problema antes de ir por el lado chungo pero, como veo que después de dos semanas el hombre no anda con mucha prisa pues he empezado a moverme para tener todos los papeles de la denuncia preparados cuando cumpla el plazo. he escrito a varios sindicatos y a la inspección de trabajo, pero me gustaría recibir ayuda en español porque, aunque conozco muy bien el derecho laboral después de haberme informado a fondo de qué es lo que puedo reclamar, no me veo capaz de preparar los escritos que me van a pedir. además, quisiera hablar con algún español que haya llevado un litigio laboral en francia para saber a qué plazos y resultados puedo atenerme. copio y pego el e-mail que he enviado para que te hagas una idea más exacta de mi situación:

"Bonjour Mme/Mr,

Avant tout, je m'excuse parce que mon français n'est pas très bon. Je suis espagnole et j'ai pas eu l'ocassion, a cause de mon travail, d'aller à une école de langues. En ce moment je suis en Espagne après d'avoir travaillé comme employée au pair a Vulbens, Haute-Savoie, pendant 16 mois. Je suis arrivée le 7 décembre de 2013 chez monsieur A. N., où je travaillais environ 45 heures par semaine en m'occupant des enfants et de la maison. J'ai jamais eu un contrat de travail, un numéro d'immatriculation à la sécurité sociale, une carte vitale, un bulletin de paie mensuel ou un compte bancaire français; et j'arrivais pas au salaire minimum légal. Je suis handicapée et, en ces conditions, je ne pouvais même pas accéder aux avantages que la loi prévoit en ces cas.

J'étais vraiment effrayée des conséquences économiques, du travail et personnelles que je devrais affronter si je quittais cet employ. Sur le papier je travaillais que 30 heures par semaine (je crois, en fait j'ai vu ce document une seule fois)et en plus, sur la base de données de l'URSSAF je suis embauchée par mon patron depuis le mois de mars en lieu de décembre. Quand j'ai essayé de discuter mes conditions de travail avec monsieur N. j'ai toujours reçu des reproches, des menaces et des mensonges. Je n'avais pas de voiture et j'habitais sur un petit village où elle n'existe pas la possibilité de se déplacer en train ou autocar, rien; donc pour aller aux offices de l'inspection de travail plus proches je dependais entièrement de mon patron. Évidemment mes droits selon la convention collective nationale des salariés du particulier employeur ne sont pas été du tout respectés. Il était vraiment difficile et gênant persuader a ce monsieur de que la loi dit que j'ai droit aux congés remunerés mais, même comme ça, les 40 jours que j'ai eu de vacances il m'a payé seulement la portion de mon salaire que je recevais d'habitude (400 euros) en espèces. La situation était arrivée sur un point irréparable dans le domain proffesionel, mais j'avais vraiment panique que si j'abandonnais je perdrai toute possibilité de percevoir au future mon allocation de chômage.

Finalement, mes pires présages ont dévenu réalité. J'ai quitté le travail et, vu que j'avais pas d'argent ni la possibilité d'obtenir une aide officielle et j'avais aucun moyen économique pour continuer là, je suis retournée à mon pays. Sans rien, avec les mains vides. Mon patron ne m'a pas fourni les documents de finalisation de contrat, mes bulletins de paie (pour avoir une minime opportunité de prouver les faits décrits) ni le document U1 necessaire pour légaliser ma situation comme chomeur en Espagne. On dirait que j'ai jamais travaillé en France. Ici maintenant je trouve que de problémes: je ne peux pas aller au médecin car j'ai perdu la sécurité sociale espagnole, je n'ai pas le droit de percevoir aucune aide parce que officiellement j'ai rien cotisé dans la dérnière année et demi, et je ne peux pas louer un appartement parce que je n'ai pas d'argent.

Je vous prie de que vous m'aidez dans cette compliquée conjoncture, car je voudrais aller au conseil de prud'hommes et trouver la façon plus intelligente et moins conflictuelle de le faire, mais mon expérience légal est nulle et je ne sais pas comment me conduire pour démarrer le procès. Merci beaucoup pour votre attention, j'attends votre réponse avec impatience."

loula
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Bandera de Estados Unidos loula 492 4 3440 San Francisco, California (Estados Unidos)

No soy abagado asi que no te puedo aconsejar. Hay Una diferencia entre au pair y empleada de hogar. No se SI podras utilizar el convenio de las empleadas de hogar. Por que no has reaccionado antes? Madre mis un agno y medio sin seguridad social u trabajando 45horas!

