Dudas legales: ¿Al estar dentro de la CE hay que hacer algo?

Hola a todos, en unos meses me voy a vivir a Italia, y la verdad no se por donde empezar...
No que se papeles tengo que arreglar o por donde empezar, me gustaría que alguien me orientara para poder dar algún primer paso. Gracias de antemano por las molestias.

Alvaro
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Bandera de Italia Alvaro 219 0 49 Perugia, Umbria (Italia)
Miembro desde 17 Jan 2006 - 15:40

En teoría te hace falta la Carta di Soggiorno. Tanto los ciudadanos europeos como extracomunitarios necesitan sacarlo, pero como ya te he dicho, "en teoría".

Puedes no sacártelo, nadie te va a decir nada y si te pillan siempre puedes alegar que has llegado hace tres días (para comunitarios es obligatorio a partir de los tres meses), o mismamente que ni lo sabías. Para la única cosa que lo veo útil es porque para abrir una cuenta en un banco creo que te lo piden (también hace falta el codice fiscale, pero eso se puede conseguir en tu oficina de la "Agencia delle Entrate" con el DNI/Pasaporte, una fotocopia y un impreso).

Si te lo quieres sacar y eres estudiante Erasmus te lo darán casi automáticamente y probáblemente en la Universidad te informen de ello. Si eres trabajador, ya hacen falta más cosillas... Eso sí, ten en cuenta que la burocracia italiana es algo monstruoso al principio, pero que luego suele "andare liscio", por lo menos en las experiencias que he tenido. Te harán madrugar, esperar, te harán volver otro día, te darás cuenta que te falta no_se_que sello y demás historias, por ello infórmate bien antes de ir a la comisaría (questura) para evitar paseos...

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Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

pues eso supongo que un permiso de rsidencia que te lo dan con el DNI y unas fotos, aunque yo llevo 10 años aqui...y ejem...no tengo nada y nunca me lo han pedido, simepre digo el mes que viene me lo saco, pero luego con tanta guardia nunca tengo tiempo.

Alvaro
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Bandera de Italia Alvaro 219 0 49 Perugia, Umbria (Italia)
Miembro desde 17 Jan 2006 - 15:40

¡No! Fotos, marca da bollo, contrato, copia del dni/pasaporte, declaracion oficial de donde vives (hecha por el dueño de la casa, que en Italia puede ser un problema que te la de), certificado de cobertura médica y creo que me dejo algo en el tintero...

De todos modos, si no tengo mal entendido, en el resto de paises es algo opcional (por lo menos en España es así), mientras que aqui, si vives mas de tres meses es obligatorio. ¿Me equivoco? ¿En Portugal es obligatorio?

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Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

madre mia que papeleo el italiano, es que en portugal son muy simply

Alvaro
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Bandera de Italia Alvaro 219 0 49 Perugia, Umbria (Italia)
Miembro desde 17 Jan 2006 - 15:40

Lo dije antes, la burocracia italiana es monstruosa, jeje.

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Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

que bien se está en Portugal...(no me creo que haya dicho esto)

Alessandra
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Bandera de Reino Unido Alessandra 1 0 5 Leamington Spa, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 27 Sep 2006 - 10:59

Prueba este link:
http://www.poliziadistato.it/pds/cittadino/stranieri/carta_comunitari.htm. Hay mucha información para la Carta di Soggiorno. Si te quedas en Italia menos de 3 meses, puedes hacerte el Permesso di Soggiorno, cuya tramitación es más sencilla.

