Toni Canto, militante de UPyD y parlamentario en spain, dijo que la mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas.
Super Fueerrrrrte ! ¿ Van a la deriva Toni Cantó y UPyD o les adelantan por la Derecha a los del PP ?
Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.
No me extraña que Toni Cantó haya dicho tal parrafada. Pero no lo atribuyo a su formación política, sino a la permisividad y aceptación de la violencia (de cualquiera) en España.
Que la violencia de genero es un problema grave y no debe en todo caso subestimarse, incluso cuando no se haya probado suficiente la denuncia, yo creo que todo el mundo esta de acuerdo. Pero que pasa cuando se justifica la violencia y la coacción por motivos politicos????? Que pasa cuando se piden ejecuciones publicas (hay un articulo de un escritor pidiendolo),o se utiliza en manifestaciones (que deberian de ser pacificas) o se incita a la violencia con propaganda politica. Que pasa con los insultos, y la violencia verbal?????? ...El problema de utilizar, condenar o condonar tal actitud por el motivo que sea, según convenga, es que la mierda les salpica a algunos por todos lados.....Asi son las cosas y asi se las hemos contado......
Pero que pasa cuando se justifica la violencia y la coacción por motivos politicos?
¿De qué estás hablando? ¿De Herri Batasuna? Porque no conozco ningún otro caso.
No que va.....Nadie sabe, ni comenta nada sobre la violencia callejera en todas las manifestaciones politicas organizadas, y convocadas por la izquierda española....Es solo un apunte de lo implicada que está la izquierda en condenar en cualquier circunstancia la violencia sea por el motivo que sea....Y luego cuentame un cuento sobre la 'violencia de genero y el pp'....Toma ya....
http://globedia.com/izquierda-valenciana-defiende-violencia-callejera-creada-estudiantes-valencianos
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70850&name=nacional
http://www.lavozdelapalma.com/2012/07/30/alberto-vazquez-figueroa-%E2%80%9Chasta-que-no-se-coja-a-20-politicos-y-20-banqueros-y-los-ahorquen-este-pais-no-tendra-solucion%E2%80%9D/
http://politica.elpais.com/politica/2012/03/01/actualidad/1330637836_660113.html
Vaya, ahora resultará que en España no ha habido ni hay violencia de derechas y extrema derecha. Lo que hay que oir.
@rickylaino Tú te callas que eres un facha español :)
Aquí una definición humorística de preguntas en yahoo :)
@ryckyliano
@rickyliano !!!!!!!! ;)
Pues tal para cual, el cinismo y el oportunismo politico de los hipocritas que justifican por un lado lo que pretenden condenar por otro, segun les convenga a ellos. Que ya no engañan a nadie....
Ya..... Facha, recurso preferido de los estolidos.....
"Si se observa, el calificativo de facha es bastante usado como definición de aquellos que tienen unas ideas distintas al que lo profiere, con el animo de descalificarle cuando no insultarle.
Los que se pronuncian con este vocablo o sus derivados, notoriamente lo emplean con el ánimo de agredir verbalmente al receptor del mismo; pero son tan estólidos que no llegan a comprender que lo que hacen es autodefinirse como personas de pocos recursos y razones, ya que su léxico no les da para desarrollar otros términos que denoten el talante cultural que evidencian no poseer.
Tampoco les da el intelecto para entender que el término facha, que con tanta profusión emplean los simples, que no ponen a nadie en evidencia, ya que el demócrata sabe perfectamente que el estado de derecho español, caben hasta los que hacen apología del terrorismo.
¡Facha! Insulto preferido de los estólidos.
¡Pero si el que llama facha a otro le hace feliz, que no se prive, pero que sepa si es que tiene un poco de sentido común, que sólo produce hilaridad ese término!"
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/182184/
En España, afortunadamente, desde hace muchos años no existen movimientos políticos violentos relevantes, a excepción de ciertas cosas que se montaron al calor de ciertos nacionalismos periféricos.
