Cultura y Costumbres: ¿ Son los catalanes españoles ?

La lengua como herramienta de división entre nosotros (los catalanes) y ellos (los españoles).

enserio
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Bandera de Estados Unidos enserio 52 0 441 Dallas, Texas (Estados Unidos)

Todos los catalanes saben español, pero no a la inversa: muy pocos españoles hablan catalán.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Todos los alsacianos hablan francés, pero ningún francés habla alsaciano.
Todos los bretones hablan francés, pero ningún francés habla bretón.
Todos los sicilianos hablan italiano, pero los demás italianos no hablan siciliano.
Los suabos hablán alemán, pero el resto de alemanes no habla suabo.

enserio
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Bandera de Estados Unidos enserio 52 0 441 Dallas, Texas (Estados Unidos)

Quizás el motivo que más pueden aducir los vascos para no sentirse españoles es que el euskera no está emparentado genéticamente con el español, es decir, vasco y castellano no proceden de un idioma común.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

El castellano como lengua romance fue desarrollada en una zona de la actual España ,pero su matriz es de importación.
Quizás el euskera es también de importación.

enserio
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Bandera de Estados Unidos enserio 52 0 441 Dallas, Texas (Estados Unidos)

Sobre el origen del euskera hay tantas teorías como queramos. Unos pensamos que no es de importación. Para quienes piensan que sí, hay teorías de lo más variopinto: desde que está emparentado con lenguas bereberes hasta que lo está con lenguas caucásicas (https://es.wikipedia.org/wiki/Euskera#Parentesco_del_euskera).

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 97 3 1458 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

…"Son los Catalanes, Espanioles?"...la respuesta obvia, es un resonante SÍ, pero es muy de lamentar, que una minoría, se considera superior, al resto de Espanioles,...en cuanto al Catalan como idioma, yo personalmente, comparto la opinion del mismisimo Albert Boadella, creador de Els Joglars, quien afirma, que el Catalan, es simplemente un dialecto del Castellano.
El Euskera, por otra parte, sí se puede denominar idioma, según muchos expertos, originado en el Caucaso,...aunque vaya usté a saber.

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 18 2 61 Zürich, Zürich (Suiza)

Sol, tapas, playita, vida en la calle, comen y cenan tarde (como cualquier Español en comparacion con Europa), tienen politicos muy muy corruptos, dieta mediterranea, hablan español (si quieren), Universidad publica, sanidad publica. La verdad es que por lo menos tenemos mucho en comun.

Si todo el tiempo y la energia que se gasta discutiendo sobre este tema lo invirtiesemos en unirnos para discutir y protestar sobre la corrupcion y los ladrones que tenemos como gobernantes en cualquier lado de España, habriamos llegado mucho mas lejos. Estos temas nada mas que sirven para separarnos, es una Pena.

diwali
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Bandera de Países Bajos - Holanda diwali 299 3 2039 Eindhoven, Noord Brabant (Países Bajos - Holanda)

Son los gallegos, los valencianos, los mallorquines,los manacorenses,los menorquines, los palmesanos ,los ibicencos, los caprarienses,los vascos, ESPAÑOLES ?????

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 280 7 668 sevilla, sevilla (España)

Si en China que creo que son más de 100 etnias y lenguas, cada uno quisiese tener su estado...pues ahí lo tienes

diwali
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Bandera de Países Bajos - Holanda diwali 299 3 2039 Eindhoven, Noord Brabant (Países Bajos - Holanda)

Yo no creo que la lengua sea una herramienta de división entre pueblos ó etnias ó como quieras llamar.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@diwali No es que la lengua en sí divida sino la instrumentalización política que se hace de ella.

diwali
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Bandera de Países Bajos - Holanda diwali 299 3 2039 Eindhoven, Noord Brabant (Países Bajos - Holanda)

@stebann :-)
Sin querer ahondar en un tema que me afecta de cerca, creo todo el mundo cree saber lo que pasa y cómo es la realidad y al final nadie lo sabe y de mientras los que quieren el poder y el dinero a toda costa, estan consiguiendo su objetivo: dividirnos.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@diwali Que nos dividen está claro y si te mantienes en el centro corres el riesgo que te llamen equidistante :)

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 280 7 668 sevilla, sevilla (España)

Claro que la lengua es un instrumento de división, forma parte de la identidad de un pueblo, y como tal ayuda a definirlo y a diferenciarlo del resto, pero que eso se utilice politicamente para formar un estado propio y apropiarse de lo que es patrimonio de todos ahí está la cuestión. Se trata de una clara sustracción de la soberanía de todos los españoles por una parte.

