Cultura y Costumbres: Very spanish.

Casa Pepe es un famoso bar franquista en Despeñaperros al que El Pais hoy dedica un articulo:

http://politica.elpais.com/politica/2014/04/16/actualidad/1397669544_510362.html

¿Museo histórico o exaltación del franquismo? Esta claro que algo así estaría prohibido en casi cualquier lugar de la Europa civilizada, pero viendo a España desde la distancia y cada vez mas como un lugar para ir de vacaciones que como un lugar para trabajar, vivir o mi patria, me resulta curioso e incluso interesante que todavía se conserven sitios así, supongo que al turista guiri de turno también. Porque sin duda, el fascismo franquista es todavía a día de hoy algo muy idiosincrático de la cultura Española, y probablemente difícil de entender para el hombre moderno europeo, al cual probablemente esta ideología le produzca náuseas al igual que ver una corrida de toros, pero siente tremedo interés por ir a ver algo tan spanish. Porque no nos engañemos, por muy mal que nos sepa a algunos, a día de hoy el fascismo todavía está tremendamente calado en la cultura de millones de españoles y no es algo tan minoritario como pueda serlo en otros países más evolucionados.

En resumen, ¿debería estar prohibido un bar así o no?

JAVIERCC
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Bandera de España JAVIERCC 269 16 24 madrid, madrid (España)

Cuando Franco vio como caían Hitler y Mussolini renunció al fascismo, para implantar cuarenta años de nacional-catolicismo, algo sin duda mucho más cutre que nos sumió en un atraso del que aún nos estamos recuperando. Lo de este bar me parece sólo folclore casposo y negociete ,la demostración de que en nuestro país aún hay mucho Torrente suelto.

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Nota: votante del PP. Para los que digan que no hay extrema derecha en Espanha, ahi estan sus votantes.En el PP.

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Yo cuando estuve en la Legion conoci a mucha gente de extrema, pero extrema derecha, y la mayoría eran votantes del PP, porque segun ellos en España no habia ningun partido serio mas a la derecha del PP. No me cabe duda que una parte importante de los votantes del PP son gente de extrema derecha. Y por ahora el partido ese nuevo, VOX, parece que no acaba de cuajar entre esta gente.

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Siempre he pensado que es una pena que no haya un partido de extrema derecha fuerte en Espanha para captar esos votos que estan en el PP.

Thinous
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Bandera de Unión Europea Thinous 149 2 76 Albacete, Castilla-La Mancha (Unión Europea)

Si hablamos de que España es un país tolerante, ¿Porque demonios habría que prohibir un bar así?¿Acaso la libertad de expresión es solo para la gente que segun nuestro subjetivo canon consideramos "normal"?

De verdad, no entiendo como es posible, que ha dia de hoy este socialmente aceptado ser muy de izquierdas, y sin embargo ser muy de derechas sea una lacra social de la caverna franquista.
Para lo bueno y para lo malo, siempre libertad, te joda o no. Eso es la tolerancia.

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@Thinous, lo más sensato que he oído en este foro en meses; lástima que te echarán a los leones, no es tiempo para exaltar la tolerancia y mucho menos en este foro.

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"Para lo bueno y para lo malo, siempre libertad, te joda o no. Eso es la tolerancia."

Por esa regla de tres debería estar permitido hacer apología del nazismo, del terrorismo o de la pederastia.

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@Thinous, suscribo al 100% lo que dices. Ahora tu seras igual de tolerante con los bares o lo que sea, que exaltan o exaltaron a los militantes de ETA, no? ;)

JAVIERCC
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Bandera de España JAVIERCC 269 16 24 madrid, madrid (España)

Ser muy de derechas está socialmente muy aceptado en este país, de hecho nos gobierna gente que es muy derechas (aunque digan que son de centro para ganar votos). El problema es que Franco dio un golpe de Estado contra un gobierno democráticamente elegido, durante al guerra bombardeó sistemáticamente a la población civil que había cometido el gran pecado de vivir en zona republicana y después instauró un represión sanguinaria contra los vencidos que duró cuarenta años. El problema no es que Franco fuera muy de derechas, el problema es que era un asesino. Tu comentario me parece pura demagogia y creo que lo haces para provocar porque me parece increíble que se pueda defender tu postura de forma honesta.