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

No entiendo, dices que nunca has tenido cuenta por no estar dada de alta en la SS, eso no es necesario para abrir una cuenta, lo único que necesitabas era tu DNI, un recibo de la casa donde vivías y una attestation d'hébergement que tenía que haberte hecho tu jefe.
Otra cosa que no entiendo es cuando hablas de tu minusvalía, tienes el reconocimiento?
Si no tienes nóminas, has cobrado en cash y no tienes ningún documento que demuestre el tiempo trabajado con esa persona, como piensas hacerlo?
No se, me parece todo muy peregrino.
Con toda la documentación que te solicitan para cualquier trámite, dudo que sin poder aportar nada, te puedan solucionar algo.

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

loula, los empleados au pair se rigen por la convention nationale des salariés du particuleur employeur, así que la diferencia que mencionas en realidad es de trabajo, pero no de convenio. he reaccionado hace bastante tiempo, pero dado que la única solución que me daban era denunciar (yo pensaba que allí la inspección de trabajo podía actuar por su cuenta, se ve que no) y teniendo en cuenta que el tener techo y comida dependía de tener contento al jefe, pues estaba en una situación muy complicada y decidí irme primero y denunciar después. no me han ayudado mucho en la inspección de trabajo, hay que decirlo. como explicaba antes, he tenido seguridad social desde marzo de 2014, pero ni me ha declarado desde el principio ni las horas que corresponden

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

sarafiguig, ante todo gracias por contestar a mi post. a ver, no digo que no tuviera cuenta por el hecho de no tener seguridad social, de hecho sí que tenía pero tarde y mal. el caso es: tú crees que un jefe que no se molesta en hacer un contrato válido va a hacer una attestation d'hebergement? se lo pedí dos o tres veces y al final lo di por imposible, a día de hoy los papeles siguen en el mismo sitio donde los dejé el primer día. porque el papel lo rellenó y firmó, sí, pero no me dio los demás documentos que me pedía el banco porque "siempre estaba muy ocupado". para el reconocimiento de la minusvalía necesitaba un número de la seguridad social, a partir de ahí mi doctora me lo arreglaba todo porque podía aportar los informes españoles y mi certificado de minusvalía de aquí. tenía nómina, como digo en mi post, y no he cobrado en efectivo porque obviamente tengo mi cuenta bancaria española donde están registrados todos los ingresos. aparte de eso tengo mis visitas al médico desde prácticamente la primera semana (el niño me contagió una infección pulmonar) y naturalmente el testimonio de las maestras que me han estado viendo llevar y traer a los niños del cole durante 16 meses. guardo toda la correspondencia electrónica que tuve con este hombre antes de irme a su casa a trabajar, están mis entradas y salidas del país y el hecho de que desde enero de 2014 haya recibido mi correspondencia física en su casa. estoy reuniendo bastantes documentos que prueban que he estado allí, en su casa, desde diciembre de 2013, no me parece que eso sea no aportar nada. naturalmente que me gustaría poder tener algo más concreto, porque por ejemplo el número de horas trabajadas depende completamente de lo que digan mis testigos y aun así es poco sólido. mi problema no es tener o no pruebas que demuestren lo que digo, sino poner en marcha el proceso (porque no sé exactamente qué tengo que enviar de primeras) y saber desenvolverme con el papeleo legal que no se me da nada nada nada bien. pero nada!

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

A ver, yo he respondido a lo que has escrito tú "muchas gracias por tu respuesta loula. dado que nunca llegué a tener un número de seguridad social, tampoco tuve cuenta bancaria."
La doctora no te hace ningún reconocimiento, lo máximo enviar una solicitud de reconocimiento, luego es la SS que te manda cita para la inspección médica, eso se dilata casi un año. Conozco el proceso perfectamente, pasé por el.
Si has ido al médico, quién pagó las facturas, como conseguiste el médico?

