Cultura y Costumbres: Toro de la Vega VIVO

Parece ser que se va a aprobar una nueva normativa a favor de NO matar al llamado "Toro de la Vega".

Al alcalde del PSOE de Tordesillas (Valladolid), no le gusta nada esta nueva normativa, y según parece quiere la muerte del Toro. Un partido que presume de progresista y apoyando costumbres medievales contra los animales. Toda la fachonda está que trina....

¿ Cuando se acabará allí el maltrato animal ?

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Los foros de PPVV son el décimo circulo del infierno, por lo que pude leer en la temporada pasada. Y allí no mete mano nadie, oye.

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En esta bonita tarde -horas previas al solsticio de verano de 2016- vamos a apelar a la inteligencia de @Yvan_France con un par de preguntas:

1-He escrito ese comentario por la primera intervención en este hilo, que tiene como precedente a muchos comentarios anteriores en esa misma línea. Por tanto, me limito a constatar una realidad. Realidad que no me gusta y por eso lo expreso.
Y en todo caso, ¿por qué te ofende tanto que critique a la extrema derecha y a la xenofobia?

2-Tú reaccionas de forma airada ante mis comentarios (sin ir más lejos ahí está la sacra y mal llamada Ley de Violencia de Género, el tema de la bandera del que parece no has entendido mi punto de vista, etc). ¿Por qué no te aplicas tu punto de vista a ti mismo?

3-Y lo que es más importante, si tan en desacuerdo estás -por ejemplo, con mi explicación de la mencionada Ley- ¿Por qué no construyes una argumentación en contra? ¿Por qué no desmontas mis conclusiones?
¿Por qué no explicas en qué estoy equivocado? ¿Por qué no demuestras que digo algo falso?
Otro ejemplo: las denuncias falsas. Si piensas que no es cierto lo que digo, ¿por qué no dices dónde me equivoco?

4-Quienes me "conocen" -como @LilyBart- desde hace años aquí saben que cuando afirmo me obligo a argumentar y razonar. Podrá parecerles mejor o peor pero saben que está sostenido, o intentado, por argumentos lógicos. ¿Cualés son los tuyos, @Yvan_France? ¿Por qué no me pones en evidencia demostrando mi "fobias" irracionales?

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Empezamos mal @Ulyses, dices:

"En esta bonita tarde -horas previas al solsticio de verano de 2016- vamos a apelar a la inteligencia de @Yvan_France con un par de preguntas:"

Y haces OCHO (8) preguntas.

SOBRE EL TEMA DE LAS DENUNCIAS FALSAS

En primer lugar te doy la razón en lo de mal llamada "Ley de Violencia de Genero"; se llama "Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género". Algo nuevo que has aprendido antes del solsticio de verano.

A continuación hablas de denuncias falsas:

"Por motivos obvios, es imposible saber cuántas denuncias falsas hay en este desagradable tema. Sin embargo, si utilizamos un poco el cerebro podemos llegar a alguna pista más que interesante. Según datos de la Fiscalía de Madrid, año 2010, el 50 % de las denuncias fueron archivadas al día siguiente de ser presentadas (es decir, no son contabilizadas). Y del 50% restante (las que llegaron a juicio) el 25% acabaron en absolución del acusadO (estas tampoco se contabilizan). Tenemos tras hacer una sencilla cuenta que solo el 25% de las denuncias acabaron en condena."

Pues no, es muy fácil ver cuantas denuncias falsas se presentan. Yendo a los datos de la fiscalia es fácil:

En la pagina 311 ves el porcentaje de condenas por denuncias falsas para el año 2013: 3, el 0,0024% del total. Con tus mismos cálculos es sencillo calcular cuantas denuncias se interpusieron (multiplicar por 4): 12, el 0,009% del total.

https://www.fiscal.es/memorias/memoria2014/FISCALIA_SITE/recursos/pdf/capitulo_III/cap_III_1.pdf

Y ante estos datos tus opiniones:

"Hay que añadir que la denuncia falsa de hecho es un recurso más en las discusiones de pareja (en un divorcio se tramita al día siguiente en caso de presentar denuncia en vez de a los 4 meses)."

Empleado 12 veces al año.