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El tipo del bar de Despeñaperros vive del cuento de ser franquista; todo el mundo lo sabe y hasta el propio Chaves paraba allí siendo presidente de la Junta. Ese bar es un cachondeo y hablar de que fomenta el fascismo, pronazis y demás es una muestra del aburrimiento o del mal karma que circula por la concurrencia. Pero bueno, se nota que ya pasó la semana santa y ya está todo el mundo de mala hostia otra vez :-D

JAVIERCC
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Bandera de España JAVIERCC 269 16 24 madrid, madrid (España)

Está claro que el bar es una frikada y sólo es un atentado contra la estética y el buen gusto, el problema de fondo es que aún queda mucha gente en este país que piensa que Franco fue muy bueno para España, muchos de ellos en el PP, por cierto.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

¿Libertad de expresión apología de una dictadura?

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 521 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Con ciertas cosas no se debería bromear. Imaginad lo que duraría el mismo tinglado en Alemania.

Thinous
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Bandera de Unión Europea Thinous 149 2 76 Albacete, Castilla-La Mancha (Unión Europea)

@killerman y @martin82 miraos el contexto en el que estamos hablando, un bar franquista que ni pincha ni corta. Obviamente si nos ponemos a generalizar (que al fin y al cabo lo hace todo el mundo) pues mi teoría se tambalea con la cantidad de variables y casos a los que se puede aplicar, y mas cuando hablamos de temas como nazismo, pederastia y apología del terrorismo que son absolutamente deplorables por ser "ideologías" que coartan la libertad de otro individuo en mayor o menor medida.
El problema se da, creo yo, cuando una persona antepone una ideología, unos principios a su propio sentido común, y acaba confundiendo la libertad, con el libertinaje, con hacer lo que me salga de la polla caiga quien caiga, sin importar a quien me llevo por delante.

Y por ultimo, ciñéndonos al famoso bar del post, si el jefe y su clientela son felices por el simple hecho de tomarse una cerveza con el aguilucho delante, pues ea, que le valla bien, porque lo que es fomentar la muerte de republicanos, la pederastia, apología del terrorismo o el culto prohibido de Cthulhu, sinceramente, no lo fomenta.

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

Para mi es una forma de marketing que debería prohibirse por apología de los asesinatos causados, al igual que las de signo contrario, pero si aceptamos esto tenemos que aceptar tambien las tabernas de Bildu, no vale esto si, esto no....Por lo demás si paso por Despeñaperros, no pararé hasta Córdoba. Gracias por la información.

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Vamos a ver, el Franquismo nunca se prohibio, ni es ilegal, ademas que como casi nadie sabe, nadie ha prohibido los simbolos del PComunista ni del PSOE como incitadores de la Guerra Civil. Por tanto apologia... apologia de la Dictadura es lo que estan haciendo el bipartido ahora mismo... asi que... no se que es peor...

Diebels
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Bandera de Alemania Diebels 303 45 2395 Köln, NRW (Alemania)

@Thinous al igual que exibir en público la cruz gamada está prohibido, exibir el aguila también debería estarlo. Al menos en España. No nos olvidemos que fue una dictadura. E independientemente la ideología no se puede permitir que en un país "democrático" se siga haciendo exaltación de la dictadura.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Típico de lugar bananero donde se hacen homenajes a las dictaduras. A las de ellos, claro.

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

Los que en este caso estan por la tolerancia, cuando les nombras una taberna de abertxales sacan la metralleta a la primera de cambio o se sulfuran hasta viendo una bandera catalana, mucha, mucha tolerancia...No engañais a casi nadie con vuestra tolerancia.