En España se utiliza en las ofertas de trabajo y en ciertas Administraciones Públicas que todos conocemos para excluir al resto de españoles.

Lo que está ocurriendo en Cataluña, en Galicia y en Euskadi con la vasconización de Navarra es sencillamente inaceptable, hay que recuperar el control de todo el pais con urgencia.

Y lo que le han hecho a Cayetana Alvarez de Toledo en la UBA esos niñatos y niñatas pijas, que no han dado un palo al agua y que están subvencionados y alentados por los nacicatas...unos buenos grises les daba yo a ver si venían a por más JA!

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 73 7 1244 Pamplona, Navarra (España)

Son Epi y Blas catalanes?

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 97 3 1458 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Epi es vasco, su nombre completo es Epirriagagoitia….Blas, no sé.

Trons
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Bandera de Reino Unido Trons 460 67 5683 Glasgow, Glasgow City Council (Reino Unido)

Diosss.... qué pereza...

(@Ardoak, ando haciendo una tartita de queso, por eso --como dirían los catalanes).

rbzao
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Bandera de China rbzao 121 2 65 Suzhou, Jiangsu (China)

Si una cosa he aprendido despues de vivir en Cataluña durante 25 años es que da igual el idioma. Tener dos idiomas solo es un problema cuando uno de ellos quiere imponerse al otro. Mi padre y toda su familia viven en cataluña desde hace decenas de generaciones, y la de mi madre todo lo contrario, siendo del sur de España.

Al crecer con ambos idiomas, nunca he tenido ningun problema. Si me preguntan en catalan, respondo en catalan, si lo hacen en español, pues en español.

Si la gente me pregunta si soy catalan o español (cosa que sucede frequentemente en la ciudad donde creci) respondo "ambos". Tambien soy europeo, mamifero y humano. Me parece estupido que constantemente la gente necesite clasificarte de una manera determinada. No es lo mismo alguien de Barcelona que alguien de Sevilla, pero tampoco alguien de Malaga y alguien de Cordoba. Cada zona tiene lo que tiene. Algunas mas diferencias por idioma, o por la cultura e incluso hay zonas con deferentes tendencias politicas (tradicionalmente).

El dia en que dejemos de buscar diferencias entre nosotros y empecemos a buscar las similitudes (como ha mostrado @Bacayoko) solucionariamos muchos problemas de golpe, que en el fondo la gente tiene comida la cabeza con esta cortina de humo que los politicos ponen para ganar votos al mismo tiempo que desvian la atencion de corrupcion y otros problemas graves que tiene nuestro pais.

Os dejo esto que he visto hoy mismo y os puede interesar;

https://www.asivaespana.com/politica/el-experimento-social-de-esta-persona-que-visito-barcelona-por-primera-vez

Es mas que nada para mostrar la realidad. He viajado mucho por España y nunca he visto nadie que al responder que soy de catalunya, me mire mal o me diga nada, todo lo contrario. Del mismo modo pasa en catalunya. Siempre habra alguno en todos lados que es estupido, pero no es la mayoria.

rbzao
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Bandera de China rbzao 121 2 65 Suzhou, Jiangsu (China)

Perdonad por los acentos (o la falta de ellos)

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 259 2 2709 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Si hablamos de pijos Cayetana Álvarez de Toledo, está en lo más alto.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

Cayetana se refería a los pijos totalitarios

"Pijos, niñatos totalitarios": Cayetana, contra los estudiantes que la acosaron

⬇︎

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stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Sí, esa palabra en boca de Cayetana suena bastante cómica.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

Cayetana la luchadora ;)

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Sí, claro, con la pasta de mamá y papá.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

Una aristócrata nunca puede ser una pija :
Nobleza obliga Quien se clame a sí mismo como noble, debe conducirse como un/una noble.

Una broma ja, ja

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

En fin, la nobleza es de todo menos noble.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

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Yo decidí ser española

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Española con asento porteño: porteñola.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

Tiene tres nacionalidades : argentina, francesa y española

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

A mí lo que más me gusta de Cataluña es la crema catalana.
Y de Rusia la ensaladilla.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

A mí lo que más gusta de Cataluña es Sitges y el Museo de Joan Miró

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stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Lo de Sitges es lógico, pero Joan Miró... Prefiero Miquel Barceló. Es un monstruo, el cabrón, y su agente mucho más.
A mí me gusta Barselona cuando me sona la bolsa, si no no voy.

malageño
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Bandera de España malageño 345 2 2983 Roquetas de Mar, Almeria (España)