"Es inútil hacer como que este comentario no está escrito. En él queda clara la manipulación y la falsedad propagada por el lobby feminista sobre el ridículo porcentaje de denuncias falsas de maltrato"

¿Quién forma parte del lobby feminista? esta claro que Unidos Podemos, con Alberto Garzón como el único feminista declarado entre los lideres de formaciones políticas.

"También señalar que la mujer en España no necesita sentencia una vez presentada la denuncia, basta con estar ésta presentada para que tenga efectos: uso de vivienda, paga del Estado, etc. "

No basta solo presentar la denuncia, sino que debe acreditarse la condición de víctima de violencia de género o doméstica aportando sentencia judicial, orden de protección judicial, informe del Ministerio Fiscal o informe de los servicios sociales de la administración pública competente (autonómica o local) o casa de acogida. No es solo "denunciar y ya esta".

La paga del Estado a la que te refieres es de 426 euros, eso si no tiene otra fuente de ingresos. Con esa paga tiene que sobrevivir a falta de otro sustento. ¿Te parece mucho? ¿la dejamos viviendo con el maltratador?

¿Tu te crees que hay un porcentaje significativo de mujeres que desea esta situación? tu comentario, por decirlo de alguna manera, demuestra muy mal gusto, y totalmente basado en opinión y no en hechos.

"De hecho esta situación ha sido aprovechada por mafias para traer mujeres extranjeras y con un compinche presentar una denuncia. Acto seguido, se retira la denuncia, se paga al compinche la comisión y reciben automáticamente los beneficios mencionados ...más su regularización."

Por favor, para rebatir este argumento que consideró plenamente inventado y no representativo te pido algún dato.

"Esta es la situación objetiva de España en este tema."

Poco objetiva por lo que veo.

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@cazarrecompensas Vas a plantar toda la filmografía clásica americana.

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LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

No creo.

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@cazarrecompensas, lamentablemente para el concurso en tus hilos/comentarios hay BREXIT y elecciones generales esta semana, por lo que rogamos disculpe las molestias y siga posteando con normalidad.

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SOBRE LA EXTREMA DERECHA Y LA XENOFOBIA

"¿por qué te ofende tanto que critique a la extrema derecha y a la xenofobia?"

No me ofende, por mi como si os la pica un pollo, a ti y a la extrema derecha.

Lo que no veo de recibo es insinuar de manera zafia y burlesca que yo y/u otros foreros nos impliques con la extrema derecha y la xenofobia. Imagino que si yo te implicara con el maltrato a las mujeres te sentirías molesto. Pues eso mismo.

Un ejemplo de tus pullitas es el comentario debajo del de @smc.

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SOBRE MANIPULACIONES

Al poco de entrar en este foro ya vi lo partidista que eras en tu planteamientos, y no veas esto como un ataque personal, tomalo como una observación. En su momento ya te lo comente, pero como suele se rhabitual en el tema de la violencia de genero no escuchas al que te lleva la contraria (aunque esto suele ser habitual en ti en otros temas)

"En esta bonita tarde -horas previas al solsticio de verano de 2016- vamos a apelar a la inteligencia de @Yvan_France con un par de preguntas:"

¿Por qué no explicas en qué estoy equivocado? ¿Por qué no demuestras que digo algo falso?

La última prueba del enorme poder del lobby feminista en España es la cancha que se ha dado hoy en la tv a la ocurrencia de cambiar "Congreso de los diputados" por Congreso para no "marginar" a las mujeres.
Dar cancha a semejante barbaridad indica cómo la prensa se salta cualquier tipo de rigor, seriedad o tratamiento profesional de lo que emiten, especialmente cuando sirve a determinados intereses.

Eres tan partidista que arremetes contra la prensa en vez de arremeter contra el partido político que hizo la propuesta. Si ese partido hubiera sido el PSOE no te hubieras cortado y les habrías hecho trizas, pero como era PODEMOS obvias el hecho y matas al mensajero.

Una burda manera de manipular que ni Urdaci en sus mejores tiempos.

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En esta bonita tarde

Mientes...por aquí esta lloviendo....