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

ah vale ahí me he equivocado tienes razón, no es lo que quería decir. pero no entiendo lo que dices del reconocimiento, para la minusvalía dices? ella me pidió el certificado de mi minusvalía española y el número de la ss para solicitarme la minusvalía en francia. me imagino que te refieres a que para concedérmelo se tarda un año no? la verdad es que es una cosa que ya obviamente no voy a hacer, pero tengo curiosidad ¿te fue muy complicado el proceso? ¿ya tenías certificado de minusvalía español? aquí en españa llevó mucho tiempo, mil visitas médicas y mil papeleos, pero mi doctora allí me dijo que con el certificado español iba todo rápido. la verdad es que a veces lo ponen tan complicado que se le quitan a una las ganas, no sé si en francia serán tan... suspicaces creo que es la palabra. bueno, volviendo al tema: mi jefe acaba de decirme que me ha enviado los papeles ya con todo en regla en cuanto a fechas y horas, ayer le amenacé seriamente y parece que se ha puesto las pilas. peeeero, como no me fío de él (por razones obvias) yo voy a seguir reuniendo todo lo que pueda para preparar el dossier y en caso de que sea necesario meterlo en sobre certificado y mandarlo. así que si alguien me pudiera contar su experiencia se lo agradecería muchísimo, mejor saber de primera mano cómo funciona el proceso. y gracias de nuevo por vuestras respuestas!

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

ah perdón, se me olvidaba: el médico lo pagó mi jefe, que ya podía claro. es lo único que ha respetado de la convention, "el empleador debe asumir los gastos médicos del empleado au pair". es que si además de pillar una neumonía aguda por culpa de su p*** niño tengo que pagarme yo el médico me vengo a badajoz en el primer vuelo. fue al principio, con lo cual aún no quería con locura a los niños, ni al abuelo, ni al gato. me hubiera sido muy fácil en ese momento dejar el trabajo, después ya no. de hecho, si le he dado a este hombre un mes de plazo para arreglar sus estupideces de niñato vago e irresponsable que se cree más listo que los demás es precisamente porque no quiero perder la relación con los nenes y papi; si no ya llevaría meses puesta la denuncia y yo en españa. es chungo, no vuelvo a trabajar en algo que pueda implicarme tanto personalmente... si ahora mismo alguien me dice que no voy a volver a ver a esta gente me muero :'(

jgtisair
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Bandera de Francia jgtisair 322 2 294 Paris, Ile de France (Francia)

Buenos días unmojito,

Ante todo, a lo mejor se me ha escapado algo en todo el tocho de intercambios y te pido disculpas previas por eso.

En segundo lugar, lo que indico NO es una opinión legal. Es un comentario personal, en base a los elementos que has dado, que trata de ayudarte un poco en tu reflexión.

A primera vista, y no sabiendo que documentos tienes, tu caso me parece difícil. si como dices tu antiguo jefe te ha mandado documentos, esto puede ayudar bastante (teniendo en cuenta lo que indiquen los documentos).

Para explicarte mejor, un juicio de Prud'hommes se basa sobre la existencia de un trabajo efectivo (al contrario de lo que muchos creen, en Francia no es obligatorio el contrato de trabajo).

La suerte que tienes es que en caso de trabajo a tiempo parcial, hay obligación de contrato especifico. aunque según el convenio que citas hay horas efectivas y no, y las 30 horas efectivas sumadas a las no efectivas podrían resultar convertirse en tiempo completo.

Para volver al desarrollo de un trabajo, ¿tienes pruebas fehacientes de que realmente has trabajado para esta familia?

Sin esto, creo sinceramente de que no se pueda ir mas allá.

Por otra parte, con lo simple que es buscar por Internet la inspección laboral de la cual dependes y hacerles una llamada telefónica, ¿Cómo es que no se te ha ocurrido hacerlo mientras estabas allí?

No creas que te pregunto esto para fastidiarte, tengo "alguna" experiencia en conflictos laborales como para decirte donde pecas y por donde irán los tiros en caso de que vayas al Prud'homme.

Sin embargo, supongamos que tienes documentos fehacientes que confirmen lo que estas diciendo. Un consejo, blíndate de documentos porque no siempre dan el resultado que uno anticipa. Ten en cuenta que enfrente hay también un abogado que defiende la otra parte.

Hacer un requisito al Tribunal de Prud'Hommes es fácil. Solo cuenta 35€. Haces la demanda, pagas la suma y la convocación llega.