La legislación italiana en materia de inmigración es un poco complicada, pero en teoría los ciudadanos de la UE lo tienen más fácil. Te puedes conectar también directamente a la página web de la Questura de la ciudad que te interese. Debes presentarte a La Questura en el plazo de 8 días laborables a partir de la fecha de ingreso en Italia. La lista de las Questuras de Italia con sus correspondientes links:
http://www.poliziadistato.it/pds/chisiamo/questure/mappa/elenco.htm

Si necesitas consejos, he estado viviendo 16 años en Italia: primero en Pavía (cerca de Milán) y luego en Bolonia, ciudad maravillosa y muy viva.
Auguri...
Ale

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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

Ya empezamos con los temido papeleos, esto es un rollo.
Bueno,aqui en España la cosa es igual por lo que veo que en todas partes.
Y si ademas llevo un niño, alguien sabe que papeles habria que llevar? Porque el, ya tiene su DNI español. A mi marido, de nacionalidad italiana, le dijeron aqui en España que no le daban la nacionalidad Española porque tendría que renunciar la suya... esto es asi? y yo cuando vaya, como va a ser esto? yo tendré la nacionalidad directamente al estar casada con el ?
Ya me estoy poniendo malica nada mas que pensar en todo esto.

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1296454250 155 10 100 , ()
Miembro desde 19 Feb 2007 - 09:17

Muchachos,

no se si será lo mismo en Italia, pero yo vivo en Alemania y desde el 01.01.2007 NO es necesario permiso de residencia de los ciudadanos de la UE.

Es una normativa europea, por lo que supongo que en Italia vale lo mismo.

Es decir, un papel menos.

Respecto a la nacionalidad: tiene razón, tu marido no puede tener las dos nacionalidades (normativa, de nuevo, europea) ya que no las tiene por sí mismo. Por la misma ratón, tú tendrias que renunciar a la nacionalidad española para obtener la italiana.

Por casos que conozco, te recomiendo que NO lo hagas.

El papeleo se ha aclarado bastante últimamente, pero para el principio, y para evitar sustos, te recomiendo que te lleves el formulario E-311, o en su defecto, la tarjeta sanitaria europea; lo demás se irá arreglando en Italia, pero la salud es lo primero.

Saludos,

Quique

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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

Gracias por tus comentarios.
Precisamente venimos ahora del viceconsulado italiano, y no nos han dicho nada de la nueva norma que comentas del 01.01.07, claro que tampoco le hemos preguntado, ya que no había leido el post todavía.
La secretaria del vicenconsul, me ha dicho que en Italia, si que puedes tener las dos nacionalidades, ya hay gente aqui que las tiene, pero bueno.. como no me fio mucho a veces de lo que me dicen ( al consulado me refiero)... por otros casos que han sucedido.. pues cuando lleguemos a Italia, me informaré bien de lo que tengo que llevar y demás.
Ademas como iremos un par de veces antes del viaje definitivo, pues así me entero de todo.
Muchas gracias por tu atención.

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

"No se si será lo mismo en Italia, pero yo vivo en Alemania y desde el 01.01.2007 NO es necesario permiso de residencia de los ciudadanos de la UE.

Es una normativa europea, por lo que supongo que en Italia vale lo mismo."

Por diox, y menos mal que ya no es obligatorio aquí. Lo que no tengo tan claro es que sea en todos sitios igual... Lo digo porque, por ejemplo, los ciudadanos de los "nuevos" miembros en Alemania y Francia no tienen permiso de trabajo, pero en Inglaterra e Irlanda, sí. Aunque a lo mejor son dos temas distintos...

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1296454250 155 10 100 , ()
Miembro desde 19 Feb 2007 - 09:17

Sholi,

al vivir los dos en el mismo estado, tenemos el mismo consulado, con la diferencia que a mi me pilla a 200 Km. Pues lo del permiso de residencia me he enterado porque el ayuntamiento me ha enviado una carta muy maja contándomelo, e indicando que si necesito algun papel para algo, que ellos me lo dan.

Yo pensé "Pa'qué necesito yo un papel???"... la respuesta: para sacarte/renovar el pasaporte español en el consulado. Curioso.

Saludos,

Quique

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

Pues qué majos los de tu ayuntamiento. Aquí a mí no me informan de nada. De hecho, el añ pasado me planté en el Bürgeramt con todos los papelorios para renovar el permiso y van y me dicen que ya no me hace falta :(

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1296454250 155 10 100 , ()
Miembro desde 19 Feb 2007 - 09:17

Tu vas primero al Bürgeramt, a recoger unos papeles, haces fotocopias de todo lo que necesitas y lo metes todo en una carpetita; luego vas al Ausländeramt (casi seguro, en la otra punta de la ciudad) y te sueltan que ya no hace falta...

jajaja

Vaya cara se te tuvo que quedar...