Thorton
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Bandera de España Thorton 174 52 2972 Barcelona, España (España)

El tema animalista es muy complicado, de hecho muchos de los que se llaman animalistas acaban siendo unos talibanes (conozco a varios). muchos tienen perros, gatos en sus casas, los llevan con correas, viven en pisos,comen pienso, bajan un rato a hacer sus necesidades y el finde de premio, un paseo mas largo, los pobres animales acaban siendo lo menos parecido a un perro. los convierten en engendros. eso también es maltrato animal.
Puro egoísmo.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Te van a llover palos, @Thorton, pero +1.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 253 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@Ulyses "1-He escrito ese comentario por la primera intervención en este hilo, que tiene como precedente a muchos comentarios anteriores en esa misma línea."

Pasan los días y sigues un pelín obsesionado conmigo y como tú crees que yo pienso.

Éste es el mensaje que publiqué:

"¿Te refieres a estos animales asilvestrados?
(ver foto de hooligans ingleses)
Qué no se olvide que los que animalicos como los que salen en esa imagen son los que más critican otra SALVAJADA como la del Toro."
http://www.spaniards.es/foros/cultura-y-costumbres/toro-de-la-vega-vivo/comentario-2137756
http://www.spaniards.es/foros/cultura-y-costumbres/toro-de-la-vega-vivo/comentario-2137772

¿Esto es ser "activistas de extrema derecha que predican obsesivamente el ultranacionalismo español y la xenofobia"? Que baje Dios, Alá, Budá, los dioses griegos e incluso los santos inocentes y lo vean.

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Yvan, majo, yo ya me doy por satisfecho habiéndote bajado al ruedo a que intentes razonar tus opiniones, aunque hayas sido traído por la oreja, algo es algo. No me quejo.
Antes de nada, te agradezco tu buena voluntad al señalarme errores, pero escribí UN PAR conscientemente, aunque literalmente signifique DOS, tiene otro significado más allá de lo literal (como el sentido de ´ein paar´en alemán = algunos), pero estos detalles no creo que te interese.
Ah, y si ya ves que digo: "la mal llamada Ley ...", ¿entonces por qué me echas en cara que está mal llamada? Bueno, eso serán los duendes gabachos...
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Sobre las denuncias falsas voy a ir al grano. Yvan: mal vas a rebatir argumentos si no los lees.
Yo no he dicho cuántas denuncias falsas hay porque saberlo es imposible. Yo no soy tan valiente ni atrevido. Lo que he hecho es invitar a usar el cerebro. Así:

Niego la mayor del dato "oficial" (0,0024 %) o cualquier otro con milésimas o diezmilésimas. ¿Por qué? Porque utiliza un criterio extremadamente sesgado y pseudo jurídico: LAS CONDENAS DEL JUEZ por denuncia falsa ( es como decir que en España solo 30 conductores se saltan los semáforos en rojo al año, pues estas son las multas contabilizadas por ello). Mi opinión es que este criterio es tan sesgado para manipular y esconder la realidad que no interesa.

¿Por qué digo esto? El enlace que puse tiene los datos

http://www.malostratosfalsos.com/la-mujer-maltratadora/viogen-datos-y-casos/

Rápidamente:

Según datos de la fiscalía de Madrid en 2011 hubo 134.002 denuncias. De las cuales:

80.956 no llegaron a juicio, fueron archivadas.
53.046 sí llegaron a juicio. De ellas
20.814 fueron absolutorias. Con lo cual
32.232 fueron condenatorias, de las cuales
14.989 fueron condenatorias en el juicio.

Que cada cual extraiga las conclusiones de estas cifras. Teniendo en cuenta que pocas leyes o ninguna tiene creados tantos instrumentos a favor del acusador y tan pocos al servicio del acusado, con lo abrumador en cuanto a la presión en contra de los acusados (legal, procesal, social, mediática, etc.)

También contiene datos de 2012, en que hubo
128.534 denuncias
81.487 archivadas/sobreseidas (63,3%)
47.049 sentencias------> 14.951 absolutorias y 30.355 condenatorias (23,6%), de ellas el 51% por "maltrato ocasional" (un empujón, un insulto), un 15% por una amenaza leve. Y un 14% por maltrato y lesiones.