A mi de Rusia lo que mas me gusta son las rusas. :)

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 73 7 1244 Pamplona, Navarra (España)

@Trons que cabrón. Eso no se dice.
Me alegro de "verte" again.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Cabrón @malageño, es que tú te jartas de ensaladilla rusa todos los días :)

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 280 7 668 sevilla, sevilla (España)

Al menos Cayetana es coherente y no engaña a nadie en ser pija, lo incoherente son estos que van de antisistema de marxista y luego se salen de la manifa y te los ves en los mejores bares y restaurantes, te los ves con sus iphone y sus tablets, te los ves en casoplones y hoteles vip.. basta señalar que muchos de los cabecillas de la Cup y Podemos son gente de grandes patrimonios y familias de empresarios, cuando no hijos o nietos de cargos franquistas, pero claro al niñito o la niñita le ha salido la vena progre ;)

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 280 7 668 sevilla, sevilla (España)

Si @malageño, las rusas son las mejores...sin duda

Trons
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Bandera de Reino Unido Trons 460 67 5683 Glasgow, Glasgow City Council (Reino Unido)

@Ardoak ji, ji, ji.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

El término coherente está sobrevalorado. Hitler también era coherente.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

La lengua es lo único que añade algo de diferencia. Por lo demás (fenotipos, costumbres sociales, valores, etc) no se distingue a un catalán de un no-catalán. Es más, los líderes nacionalistas catalanes, con toda su pureza de sangre y sus 300 apellidos catalanes, conservan ese sentido de la chapuza, esa manera de gobernar "por mis cojones" (lo que es el fascismo de toda la vida, vamos) que el resto de España ha ido dejando atrás. Creo que la Cataluña nacionalista ahora mismo es el último reducto de todo los estereotipos negativos que hemos tenido en España. Pobres.

Ulyses.
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Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Has tenido puntería, @LilyBart.

Creo que esa es la principal conclusión que yo destacaría a un extranjero ( y a un español) de lo que ha acabado siendo el tema de Cataluña y su supuesto movimiento independentista.

----> es triste, pero Cataluña ha terminado por ser la referencia y dónde encontrar lo que entendemos por extrema derecha (que es con lo que yo identifico el nacionalismo hoy día). Y lo que es peor: ha sido la tumba de la izquierda. Esa izqda española tan peculiar, haciendo trasnochado el esquema dcha---izqda. E imponiéndose el modelo scalextric, con rampas-atajo aéreas. Si es que no nos podemos quejar: no nos falta de nada.

Con este panorama lo que no nos va a faltar es Hispoanistas :)

hoy
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Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

Tengo la impresión que los catalanes étnicos no son como el resto de los españoles,sino que su mentalidad se parece más a la siciliana.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Eso es un invento, no hay manera de diferenciar a un aragonés (lo digo porque somos vecinos y hay mucho trasiego de aquí pallá) y un catalán. Es que no hay manera. Bueno los aragoneses somos más guapos, pero eso es solo porque lo digo yo XD.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Es que los aragoneses sois bastante la misma cosa que los catalanes, racialmente hablando, pero si te mueves por Espana sí que ves diferencias.
La cara de Pujol el exfutbolista es aragonesa total. Vendrá de cerca de Aragón fijo.

En Andalucía, por ejemplo, como hubo que cristianizarnos a base de echar moros y traer cristianos, pues principalmente se rellenó de castellanos y leoneses. Pero hay pueblos de alemanes en Jaén y Granada, zonas de gitanos sin apenas mezclar, las minas de Huelva se llenaron de ingleses y encuentras pelirrojos por doquier… Yo no veo las mismas caras en Sevilla que en Granada, por ejemplo. He vivido en las dos ciudades.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

No sé yo...

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Mujer, claro, hay un prototipo sureuropeo que se repite por toda Espana, pero sí hay bastantes diferencias, no entre espanoles sino en una misma ciudad. Entre hermanos a veces.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Es que en España somos muy variopintos, pero vamos.

Ulyses.
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Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Y luego estamos tú y yo racialmente: dos calcamonías? (decíamos cuando éramos sshicoss).
(aunque yo de gitano y de moro, poco).

Ulyses.
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Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

nunca he dado mucha importancia al aspecto, pero por zonas es cierto que hay diferencias curiosas.
En un viaje por España lo ves.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Yo he conocido sirios por Alemania, que si los meten en mi pueblo nadie se entera. Los moros a quienes le permitieron fecundar hispanorromanas y visigodas en Andalucía era aristócratas de Siria, no a los magrebíes.