Thinous
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Bandera de Unión Europea Thinous 149 2 76 Albacete, Castilla-La Mancha (Unión Europea)

¿La metralleta? Pocas balas y poco efectiva. Les van mas las cámaras de gas no te jode. >modo ironia on

Por favor ricky, vuelve al consejo de sabios del que procedes, tanto dogma en tu mensaje hace que se me fundan las neuronas.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 463 47 8214 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

un clásico.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 463 47 8214 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
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Ahi en Alhaurín estuve yo desfilando hace unos años pero no de gastador (haciendo piruetas con el CETME). Aunque de gastador si que he estado, una vez se me cayó el fusil en medio del desfile, que vergüenza.
Demasiada película y parafernalia para mí, lo mío era pegar tiros de verdad.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 463 47 8214 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

pegar tiros de verdad?jaja o sea que estabas en la Legión en Almería?jaja La verdad que los legionarios son los únicos que defenderán a España con uñas y dientes.

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Que va hombre, estaba en el Tercio Gran Capitán 1º de La Legión, o sea Melilla. 3 años viviendo en África y sin salir de España, vaya. Pa q veais que no hace falta salir del pais para emigrar.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 463 47 8214 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

dando caña en Melilla

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Mi hermano ya que tenía que hacer la mili decidió irse a la legión a Ceuta. Muy bonito lo de Caballero Legionario :)

proud-american
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Bandera de España proud-american 222 25 1351 en todos los sitios y ninguna parte, planet Earth (España)

si hay que cerrar un bar porque el dueño es franquista y presume de ello, entonces hay que cerrar las sedes de Izquierda Unida donde se hace apologia del Stalinismo o del Castrismo, tambien habria que ilegalizar a esos borregos andaluces del Sindicato de Trabajadores que asaltan y roban supermercados con la excusa de que hay gente pobre, tambien habria que quitar las estatuas de Carrillo, celebre asesino por matar a miles de prisioneros en Paracuellos, etc

en un estado de libertad cada persona puede ser y presumir de lo que quiera, sobre todo dentro de una propiedad o negocio privado, y a quien le moleste, pues que se vaya a tomar el café a otro bar.

es curioso que la izquierda se queje y pida que se cierre o se prohiban locales donde se venera a un dictador, mientras que la derecha respeta la libertad y no pide que se cierren locales donde se hace apologia de dictadores como Stalin, Lenin o Castro.

lo cual viene a demostrar que la izquierda es antidemocratica y revolucionaria, y que sólo considera legal o bueno aquello que se asemeja con sus ideales, o sea, o estás conmigo o contra mi (igual que un dictador)

Rafa_TA
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Bandera de Reino Unido Rafa_TA 215 4 22 London, London (Reino Unido)

@proud-american Yo soy de izquierdas o eso creo porque para algunas cosas estoy plenamente de acuerdo con la derecha y no me parece bien ninguna. Pero el problema en sí no es Franco o Stalin es el hecho de que la gente se crea que esto son equipos de fútbol o grupos de música. NO se PUEDE SER FAN de una IDEOLOGÍA POLÍTICA, debe ser prioritario el sentido común y la crítica. No creo que alguien de derechas o de izquierdas vea bien que se asesinen a niños pequeños, sin embargo, en las dictaduras sea cual sea su polo político se hace, y mucho.

proud-american
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Bandera de España proud-american 222 25 1351 en todos los sitios y ninguna parte, planet Earth (España)

el problema es que la izquierda no tiene sentido común y no acepta la critica: ellos creen tener el monopolio de lo que es bueno y progresista, y todo lo que no sea pensar como ellos es facha o de extrema derecha, lo cual demuestra la ignorancia de la izquierda.

para la izquierda derrochar el dinero publico y gastar mas de lo que se ingresa para que todo sea gratis es ser progresista, mientras que para mi ser progresista es que todo sea gratis mientras haya dinero, si no hay dinero los servicios no se pueden dar, por tanto hay que hacer ajustes para que siga habiendo dinero, eso es en realidad ser progresista.

por algo sera que cada vez que la izquierda ha gobernado en cualquier país, todo ha acabado en ruina, despilfarro y déficit.