No voy a poner más cifras. Creo que cualquier persona normal puede hacerse una idea realista y objetiva con estos datos.
Por último, efectivamente las medidas cautelares a quien tiene la condición de Víctima no son moco de pavo:

http://www.uv.es/formargenero/cas/materiales_docentes/medcautelares_penales.pdf

También te documento la afirmación de que las mujeres tienen presunción de veracidad.

http://www.legaltoday.com/practica-juridica/penal/penal/la-declaracion-de-la-victima-de-violencia-de-genero-como-prueba-testifical

Y como tenías dudas sobre el negocio hecho por las mafias con este chollo de Ley también te lo documento.

http://www.guardiacivil.es/es/prensa/noticias/4220.html

Como puedes ver, solo con esta operación de detenidos tenemos seis veces más de denuncias falsas (18) que las que aportabas tú en 2013 (3).

Yvan, todo el mundo que trabaja en los juzgados, en la policía, etc. sabe que lo que defienden las feministas (y tú) sobre las denuncias falsas es una patraña ridícula e infumable. El problema está ahí, pero con soluciones aberrantes y surrealistas (culpabilizar al hombre heterosexual por el mero hecho de serlo) lo único que hace, desgraciadamente, es agravar el problema, como se ve en las estadísticas y en el día a día.
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"¿Tu te crees que hay un porcentaje significativo de mujeres que desea esta situación? tu comentario, por decirlo de alguna manera, demuestra muy mal gusto, y totalmente basado en opinión y no en hechos".
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Ese ventajismo barato de autoerigirte en presunto protector y defensor de las mujeres sí que es de mal gusto. Y por qué no decirlo: machista.

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Bandera de Unión Europea smc 253 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Cuando se quiere justificar lo injustificable, se justifica como sea, incluso pasando por alto lo que se define como denuncia falsa:

"La denuncia falsa es un delito consistente en imputar la comisión de un ilícito penal (delito o falta) ante una autoridad que tenga la obligación de perseguirlo, a una o varias personas aún sabiendo que esa denuncia falta a la verdad o se ha hecho con un temerario desprecio a la misma.
(...)
Para poder perseguir este delito de denuncia falsa, o acusación falsa, la autoridad judicial que conoció el ilícito penal falsamente imputado debe haber dictado una resolución judicial firme de sobreseimiento o archivo."
http://www.mundojuridico.info/denuncia-falsa/

Como vemos SÍ se puede saber con certeza el número de denuncias falsas. El resto es levantar sospechas, o a lo mejor es que en el fondo la mentalidad no ha cambiado tanto desde cuando Franco, cuando se decía lo de "algo habrán hecho".

Decía Azaña que "si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría pensar".

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Y te extrañas del por qué incluirte en el extremismo?
Te dejo por imposible.

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Ulises chato, ya me doy por satisfecho en que no menciones a Franco o a la ultraderecha en tu intervencion. Me parece como lo de Albania en la Eurocopa: un milagro

Se que te cuesta entender las cosas, no te preocupes, te lo repito: cuando digo mal llamada me refiero a que TU la llamas mal, no a que el nombre sea incorrecto.

Niegas la mayor, y no haces casos de los datos oficiales, pero te apoyas en una web que se llama www.malostratosfalsos. Un consejo, cuando una web toma un nombre tendencioso lo que saques de alli sera tendencioso. Se te ve ingenuo, ten cuidado con estas cosas.

¿Las condenas del juez son un argumento pseudojuridico? No, es un argumento juridico.

Tampoco entiendes que una denuncia que no acaba con condena para el acusado no es automaticamente una denuncia falsa. Muchas de esas denuncias se retiran por parte de la denunciante por miedo, presiones, etc. Cualquiera con dos dedos de frente lo sabe.

Lo cierto es que denuncias falsas solo son el 0,005% de media anual. El resto es poner excusas, escurrir el bulto y porque no decirlo, un comportamiento machista.

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El asunto de las mafias. Una mafia y 18 denuncias falsas. ¿ese es todo tu argumentario para justificar tu generalizacion?

En un caso con 120.000-150.000 denuncias anuales es una (triste) anecdota, que usan, porque no decirlo, ciertos machistas.

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Yo lo he intentado.