Si queréis hacer un castillo de un grano de arena, pues vosotros mismos. Y por cierto, tampoco relacionéis a algún cantamañanas que allá por ahí suelto con un movimiento político. Lo digo especialmente por rickyliano rasgandose las vestiduras por la negación de la extrema derecha. En España no existe la extrema derecha. No existe un NPD ni un Amanecer Dorado. Ni siquiera existen versiones más light como Le Pen o el Vlaams Belang. Si quieres ver fantasmas, pues tú mismo, yo me voy a los resultados electorales. En las últimas generales se hizo mucho más difícil que los partidos se presentaran, pero si acudimos a la anterior puedes ponerte a sumar a los partidos de extrema derecha y verás que la cantidad de votos es absolutamante ridícula, es tan extremadamente baja que se me hace imposible aceptar que exista la extrema derecha en España.
Durante todos mis años en este foro nunca he llamado a nadie facha.
Sería una anédocta que la violencia desatada en las manifestaciones izquierda fueran aisladas.....Pero es que no es asi. Pasa en todas las manifestaciones que organizan al recuento de noticias, no hay ni una que no termine con enfrentamiento violentos.
Esto no es un problema aislado, es una conducta aceptada y asimilada por la izquierda...Que son los propios diputados electos los que justifican ese comportamiento. Cuando no, lo minimizan, mirando hacia otro lado. Ah! eso no es nada, no es importante, o si no con deci que es una conspiracion 'judeo-masonica-policial-pepera-internacional', ya todo el mundo se queda 'contento'.....Es imposible que no sepan, cuando existe ese grado de tolerancia y justificacion hacia la violencia.
De que estamos hablando????? De la violencia, de la justificacion de la misma en el ambito politico???? DE casos recurrentes porque esto pasa con demasiada frecuencia el ambiente politico....Que no es una casualidad, y lo me deja ya los ojos a cuadros es la negacion del problema.....
@Selena2105 la realidad es que la mayoría de las manifestaciones son pacíficas, como la mayoría de los españoles. Punkarras, fachas y cierto tipo de policia hay que darles de comer aparte.
Has dicho esta perla:
"Que la violencia de genero es un problema grave y no debe en todo caso subestimarse, incluso cuando no se haya probado suficiente la denuncia, yo creo que todo el mundo esta de acuerdo."
¿Cómo? Parece que estás diciendo que una denuncia SIN PRUEBAS puede conllevar una condena. Esto tiene implicaciones tan malas como pedir el linchamiento de banqueros y políticos en plazas públicas.
"Los que se pronuncian con este vocablo o sus derivados, notoriamente lo emplean con el ánimo de agredir verbalmente al receptor del mismo; pero son tan estólidos que no llegan a comprender que lo que hacen es autodefinirse como personas de pocos recursos y razones, ya que su léxico no les da para desarrollar otros términos que denoten el talante cultural que evidencian no poseer."
correcto, lo de insultar a alguien llamando fachas a los que no comulgan con sus ideas no es sean personas con pocos recursos, es que son cortitos...
Cada 5 meses pone el mismo post, lo recuerdo perfectamente, por lo de estólidos( lo confieso, lo tuve que ir a buscar al diccionario).
No, lo que digo, es que hay que tomarse muy en serio todas las denuncias por violencia de genero, no importa que mas adelante no puedan probarse o no....A eso me refiero comentando las declaraciones de Toni Cantó, cuando dijo que 'la mayoría eran falsas', como si no le tuvieramos que dar la importancia que tiene....Pero nadie parece 'escandalizarse' cuando un diputado de IU escurre el bulto diciendo que la 'violencia callejera en las manifestaciones', aun siendo hechos probados, 'no es algo importante'. Pero de que estamos hablando???
queria decir puedan probarse o no
El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.