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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

Entonces ahora circulamos con nuestros DNI, pasaporte, y ya,...
Y la tarjeta sanitaria que antes te pedían la tarjeta de residencia para hacerla, y el contrato de trabajo? servirá con el empadronamiento o que?

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1296454250 155 10 100 , ()
Miembro desde 19 Feb 2007 - 09:17

Montsery,

creo que el tema sanitario es distinto en cada país. Eso te lo dendrán que explicar allí o en el consulado.

En cuanto a "circular", si te refieres al residir, al menos en Alemania, te empadronas con tu pasaporte y ya está. Por lo menos en el pueblo donde yo vivo (Ravensburg).

Saludos

1291912156
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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

Ok, sor Garcia, aunque creo que en Italia se lían un poco más la manta a la cabeza.
Cuando lo sepa, ya os lo contaré por si alguien se anima a venir a la bella italia.
Gracias

BigFredi
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Bandera de Irlanda BigFredi 166 17 492 Saggart, Co. Dublin (Irlanda)
Miembro desde 26 Dec 2005 - 22:19

Lo de varias nacionalidades se ha discutido otras veces y en principio para los españoles no parece haber muchos impedimentos:

La perdida de la nacionalidad española no se produce si "estas personas ... declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil Consular del país en el que residan".

Lo que si es cierto es que para conseguirla, uno de los pasos es renunciar a la nacionalidad anterior.

A ver si hubiera alguien que pudiera aclarar este asunto.

1291912156
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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

Uff, me estoy liando más la cabeza a medida que leo cosa por ahi... a ver si lo entendeis vosotros

CONSULADO GENERAL DE ESPAÑA EN MILÁN
http://www.mae.es/Consulados/Milan/es/MenuPpal/Preguntas+Frecuentes+%28FAQ%29/Sobre+Registro+Civil+y+Nacionalidad/

Es un ejemplo de preguntas más frecuentes;
Mi padre es italiano, pero mi madre es española y nacida en España. Me han dicho que según la nueva ley de nacionalidad puedo obtener la nacionalidad española? ¿qué debo hacer?

Efectivamente, Vd, puede optar a la nacionalidad española. Para ello, si Vd. reside en necesita obtener la siguiente documentación, para su posterior presentación en la oficina consular correspondiente a su domicilio:
- Certificado literal de Nacimiento de su madre, expedido por el Registro Civil español.
- Certificado de Nacimiento de Vd., donde conste su filiación
- Certificado de Residencia expedido por el Ayuntamiento italiano, donde Vd. tenga su residencia.
- Certificado de Antecedentes Penales
- Documento de identidad italiano
- Renuncia a la nacionalidad italiana

7.- Perdí mi nacionalidad española al casarme con un ciudadano italiano antes del 1975. ¿puedo recuperarla sin perder la italiana que ostento?

Efectivamente Vd. puede recuperar su nacionalidad española perdida por razón de matrimonio con un ciudadano italiano, sin tener que efectuar la renuncia a la nacionalidad italiana que actualmente ostenta.
Para ello debe presentarse en el Consulado General correspondiente a su domicilio y firmar un Acta de Recuperación de la nacionalidad española ante el Encargado del Registro Civil consular.
Los documentos que debe aportar son los siguientes:
- Certificado literal de su nacimiento expedido por el Registro Civil español correspondiente.
- Certificado de Matrimonio o Libro de Familia
- Certificado de Residencia, expedido por el Ayuntamiento italiano donde Vd. resida
- Certificado de Antecedentes Penales

Segun esto, entiendo que si tienes la italiana y quieres la española, tienes que renunciar a la italiana, pero si tienes la española, puedes tener también la italiana, que es lo que me dijeron en el vicenconsulado. No es extraño??