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

La derecha se lo lleva a Suiza, el suyo y el robado de todos.Sabes quien ha gobernado las comunidades españolas mas derrochadoras(Valencia-PP, Madrid-PP y Cataluña-CIU)

joseendublin
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Bandera de Irlanda joseendublin 328 3 873 Dublin, en el centro de dublin (Irlanda)

¡Qué gente! hay algunos que deberían leer un poco mas sobre la historia reciente de España ¿Cúando se ha robado mas? La respuesta está clara en los gobiernos de izquierdas, empezando por el oro de España. En vez de dejarlo a todos los españoles se lo regalaron a Stalin.

joseendublin
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Bandera de Irlanda joseendublin 328 3 873 Dublin, en el centro de dublin (Irlanda)

Estoy por la honradez, el trabajo y el dejar hacer a cada uno según sus capacidades, pero ten en cuenta una cosa, tu libertad acaba donde empieza la mía.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Absolutamente todo lo escrito por @proud_american sobre la izquierda es aplicable a la derecha. Sobre todo en España sabemos de eso porque los hemos visto gobernar varias décadas. Además de eso, España está como está por no tener más industria que el ladrillo y el turismo, y a eso le tenemos que sumar la situación de la UE. ¿Quiénes son los culpables de la "crisis" que azota Europa y está empobreciendo de la noche a la mañana a millones de europeos? ¿Los de izquierda? ¿Los comunistas?

proud-american
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Bandera de España proud-american 222 25 1351 en todos los sitios y ninguna parte, planet Earth (España)

el sistema capitalista con sus ventajas y desventajas es el único sistema político que garantiza la democracia y la libertad individual de los ciudadanos para que cada uno se forje su futuro, sin esperar a que el Papa-Estado le solucione los problemas.

el socialismo o el comunismo va en contra de la libertad, los ciudadanos son vistos por la jerarquía como un rebaño de ovejas, controlando que no se salgan del perímetro a base de subvenciones y enchufismo, y poniendo la zancadilla a cualquier oveja que intente salir y hacer lo que quiera, y si encima resulta que es una oveja inteligente y se hace millonaria creando miles de puestos de trabajo, entonces es criticada por ser millonaria y facha.

el socialismo es la mayor lacra de la humanidad, y ahí tenemos los ejemplos de Cuba, Corea del Norte, la URSS, Venezuela, Hitler, etc

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El sistema capitalista en todo caso es sistema economico.
El sistema politico es otro.
En teoria primero esta la ley que se crea por el sistema politico, para que la economia fluya.

Cualquier sistema que este regido por un sistema de mono partidos/ bipartidos que regulan en contra del pueblo no es en favor de la libertad, luego lo mejor en Espanna, es no tener partidos, mejor usar la aleatoria, es mas eficaz. Las leyes se tienen que basar en el Common Law y el principio de justicia, no en normas artificiales creadas por algun intelectual hace siglos, o por ideologias o creencias.

Es la unica forma de que un sistema politico sea justo.

"el socialismo es la mayor lacra de la humanidad, y ahí tenemos los ejemplos de Cuba, Corea del Norte, la URSS, Venezuela, Hitler, etc" te olvidas de USA, a dia de hoy es un sistema Comunista/Socialista/Marxista, y su presi un dictador.