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@Ulyses "Y te extrañas del por qué incluirte en el extremismo?
Te dejo por imposible."

¿Esa es tu respuesta? ¿de quién tanto llama a debatir? La verdad, me queda la impresión que esos llamamientos al debate son a veces para intentar ridiculizar o tratar quedar por encima.

Pero si no puedes responder otra cosa, que mejor que difama que algo queda, ¿no?

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:) Eres más retorcida de lo que pensaba.

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"Yvan, todo el mundo que trabaja en los juzgados, en la policía, etc. sabe que lo que defienden las feministas (y tú) sobre las denuncias falsas es una patraña"

¿Ese es un argumento razonado? Hasta en la wikipedia te pedirian que documentases eso.

Todo el mundo...no unos cuantos...ni la mitad mas uno...Todos. Si conozco a uno que ni cree que es una patraña, ¿invalido tu argumento? Lo cierto es que lo conozco.

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@smc, como sigas por ahi unos chicos de azul van a llamar a tu puerta y te van a sacar a dar un paseo...

smc
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Bandera de Unión Europea smc 253 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Si cuando no te interesa debatir, entramos en el perfil psicológico jeje

Mira @Ulyses que al final voy a pensar que eres como C's (según Rivera), pero al revés, de izquierdas en lo económico y de derechas en lo social :P

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Ese ventajismo barato de autoerigirte en presunto protector y defensor de los heterosexuales sí que es de mal gusto. Y por qué no decirlo: tontolhaba.

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Y por ultimo, quien mas odian las leyes y mas se quejan son los que las incumplen.

Thorton
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Bandera de España Thorton 174 52 2972 Barcelona, España (España)
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Otiaa, vaya par de elementos!
Por mi parte corto cualquier atisbo de "diálogo" con semejantes titanes del debate.
Visto lo visto tengo ya claro que a partir de ahora la responsabilidad sería solo mía.

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No reaccionas muy bien cuando se te lleva la contraria.

Por mi parte si pienso rebatir y discutir contigo, me gusta escuchar y leer otras lineas argumentales, por muy alejadas de mi opinion que puedan estar.

Me parece de poco espiritu critico rodearse de incondicionales; los del + 1, los palmeros.

Haya cada cual.

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sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Que malos son los complejos...máxime, cuando se utilizan para dar un zasca a alguien que, da sopas con honda al sujeto en cuestión :)

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

@stebann24, ojalá fuese envidia, habría esperanza ;)

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@Ulyses y SCHOPENHAUER

Después de casi seis meses aqui, ya sé el muodus operandi del forero Ulyses. Dudo que se tan radical y beligerante como pretende ser, pero si utiliza técnicas de discusión bastante viejas y nada originales, mostradas ya por Schopenhauer.

https://es.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schopenhauer

El filosofo alemán tiene un librito (póstumo) "El arte de tener razón", en el cual expone 38 "truquitos" para "ganar" en las discusiones incluso sin tener razón. Ahora someramente voy a exponer como los usa @Ulyses.

1º Suscitar la cólera del adversario, ya que encolerizado, no está en condiciones de juzgar de forma correcta.

Solo hace falta ver el comienzo de este post como @Ulyses trata de encolerizar (para los de la LOGSE: tocar los cojones) al personal:

"Repugna ver cómo spaniards se ve invadido por activistas de extrema derecha que predican obsesivamente el ultranacionalismo español y la xenofobia."

De esta o similar manera comienza @Ulyses sus intervenciones en al menos 4 post. Asi pretende atraer a supuestos aludidos, gente de sangre caliente (o aburrida) como puede ser mi caso que no nos gustan estas expresiones. Comienza a calentar el ambiente. A su lado, los palmeros, se unen a la fiesta, aunque ni les va ni les venga, pero bueno, como suena a lo que dice el maestro @Ulyses pues le haremos los coros, le daremos un +1 y pulsaremos un like.

2º Dar la vuelta al argumento. Schopenhauer llama a esto "jugada brillante".

En este caso a mi me llama directamente machista por defender la Ley de Violencia de Genero.

"Ese ventajismo barato de autoerigirte en presunto protector y defensor de las mujeres sí que es de mal gusto. Y por qué no decirlo: machista."