Respecto a la tarjeta sanitaria europea he estado leyendo en
http://www.sacu.us.es
y aqui no dice nada del modulo E-111, o es lo que te dan al final.. es que vaya espesura llevo.
Dice que vayas a un centro de atención e información de la seguridad social, y con el dni, te lo dan en el momento. Es que a lo mejor mr estoy imaginando una tajeta física y lo que me dan es ese modelo del que hablais.

Gracias a todos

1291912156
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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

GRacias Mariano,
Pues si, eso tiene más lógica que todos mis pensamientos de anoche.

BigFredi
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Bandera de Irlanda BigFredi 166 17 492 Saggart, Co. Dublin (Irlanda)
Miembro desde 26 Dec 2005 - 22:19

Respecto al E111, ahora ya no existe como formulario, es decir como papel. Ahora es la tarjeta sanitaria europea y la puedes obtener como te han dicho en cualquier oficina de la seguridad social presentandote con el DNI y pidiendola como tal. "tarjeta sanitaria europea". Por alguna razón, en todas partes se sigue hablando del formulario E111.

El E111 aún existe, pero es mucho más cómoda la tarjeta.

1296454250
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1296454250 155 10 100 , ()
Miembro desde 19 Feb 2007 - 09:17

A este respecto, os comento lo que me paso en Abril 2006.

Como medida de precaución yo siempre llevo ambos papeles, es decir, E311 y la tarjeta sanitaria europea. En abril, nos fuimos de vacaciones a España mi mujer, Rodrigo (nuestro hijo) y yo. Desgraciadamente, Rodrigo se puso enfermo y tuvimos que ir, primero al ambulatorio y luego al hospital.

No recuerdo donde fue, pero llegamos con la tarjeta sanitaria europea y nos miraron como a extraterrestres y nos preguntaron "Per'ejto queé?" (traducido, "pero esto qué es?"). A continuación, sacamos el E311 y eso sí que lo aceptaron.

Con esto quiero decir, que en ciertos sitios, un poco alejados de la "burocracia oficial" puede tardar un poco en llegar las novedades. Me imagino que en sitio turisticos o capitales en Italia no habrá problema, y nunca se sabe...

Respecto a las nacionalidades, por conocidos y familiares que viven en Suiza, sé que ahí sí es posible tener las dos nacionalidades, la natural (española) y la adquirida. En Alemania, hasta hace un tiempo no era posible, no sé como está la ley ahora mismo.

Saludos,

Quique

Brukki
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Bandera de España Brukki 305 62 1854 España, España (España)
Miembro desde 26 Feb 2007 - 15:22

Hola a todos!
Espero poder ayudarte Quela, a ti y al resto de spaniards, pero con todas las respuestas que ya has obtenido seguro que ya tienes todo claro.
Te cuento mi experiencia: yo vivo en Italia desde hace ya casi 7 años y anteriomente estuve con una Erasmus y con una beca Leonardo da Vinci de trabajo.
En estas dos experiencias sòlo tuve que hacerme el codice fiscale para poder alquilar mi piso y abrir una cuenta en el banco. Fue el ùnico tràmite que hice y estuve dos años asì. La atenciòn sanitaria la recibìa con el famoso E-111 ahora sustituìdo por la carta sanitaria europea.
Lògicamente Italia, como España, como imagino cualquier paìs de la comunidad europea, tiene su burocracia y sus requisitos para las personas que quieren cambiar de paìs... la libre circulaciòn de ciudadanos europeos al interno de la comunidad... significa la aboliciòn de fronteras y la libertad de movimientos, y NO que uno pueda cambiarse de paìs como perico por su casa.
Si quieres venir a vivir en Italia y disfrutar de los servicios pùblicos italianos en su totalidad tienes que hacer una serie de tràmites igual que cualquier ciudadano italiano o de cualquier otro paìs que quiera ir a España.