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@nek, aqui la respuesta a tu pregunta de la responsabilidad de la crisis:
http://www.gurusblog.com/archives/y-quien-va-ser-el-valiente-que-rescate-este-monstruo/29/04/2014/
http://tomheneghanbriefings.com/ (noticias sobre NSA, Deutsche Bank, Fed, etc...).
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126694-eeuu-fbi-ucrania-yanukovich-activos-corrupcion
http://percy-francisco.blogspot.de/2014/04/fbi-uso-hacker-para-espiar-gobiernos.html
periodismo-alternativo.com/2012/12/04/william-binney-el-fbi-tiene-acceso-a-todos-los-correos-de-ee-uu/comment-page-1/
http://periodismo-alternativo.com/2014/04/12/el-fbi-implicado-en-cientos-de-operaciones-en-irak-y-afganistan/
http://periodismo-alternativo.com/2013/08/02/el-fbi-sabe-activar-a-distancia-los-microfonos-de-los-laptops-y-los-dispositivos-android/
http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/126448-fbi-organismo-espionaje-total

Diferencias entre FBI, CIA, NSA, etc...? El nombre... la funciones son iguales o parecidas, incluso todas tienen departamentos informaticos como la NSA, todos ponen Trojanos, o lo que sea.
Y todos cooperan con WallsTreet y la FED... asi que...

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A mi me gustan mas los paises gobernados por partidos liberales que aplican politicas de socialistas.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

¿Es democracia reformar la Constitución por cojones para garantizar el pago de deuda ilegítima causando estragos en la sociedad española en sanidad, educación, dependencia, seguridad, etc...?
¿Es democracia perseguir y apartar a los jueces que juzgan a corruptos, canallas y asesinos?
¿Es democracia la eliminación de la Justicia Universal por la que otros tantos corruptos, canallas y criminales están en libertad mientras encarcelan a una madre por robar comida para su niño?
Y así podríamos hacer una lista de preguntas de proporciones considerables.
@c2er Wall Street es quien manda en USA, el que no esté en línea ya sabe lo que le espera. Al fin y al cabo lo que hay detrás de republicanos y demócratas son corporaciones y van a parar al mismo punto.
@martin82 ¿Te refieres a USA?

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La constitucion solamente reconoce los derechos inherentes a todo ser humano, es decir, la declaracion de los derechos humanos.

E intenta hacer una Legislacion artificial en donde se le dan derechos y deberes economicos y politicos dentro del estado.

Basicamente el Estado annade a esos derechos humanos naturales, los derechos artificiales de Economia y Politica, si al final solo se quedan los derechos (ydeberes) economicos y politicos, no hay ninguna obligacion de obedecer al estado.
Cada vez que en la constitucion sale la palabra "reconoce" es que dicho elemento ya existia antes del estado, luego se podria decir que es natural.

La justicia universal, creo que seria o estarian basados en la Common Law inglesa, o los principios del dercho espannoles, que son anteriores a cualquier ley artificial. Pero esto ultimo no lo he comprobado.

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Bandera de España spanorge_1 68 2 1060 Barcelona, Maresme (España)

A mi lo que me gustaría un país cuya Constitución y leyes fueran iguales en donde la justicia fuese igual para todos, un país un país cuyo gobierno defendiera los interés del pueblo por encima de todo.... en definitiva, un país en donde se defendiera la dignidad humana, que no es el caso de España.

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Derechas, izquierdas, derechas, izquierdas, derechas, izquierdas...

Así en la vida saldremos del abismo.

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Es muy facil crear una constitucion para un pais @spanorge1.

Por ejemplo entre unos pocos se pueden reunir unos pocos amigos y en 4 paginas maximo creo que saldria bien bonita, especialmente para espanna iria de lo lindo, porque como todo esta podrido la gente acabaria agarrandose a algo que de esperanza.
Ademas se le joderia el invento a los mas de 100mil politicos y acolitos como minimo, porque su mayor funcion es "legislar".

Entre otras cosas recomendaria, que no hay presidente ni primer ministro, sino que hay un consejo, de al menos 5 personas.
Se prohiben partidos politicos, los representantes salen del pueblo de forma directa por sorteo, y/o de forma voluntaria (y si hay muchos voluntarios para los puestos, por votacion popular).
Se permite la libertad de expresion, pero se prohibe informar de cosas no probadas, o que no tengan razon de ser logica, y que no vaya en contra de lo natural. (asi la prensa no podria informar de lo que le sale de las narices, o de forma parcial).
Todo el dinero publico y las cuentas publicas seran transparentes y al acceso de cualquier ciudadano.
Prohibido educar, votar una ley basado en ideologias.
En reuniones entre habitantes, siempre ceder la palabra a las mujeres, y gente mayor, por orden descendente.