Lógicamente, esto no lo compra cualquiera (ya que lo ha dicho alguien que odia a la Ley de Violencia de Genero), solo los palmeros son capaces de creerselo, pero bueno, suficiente para dar unas palmitas al colega.

3º Inventarse datos o apabullar con citas y datos (aunque sean de fuentes muy dudosas).

Que decir aquí, de alguien que coge datos de una fuente tan parcial como www.falsadenuncias.com. No cito todo lo que pone porque os dormis leyendole, pero parecen tantos datos y tan serios que por aburrimiento hay gente que se lo cree (en este caso el caso de las denuncias falsas).

"Niego la mayor del dato "oficial" (0,0024 %) o cualquier otro con milésimas o diezmilésimas. ¿Por qué? Porque utiliza un
.................24 lineas después....
Como puedes ver, solo con esta operación de detenidos tenemos seis veces más de denuncias falsas (18) que las que aportabas tú en 2013 (3)."

4º "Aturdir, desconcertar al adversario mediante palabrería sin sentido". El disparate tiene que sonar "erudito o profundo".

Yo añadiría: pedante. Qué decir, de alguien que se presenta a si mismo:

"Quienes me "conocen" -como @LilyBart- desde hace años aquí saben que cuando afirmo me obligo a argumentar y razonar."

5º Si todo falla y "se advierte que el adversario es superior", pasamos al insulto: "Personalícese, séase ofensivo, grosero".

Esto se le da muy bien:

Contra @smc:

"Eres más retorcida de lo que pensaba."

Contra mi:

"Por cierto, mientes cuando dices que Carmena quería favorecer la investidura de Sánchez. Y mentir va más allá de ser un mero ignorante." Dos insultos en uno, que artista!

Contra todos:

"Otiaa, vaya par de elementos!
Por mi parte corto cualquier atisbo de "diálogo" con semejantes titanes del debate."

6º Y para el final, el recurso más utilizado. Hacer sospechosa una afirmación del adversario incluyendola en una categoría aborrecible, aun cuando no esté relacionada con ella más que por similitud o de modo vago.

En el caso de @Ulyses aqui entra en juego el PPSOE (primero) y ultimamente el franquismo (o fascismo y xenofobia). Hay que decir que algo es franquista y desde ese momento el adversario queda contaminado, y ya no se puede "quitar la mancha" por mucho que argumente. Por ejemplo, decir que Felipe Gonzalez esta impuesto por el franquismo (disparate que solo se lo creen los palmeros que no leen ni el Marca). Como alguien argumente en contra directamente queda contaminado de la palabra franquismo y ya no se la puede quitar de encima.

En mi caso, y hablando de la violencia de genero suelta esta perla:

"¿por qué te ofende tanto que critique a la extrema derecha y a la xenofobia?"

Si pico el anzuelo de decir algo en contra directamente te cae la etiqueta de extrema derecha y xenofobo. Casi ná.

Pero no os preocupéis Amijos, si este individuo os persigue por los post, Schopenhaur tiene la solución contra este tipo de individuos:

Solo hay que discutir con aquellos que emplean razones y no "sentencias inapelables", por lo que pueden "soportar no llevar la razón cuando la verdad está de otra parte Déjese al resto(incluyendo los palmeros) decir lo que quiera".

Y recordar, para las mujeres con cojones de este foro (que supuestamente hay muchas), que 426 al mes para las mujeres maltratadas a este señor le parece mucho.

malageño
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Bandera de España malageño 350 2 3004 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Joder....vaya hilos que me pierdo.
Yo que venia a opinar del toro de la vega, ingenuo de mi.

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Está la cosa fatal @malageño, es lo que tiene la democracia que cualquiera opina :)

malageño
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Bandera de España malageño 350 2 3004 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Aqui hace falta una dictadura y un tio (lo siento pero no puede ser una tia) con dos cojones.:)

malageño
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Bandera de España malageño 350 2 3004 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Si Franco levantara la cabeza.

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Tú eres un machista... Te voy a echar encima a todas las marujen jeje

malageño
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Bandera de España malageño 350 2 3004 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Me gusta la idea :)

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.