No conozco tus intenciones, si vienes para quedarte o para pasar una temporada, pero sigo contàndote mi experiencia por si puede servirte.
La siguiente vez y ùltima (y actual!!) que me vine a Italia, me mude por cuestiones laborales. Para ser contratada por una empresa italiana, el ùnico requisito era el codice fiscale.... (el nif español igualmente obligatoria para ser contratado).... y asi tirè por un tiempo, porque mis ùnicas necesidades eran la cuenta en el banco y mi contrato de trabajo.
Despuès, lògicamente, la vida diaria te va llevando a poner todos los papeles en regla, y yo asì lo fui haciendo...
Un dìa me puse enferma... y claro, necesitaba mèdico de cabecera y baja, con lo cual, tenìa que hacerme la tarjeta sanitaria, y para ello tuve que hacerme el famoso PERMESSO DI SOGGIORNO (es lògico que sea asì, uno no puede pretender tener mèdico de cabecera sin avisar al estado que te da el servicio que vives y existes en Italia). Con lo cual una mañana me fui a hacer el papeleo con mis fotos y marche da bollo correspondientes, y no tuve ningùn problema justo por ser ciudadana de la comunidad europea. (Hay dos tipos de permiso: con trabajo y sin trabajo, yo optè por hacer la modalidad sin trabajo, porque asì no tengo que estar pendiente de la renovaciòn. Si haces la peticiòn como trabajador, tienes que renovarlo una vez que se termine tu contrato).
Ya con mi permesso di soggiorno en el bolsillo, pude obtener la tarjeta sanitaria, el parking gratuito en mi barrio, e inscribirme en el consulado español para poder hacer cualquier tràmite allì (en mi caso renovar el pasaporte).

No se a que zona de Italia quieres venir, pero lo importante es que te pases por el consulado de referencia. Allì te daràn un listado con todos los pasos que tienes que dar, con los requisitos y las direcciones exactas.
Si decides estar en Italia de paso, tu decides los pasos que te gustarìa dar, pero que sepas que aquì puedes vivir sin ataduras, depende de ti el grado de servicios que te gustarìa obtener de este paìs.

En Italia, no es obligatorio el Permesso di Soggiorno, pero si conveniente para quièn aqui resida. Se le llama aùn permiso de residencia, porque lo han dejado con el antiguo nombre (antes de CEE), pero no es un verdadero "permiso de residencia", es un tràmite màs para quien como extranjero reside en Italia y quiera de disfrutar de todos los servicios como cualquier italiano. Digamos que es un tipo de CENSO para los comunitarios que vivimos en Italia. Nada màs.

En cuanto a la doble nacionalidad de ciudadanos europeos entre paìses de la uniòn europea, DEPENDE DE LOS ACUERDOS DE RECIPROCIDAD ESTABLECIDOS ENTRE PAìSES.
Asi que no hay una regla fija, debeis informaros en vuestro consulado. (España ha firmado diferentes tratados con cada paìs y depende del paìs donde residais serà posible o no... y tendrà unos requisitos u otros)

Por ejemplo entre Alemania y España no es posible:
(República Federal de Alemania acerca de la injusticia que los emigrantes españoles padecen en ese país.
Sólo ocho paises de toda la Unión Europea no tienen el derecho a la doble nacionalidad. Solicitando la nacionalidad alemana, los ciudadanos de origen danés, estonio, letón, lituano, luxemburgués, austriaco, checo o español tienen que renunciar a su nacionalidad de origen por falta del principio de reciprocidad en estos paises. Desde abril del año 2004 los franceses, griegos e italianos recibieron como primeros paises miembros de la Unión Europea la doble nacionalidad por la resolución del Tribunal Contencioso-Administrativo Federal de Alemania. A finales de septiembre del mismo año siguieron los súbditos de Finlandia, Irlanda, Malta, Portugal, Suecia, Hungría, Gran Bretaña e Irlanda del Norte, y aún un mes más tarde los de Bélgica y Eslovaquia. Desde enero de este año los emigrantes polacos y chipriotas pueden también beneficiarse de la doble nacionalidad. Entre los ciudadanos holandeses y eslovenos sólo grupos determinados tienen este derecho. La Coordinadora Federal del Movimiento Asociativo en la RFA pregunta a los responsables del Estado español hasta cuándo piensan mantener esta situación injusta y desfavorable para los emigrantes españoles en Alemania.”