@Selena2105 da la casualidad que conozco un caso muy cercano de denuncia falsa por malos tratos, con condena de dos años tras juicio rápido. No sé cuál es la propoción de denuncias falsas y verdaderas, pero que haya denuncias falsas es cierto. Es una manera rápida de librarse de la pareja pero conservando unos ingresos, y eso parece ser que es tentador en ciertos casos.
Lo menos es que haya pruebas, y si no pues que no lo llamen justicia.
Y tan tentador, quisieron establecer las ministras zapateriles que pudiesen acceder por ese motivo a un pueto de trabajo, la que no lo tuviese.
El 40% de las denuncias son falsas y están siendo usadas para conseguir mejores condiciones en el divorcio. Lo peor es que estas denuncias falsas a quién más dañó hace es a las mujeres que realmente están siendo violentadas ya que su testimonio pierde credibilidad. Esto se solucionaba aplicando una ley en la cual una denuncia falsa de cualquier tipo conllevara una condena igual al delito denunciado.
Yo sé de una chica policía local que se autoagredió las muñecas delante de otra compañera de profesión para joder al ex-novio (un pelele por cierto), y el pobre muchacho además de pasar un par de días en el calabozo tuvo que aceptar una orden de alejamiento.
Yo tambien conozco una denuncia falsa, asi que parece ser que esa cifra no debe ir muy desencaminada.
Afortunadamente yo no conozco ninguna denuncia de malos tratos (falsa o verdadera). Pero lo que sí que se es que el estado recibe 3.200€ por denuncia por parte de la UE. Las intenciones son buenas, incentivar a la policía (debido al dinero los políticos presionan a los jefes de policía y estos presionan a la tropa para que afloren denuncias) para que salgan a la luz casos en los que las victimas son reacias a denunciar.
El problema es que cuando se incentivan estas cosas, se incentiva a que aumenten los números por cualquier medio, es lo que en economía se conoce como problema de "riesgo moral", o moral hazard.
Es el mismo problema que tienen las agencias de calificación o las empresas de auditoria. Su salario depende de las empresas a las que califican o auditan. No es un caso tan directo en el tema de las denuncias/policias, pero sigue habiendo relación y es por tanto un sistema viciado.
Este problema lo saca un político y tiene que aguantar que le llamen hijo de puta y lindezas semejantes.
"Violencia en las manifestaciones de izquierda"...
Es que son unos antisistema; y terroristas incluso...
Protestar por la situación que tenemos, pero vamos estos que coño se creen....A votar cada cuatro años y a callar!
Fachas no, fascistas puede.
Ni hay violencia de la extrema derecha (notable) como bien dice @cesar85 , ni hoy en día nos creemos el discurso pepero "manifestantes de izquierda violentos" porque es brutal a estas alturas la cantidad de ciudadanos "apaleados" por las políticas de los gobernantes, y poco a poco se la cuelan a menos gente, es normal. Con respecto al tema del hilo, no juzgo mucho a UPyD porque nunca han gobernado, pero Toni Cantó hace mucho que debería estar fuera de la política.
Es lo que pasa que yo solo paso por alli, asi como quien no quiere la cosa y claro que si todas las manifestaciones terminan como el rosario de la aurora....Yo que culpa tengo, es la pura casualidad, que con decir que hay infiltrados o decir que 'no es importante', ni grave, cuando se vive en un ESTADO DEMOCRATICO Y DE DERECHO. Si no, con tal de mirar para otro lado tengo, y yo soy democrata hasta que me pone 'un facha' 'fascista' 'fachorro' delante, entonces si tengo derecho a que salga el 'animal' que llevo dentro....Y callar, que si no te insulto, o te doy una hostia....Por facha, que yo soy muy 'democrata', aunque insulte, coacciones y de hostias....Asi son las cosas y asi se las hemos contado....
http://www.youtube.com/watch?v=UJnMaoF9XzQ
Eso es @nek "apaleados por las politicas de los gobernantes".