Y luego que se base en derechos humanos, principios probados, y en palabras del diccionario (de terminos, y juridico), y en el bien comun (los animales, las plantas, el territorio, etc...).
Tienes la Constitucion USA (al menos hasta la decima enmienda), la Constitucion popular de Batavia (1798, 1801), la Carta Magna Inglesa, y tambien como ejemplo los Tribunales de Justicia de Ley Comun como el ITCC.org, e incluso alguna Carta Magna espannola de hace siglos basada en los mismos principios.

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Aunque no se podria poner Constitucion Espannola, porque ya existe, y si por ej. Constitucion para la Republica Espannola, o para la Nacion Espannola. Luego solo hace falta explicarla a la gente, y que la gente la acepta, si la gente la acepta, bingo. en suficiente medida...
Igualmente, los Cuerpos de seguridad tienen que jurarla a ella solamente (no a ella y al jefe del estado, y luego a su norma interna/ley privada).
Se me olvidaba, quien trabaje para la Admin publica, tiene que ensennar sus cuentas, son transparentes, y si se corrompe no puede ejercer de nuevo.
Los que cometan delitos al projimo, a campos de trabajo que siempre hay que mejorar el pais, no vale privarles de libertad en un Hotel 4 estrellas.

Y que la naturaleza y los bienes naturales y animales hay que respetarles, y no abusar de ellos.

Las decisiones de una region que atannan a dicha region, solo se toma en base a dicha region, por sus habitantes, y si no, por el resto de habitantes implicados. (una autopista, se comparte entre varias regiones) (un bosque se comparte en dicha region) pero siempre respetando los principios de la constitucion.

El dinero se crea por decision de la mayoria de sus habitantes.

Pero creo que los primeros que se apuntarian al carro de este tipo de alternativa, serian los pajilleros de los clubs de cannabis porque el placer (pajillerismo, dinero, drogas o sexo) es lo que mueve a un espannol principalmente, pero algo es algo.

Ademas dicha constitucion joderias el trabajo de miles de psicologos, miles de abogados, y cientos de miles (por no decir millones) de enchufados (o mamporreros, palmeros y chupatintas) de la casta, les joderia tb el negocio a cientos de miles de politicos (que son los unicos que pueden hacer leyes), y a algunos miles o millones de borregomatrix del respetable (especialmente acolitos del PPSOE), ademas se joderia a la industria del papel, ademas de cientos de miles de mujeres que viven del cuento gracias a la ley de Igualdad de Genero, entre otras, y tb de consultorias politicas, pero hay que hacer un cambio radical lo antes posible.

Nadie prohibe que haya otra constitucion por ahi pululando...porque es la constitucion de otro Estado/empresa privada. Y el pais es de sus habitantes, no del estado. ;).

Es como Euskaltel, se creo para abarcar solo Euskadi, y creo que ahora tambien hace Navarra, pero a la vez tambien actuan Telefonica, Vodafone y Orange en el mismo territorio (y mas mas territorios). Una constitucion es un papel en el que alguien se adscribe.

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Bandera de España spanorge_1 68 2 1060 Barcelona, Maresme (España)

@c2er Eso es cierto. El problema es que vivimos en una sociedad en donde se da más credibilidad a los que van bien vestidos, han estudiado un sinfín de carreras y aquellos que tengan en sus manos el poder de influir en la economía y política del país.