Coordinadora Federal del Movimiento Asociativo en la RFA
Bundesverband spanischer sozialer und kultureller Vereine e.V.
Elberfelder Str. 41
D- 42853 Remscheid
(Alemania)
Tel.: 00 49 2191 42 15 31
Fax: 00 49 2191 42 14 32
Email: CFMA1 EN t-online PUNTO de
Website: www.iree.org

Pero siendo europeo, la doble nacionalidad, en mi opiniòn no cambia mucho... no conozco en profundidad la problemàtica de cada paìs, pero ya no hay diferencias entre ciudadanos europeos, y si os las habeis encontrado deberìais denunciarlas al defensor del pueblo europeo!!!!

Un saludo, perdonad por la paliza que os acabo de dar, y espero haberos ayudado aunque sea un poquito....!!!!

1291912156
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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

Muy bien Brukki, muy clarito.
La verdad es que a mi me sirve de gran ayuda todo lo que has dicho.
Muchas gracias galleguiña.
Un besazo

Brukki
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Bandera de España Brukki 305 62 1854 España, España (España)
Miembro desde 26 Feb 2007 - 15:22

De nada!!
Ya sabes, cualquier cosa necesiteis, aqui estoy!!!

georgina
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Bandera de Austria georgina 131 1 82 salzburg, salzburg (Austria)
Miembro desde 18 Oct 2006 - 22:41

Yo intenté conseguir il Permesso di soggiorno en la modalidad "sin trabajo", por el hecho de ser europea, y no me lo dieron! Me preguntaron por una carta del banco demostrando que tenia recursos economicos suficientes y así lo hice... y me dijeron que eso no servia, que querian ver un extracto bancario donde cada mes recibia dinero...
Y además en mi caso para poder trabajar como enfermera, tenia que estar inscrita en el colegio de enfermeras (albo, en italia) y para ello tener el permesso di soggiorno, y para tener el permesso tener una oferta de trabajo. Y para la oferta de trabajo, estar inscrito en el colegio de enfermeria!! O sea, un pez que se muerde la cola!!!!!!!!
Nada es tan fácil como parece!!!! Espero que tu lo tengas mucho más fácil que yo!!!!!

Vivalaferia
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Bandera de Italia Vivalaferia 18 5 8 Milan, Milan (Italia)
Miembro desde 27 Jun 2008 - 14:52

la burocracia italiana es tremenda. Yo vine sin trabajo y me pidieron hasta las tarjetas de credito españolas y mil papeles y mi novio tuvo que responder por mi. Si no tienes el permesso di soggiorno, no pueden iniciar los tramites de nada, sobre todo el codigo fiscal que es lo que te van a pedir para todo, para trabjar, para el darte de alta en la seguridad social... etc. Como ya le he aconsejado a otro spaniard, vete al consulado lo primero de todo, y alli te informaran exhaustivamente de todo lo que necesitas y los pasos a dar, por orden y con documentacion incluida, te ahorraras mucho tiempo y dinero, eso si, aqui se paga para todo. Comentar, que Italia es el unico pais europeo donde los comunitarios tienes que sacarse el permesso di soggiorno, previo pago, claro de unos 20 o 30 euros, no se como estara la cosa ahora, lo unico que ha cambiado de un año para aca, es que no te lo tienes que renovar todos los años!! Preparate a dedicar muchas horas y dinero para legalizarte en Italia.
Animo y suerte!

1291912156
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1291912156 200 41 1861 , ()
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:12

Ahora ya no hace falta el permesso di soggiorno.

Brukki
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Bandera de España Brukki 305 62 1854 España, España (España)
Miembro desde 26 Feb 2007 - 15:22

efectivamente Montsery... y menos mal... porque la pedazo fila que había que hacer era de traca, al menos en Roma!

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