En mi opinión demasiada complacencia y paz social hay para la que está cayendo...
@Selena2105 yo he estado en manifestaciones y excepto una vez que 2 chalados hacian el salvaje y fueron reprendidos por ello, no vi agresiones ni nada parecido...muy al contrario.
Yo estoy en contra de cualqiuer violencia y terrorismo, también de la del estado democrático y de derecho contra el ciudadano.
Y los que arengan a la violencia, antes y despues, no son los 'fachas'....Mira por donde.....
Contra el 'cuidadano' dime qué derecho fundamental o derecho humano se ha vulnerado. Entremos en materia.....
Las personas que se estan quitando la vida semana sí y semana también, porque se quedan sin absolutamente nada, denostados, aniquilados; y el estado "de derecho" no les da alternativa alguna y además ampara y ayuda a los que promueven essas prácticas...eso ya no es violencia, eso es terrorismo puro y duro.
Y que conste que hablo de los 2 partidos responsables: Psoe y PP.
Sobre el Toni Cantó, pues eso que tiene poca credibilidad o ninguna.
Aqui nadie es violento hasta que le sale el animal que todos llevamos dentro, y le tocan lo que es suyo.
Si ir más lejos, si el otro dia al Bárcenas alquien le tira una piedra o un zapato a la cabeza después de reirse y de sacar la cornamenta al público alli reunido, y después de todo lo que ha hecho el muy jeta, pues...como que no sería algo nada anormal...no se, digo yo.
@selena, estamos hablando de Violencia de GENERO, ya vemos que eres muy estolida.
Piensa un poco, piensa un poco, mujer.
Toni Canto puso en entredicho la 'utilidad' de un procedimiento que intenta proteger un derecho fundamental, un derecho humano como es el derecho a la vida y el derecho a la integridad fisica de las victimas de violencia....Los derechos fundamentales se ponen en duda segun quien los use por puro oportunismo politico. Mira como se ha girado la tortilla que ahora se justifica, cuando no se anima a cometer acciones violentas contra 'el imaginario enemigo' poniendo en riesgo real los derechos fundamentales de otros ciudadanos...
La constitucion española que es la referencia a seguir en el articulo 10 dice expresamente.
Artículo 10
La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, EL RESPETO A LA LEY Y AL DERECHO DE LOS DEMAS, son fundamento del orden político y de la paz social.
Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Y denunciar que esa actitud antidemocratica e intolerante,es fruto de un problema real por la asimilacion y justificacion de la violencia por parte de la izquierda, no es mas que poner en evidencia la gravedad de la situacion....Ni mas, ni menos.....
Lo que me escandaliza y no comprendo es que HUMAN RIGHTS ORG no haga nada por los desahuciados, joder que están hechando familias enteras a la puta calle ! Y sobre lo de la atención en los hospitales ya no es un secreto
La perdida de una propiedad privada por malas inversiones no se puede considerar una violación a los derechos humanos , en cambio la ausencia de alternativas a una vivienda digna , sí se puede considerar una violación de los derechos sociales-humanos de los ciudadanos en un Estado de derecho.
Y nadie habla del exceso de violencia por parte de la policia en las manifestaciones? Porque que yo sepa ya han salido varios manifestantes pacificos sangrando, magullados, con brechas e incluso huesos rotos. Politicos me parece que ninguno todavia.
Demasiada poca violencia se esta usando en las manifestaciones para como esta el pais me parece a mi, mira en Bulgaria que el gobierno entero a dimitido a raiz probablemente de las cada vez mas violentas manifestaciones, que no iba a participar en un gobierno en el que la policia pegara a los manifestantes dijo, o que cada gota de sangre era una mancha para el gobierno, me parece a mi que si los bulgaros hubieran sido tan pacificos y tan mansos como los espanoles el gobierno todavia estaria ahi.