En definitiva, si cuatro desconocidos que entienden un poco de geopolítica, economía, historia,etc... como ejemplo tú, yo, pepe y josé,y decidimos montarnos nuestra propia constitución, con su leyes, fronteras de nuestro estado y poclamar la independencia. Podemos hacerlo, pero ía un acto ilegal bajo los ojos del país que pierda el "territorio recién independizado", además de que probablemente no seríamos reconocidos por otros países y en consecuencia quedaríamos a merced y vulnerables de cualquiera que quisiera erradicar el recién estado formado y absorberlo.

Además, se nos olvida, que en caso que no tengamos las competencias necesarias, perderíamos credibilidad porque querer hacer algo por el cual no hemos estudiado y por lo tanto, sería aún peor.

Finalmente, una Constitución no es más que un "puñado de la papeles con tinta adherida" en la que la mayoría la reconoce, y mientras sea así, a seguir recibiendo palos.

Si te animas a montar una Constitución, me apunto y veamos el futuro que nos depara, que seguro que no será peor que lo que sucede en España.

Con todo eso me acabo de recordar que en Cataluña determinados magistrales catalanes " se han presentado voluntarios" para crear un borrador de una Cataluña como Estado, en este caso en un República.
Eso de presentarse voluntariamente tiene bastante gracia....

Los más de 6 millones de personas que no cotizan en la seguridad sociales en España podría organizarse y crear su propia Constitución.
Así no tendrían que rendir cuentas con el gobierno español ya que entre otras cosas no pagarían impuestos,etc....

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@spanorge_1 la gente ha despertado, no mucha, pero suficiente, cuando el hambre hace estragos la gente o se revuelve o se amilana aun mas, los que se revuelven, chapeau por ellos. Estan empezando a enfatizar el bien comun y la autentica libertad de conciencia sobre el materialismo y las mentiras.

Hay todavia grupos libertarios que creen en el Sistema, por ej. 15M, sindicatos de estudiantes, sindicatos alternativos, etc... (cualquier grupo que se manifieste en frente de los politicos, o les pide clemencia, cree en el sistema politico), o cualquier persona que les escribe una carta abierta a los acolitos del regimen/casta/sistema, o por el Change.org.

No es proclamar la independencia de ningun territorio, es un papel escrito por unos cuantos, razonandolo todo, etc... y convertirlo en Licito y Legal, de forma democratica (sancionada por todos) y que se base en el principio de justicia, ademas no incurriria en otro tipo de competencias con el estado actual y ademas seria democratico, y por voluntad del pueblo, la constitucion es una ley a la que se puede adherir cualquiera, y la gente se adhiere en la actualidad a un clavo ardiendo, a cualquier cosa mejor, y mas justa. El pais tampoco haria nada, porque un teritorio fisico no se mueve, en todo caso seria el sistema z/o el estado.

La Constitucion Española, es la constitucion de Espanna, un pais que se aduenna de un supuesto papel legal que regula las relaciones entre los ciudadanos y se intenta adueñar de todo el territorio español, y que, en nuestro nombre lo privatiza (eso se lo creen los ignorantes), todo eso es contraproducente e ilegal, porque en un sitio pone un pais, y en otro "El estado español" y no es lo mismo uno que otro, y en un papel pone una cosa, y en realidad hace otra.

La gente pacifica, con conciencia, que no acepta la constitucion y al estado (o al menos las leyes privadas injustas dentro del estado) no esta obligado a acatarlas, ni tampoco nadie le puede obligar, a no ser que haga un delito en contra de las demas personas.

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@nek, no se ni yo a lo que me refiero. Me explico, China considerado pais comunista( por cierto, no mencionado por @proud-American), llevando politicas economicas totalmente liberales. Espanha, goberno por un partido que se hace llamar liberal, aplicandole la parte de recaudar impuestos( socialista) a los de abajo, y la parte liberal de no pagar impuestos y permitir todo a las grandes empresas y a la asquerosa clase politica. Paises nordicos, gobernados sea por liberales o por social-democratas, llevan politicas socialistas siempre( impuestos altos, beneficios para familias, bla bla bla). USA, politicas socialistas gobierne quien gobierne(tengo que poner el enlace de la ayuda a GM como ejemplo?) Los trabajadores( en USA tambien) se lo pagan de su bolsillo.