A tu pregunta sobre los abogados, a mi conocer no he visto ninguno que no pida una provisión antes de empezar. Y los de los sindicatos, tienes que ser adherente previamente al sindicato.

Pero esto nos es lo mas difícil. Lo que veo mas difícil es que tienes que estar presente a las veces que toquen (por lo mínimo dos). O hacerte representar. Pero por experiencia, el no estar presente tú reduce tus posibilidades de ganar.

En fin, podría decirte muchas mas cosas pero no quiero que pienses que te estoy descorazonando.

Lo que te deseo que tengas todos los documentos necesarios y contrastados para probar tus dichos, que encuentres un buen abogado que defienda correctamente tu caso, mucha paciencia (hay juicios que duran hasta 4 o 5 años) y un poco de dinero para los viajes.

Un saludo cordial

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 381 54 3957 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Qué raro todo...! estás en España, quieres llevar a tu jefe a juicio y te mueres si no les vuelves a ver??

loula
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Bandera de Estados Unidos loula 492 4 3440 San Francisco, California (Estados Unidos)

Vlinder siempre atando los cabos sueltos :-)

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

hola jgtisair muchas gracias por tu respuesta, la verdad es que me has dado algunas informaciones bastante útiles. claro que tengo pruebas de que he trabajado allí y desde la fecha que yo digo, aunque por si acaso sigo reuniendo papeles (médicos, bancarios, etc) y me he puesto en contacto con testigos fiables (como mi doctora o la directora del colegio). lo que me preguntas es simple: si vives en casa de tu empleador y le denuncias, lo menos que puedes esperar es quedarte sin casa, sin comida y sin dinero. así que, habiendo hablado con la inspección de trabajo y dado que la solución que me propusieron fue denunciar y largarme de allí, he esperado a tener un techo (cosa con la que en francia no contaba). sabiendo que el proceso puede ser muy largo, obviamente no podía hacer eso de quedarme en casa de un amigo, y menos sin dinero. como dices, de viajar a ginebra al menos dos veces no me libra nadie, pero me pareció bastante mejor eso que quedarme en un país extranjero sin tener de qué vivir. de la central sindical ya me han contestado y me han puesto en contacto con la delegación de mi región para que me ayuden con el proceso, pero al no estar adherida el abogado me lo tengo que buscar yo. y ahí es donde me encuentro perdida ahora mismo, porque hay millones de abogados laborales y sin alguna recomendación no tengo idea de cual coger ni cuánto me va a costar.

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

muuuuchas gracias por tu ayuda vlinder, y por tu comprensión y empatía. salta a la vista que nunca has trabajado con niños

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 381 54 3957 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Mujer, dónde va a parar! Mucho mejor tu empatía y tu amor a los niños (y al abuelo y al gato D) poniendo en un comentario " es que si además de pillar una neumonía aguda por culpa de su p*** niño...", vamos, todo un ejemplo de aupair entregada y cariñosa!

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 351 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)

@vlinder, creo que no eres justo. Una cosa es el cabreo, la rabia por una acciones mal hechas por parte del padre. Otra cosa es el cariño que se le coja a las criaturas, la expresión a la que haces referencia pienso que no va dirigida hacia el niño sino hacia el p.... padre que ha hecho las cosas muy mal y a conciencia, como dicen los de leyes, con dolo.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

@parajosesolo, justa, sería justa, no le cambies el checho :)
Yo me abstengo de opinar, me pareció raro desde el principio y en cuanto a la apreciación, creo que se refería claramente a las criaturas, de hecho, lo repitió varias veces.

PD
Al final, creo que he opinado :)

unmojito
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Bandera de Francia unmojito 61 3 14 vulbens, haute savoie (Francia)

bueno parajosesolo, tú lo has dicho. obviamente el cabreo no tiene nada que ver con el niño, pobrecito mío. y en serio, no he abierto este hilo para que nadie opine sobre si quiero más o menos a los niños... la gente que me conoce lo sabe bien, hasta el punto de que cuando dije a las maestras que me iba lo primero que soltaron fue "pobres chavales". insisto en que si no me fui antes fue en gran parte por ellos, pero vamos que no es el tema. más comprensión y menos crítica, que he venido aquí a pedir ayuda y desde luego poco puedo hacer para cambiar lo que ya está hecho, con lo que de poco sirve ponerse a analizarlo

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