Para mi la violencia SI que es totalmente justificable en determinadas ocasiones, especialmente cuando el pueblo a sido enganyado por un gobierno incompetente y mentiroso y es incapaz ni siquiera de tener la dignidad de dar la cara y pedir perdon.
Dile tu a un parado de larga duracion que no le entre dinero a casa para darle de comer a sus hijos mientras ver por la television los millones de euros que esconden algunos en cuentas suizas que no utilice la violencia, anda ya!
El dia en que una horda de rabiosos linche a algun politico mangante o corrupto, ese dia las cosas iban a empezar a cambiar y algunos politicos iban a empezar a tener un poco mas de respeto por la gente que les ha dado el poder, el pueblo.
Y si la mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas y esa es la realidad (que no lo se), pues es un problema y habra que comentarlo, hablar sobre ello e intentar solucionarlo, no? O es mejor ocultar el problema y barrerlo debajo de la alfombra?
Hasta los cojones ya de lo puto politicamente correcto.
Pero @Selena2105 ¿qué "violencia de la izquierda"?
¿De un estudiante del salesianos valenciano?
El hilo es sobre violencia de género.
Yo no veo una manera lógica de sumar violencia de género con violencia en manifestaciones, cosa que tu estás intentado hacer en base de varias falacias.
Mira, el Buenafuente Braveheart. "Violencia de Izquierdas"!
http://youtu.be/uR_EEZM6nVY
Si, las manifestaciones de la extrema derecha nunca son violentas, nunca, solo las de la izquierda jaja
Hace poco, en una manifestación, la policía empezó a disparar pelotas de goma... dentro del metro de Madrid! A quién se le ocurre?? Provocar escenas de pánico bajo tierra en un sitio cerrado, disparando. Además, disparaban indistintamente, contra gente que estaba tranquilamente esperando el metro y no tenían nada que ver con la manifestación (y mucho menos con los violentos).
http://www.europapress.es/madrid/noticia-agentes-policia-disparan-pelotas-goma-dentro-estacion-atocha-20120925231953.html
O sino, disparar a la cara de una manifestante y reventarle el ojo. Eso es violencia también, no? http://www.eldiario.es/catalunya/mujer-pierde-vista-impacto-disparo_0_69293273.html
Hoy en El País
Resistencia de la autoridad Dos mandos de los Mossos, imputados por la pérdida de un ojo de un manifestante
Lo de la estación de Atocha fue de locos. Entraron y actuaron de esa manera porque recibieron órdenes al respecto.
Mas violento, inmoral e inhumano que un deshalojo realizado por los poderes establecidos no he visto nada, si exceptuamos un asesinato. Eso sí, ahí casi todo el mundo callado.A los de derechas les gustamos mas calladitos y sin armar jaleo, nada nuevo. Conmigo lo llevan claro.
@killerman ¿Pero que manifestaciones de extrema derecha ni que niño muerto? Si cuando se manifiesta la extrema derecha (que no es un movimiento político, carecen por completo de programa, es más bien un movimiento social, con ortograma, residual) tiene que ir la policia a defenderles de posibles ataques por otros colectivos (de extrema izquierda, se supone).
Menudas películas que os montáis algunos en la cabeza.
Hijo mio, que no te enteras de nada, la extrema derecha no desaparecio de golpe el 20 de noviembre de 1975, esta y ha estado vivita y coleando. Y es mas te voy a decir donde esta: "No todos los votantes del PP, son de extrema derecha, pero toda la extrema derecha esta en el PP". Lo pillas?
Sí, pillo que ni sabes lo que es la extrema derecha ni lo quieres saber. Vaya sarta de tonterías que sueltas.
¿ Cómo se define la extrema derecha ? ¿ Son Marine Le Pen y Geert Wilders o fueron Benito Mussolini , Adolf Hitler o Franco de ultra derechas ?
¿ Son el Tea Party en EEUU o el UKIP en GB de extrema derecha ? Sobre etiquetas y definiciones todo es muy confuso