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Finalmente, una Constitución no es más que un "puñado de la papeles con tinta adherida" en la que la mayoría la reconoce, y mientras sea así, a seguir recibiendo palos." cierto.

"Con todo eso me acabo de recordar que en Cataluña determinados magistrales catalanes " se han presentado voluntarios" para crear un borrador de una Cataluña como Estado, en este caso en un República.
Eso de presentarse voluntariamente tiene bastante gracia...."

Lo unico malo de lo de catalunna es que lo hagan las elites politicas, o que esten envueltas, cual heroes iluminados, si lo hacen los ciudadanos de a pie, y tienen una buena explicacion, pues es una decision justa. Los jueces haciendo esto? normal, estan hasta los cojones del Estado español tutelandolo todo y a todos asi que han decidido actuar (y lo veo raro porque son parte del sistema, y no tienen tanta necesidad economica).
Fijate que el propio sistema esta intentando autocrrejirse con estas ovejas descarriadas del propio sistema (el sistema no tolera que especialmente sus propios Tutelados, palmeros o mamporreros hagan o digan nada en contra del propio sistema, especialmente Mas, Jueces, etc...) y no se si sabes que el propio sistema intenta autocrrejirse como en el 23F... para no salir del camino marcado... lo digo por esto:
http://www.espiaenelcongreso.com/2014/04/29/el-regimen-condena-5-economi...
Y esto; http://rafaelnarbona.es/?p=7477 (hay ciertos comentarios que no son buenos, pero el origen de su pensamiento, es logico).
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/04/30/uno_los_jueces_que_...

Y aqui otro ejemplo de autocorreccion del sistema: " Pasan unos años y los policías que han actuado como testigos son inhabilitados y condenados a penas de prisión por torturar a un joven negro, manipulando y falsificando pruebas para acreditar un presunto delito de tráfico de drogas""La impunidad de la policía prospera en un sistema judicial heredado del franquismo. El racismo, el clasismo y la tortura son las señas de identidad de unas Fuerzas de Seguridad del Estado que le han declarado la guerra a los ciudadanos, particularmente los que se hallan en estado de máxima vulnerabilidad, pues han perdido su vivienda o el trabajo.""hoy me ha dicho el psicólogo que eso es propio de psicópatas”."

http://rafaelnarbona.es/?p=6572#more-6572

 

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Si Catalunna y/o los catalanes se separan de espanna de motu propio, el sistema tiene un gran problema, porque con los Catalanes han elegido de forma democratica su propio destino, y no han aceptado una ilusion optica constitucional llamada Espana "+- unica e indivisible" y Rajoy no tendra de que vivir, por eso esta cagado, e intenta jugar a la dialectica con Mas, y a las pequeñas concesiones para ver si le contentan. Pero si Catalunya vota "Si", adios sistema.

Si recuerdas a lo del 23F, fue una autocrreccion del sistema porque el "Amigo" Suarez, se convirtio al final en una oveja descarriada con conciencia propia; no hubo ningun futuro Golpe Duro de gente Franquista (al menos no hay pistas claras al respecto), fueron las propias elites franquistas arreplegada por la CiA las que se autocrearon su propia jubilacion de oro y autocorrigieron el camino iniciado por Suarez. Y los espanoles de esa epoca cayeron en el doble engano. (la transicion y el Autogolpe de Estado).

Para que haya democracia, la constitucion tiene que salir del pueblo, en base a la Common Law, y/o los principios del derecho, etc...
Yo puedo proponer puntos, y un razonamiento (o por que)... noo, la gente tiene que aprender a quitarse la tutela a distancia del Estado, y de forma consciente y voluntaria, participar ellos mismos en elaborar las leyes, de forma legal. Por tanto yo puedo decir como hacerlo, y dar pistas, pero el pais es un trabajo de equipo, y un compromiso de entre unos cuantos.

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