Cultura y Costumbres: Por querer ser buenos se esta volviendo la sociedad gilipollas?

Hoy sale en las noticias del mundo esto:
http://www.elmundo.es/madrid/2017/11/27/5a1c3bb9ca4741d9208b459e.html

Una mujer rumana de 85 anyos que sufrio una paliza en Madrid.
Al parecer la mujer se vino a Espanya con 82 anyos para mendigar dinero para sus nietos, que viven en Rumania y dos personas (la policia busca a dos rumanos) le dieron una paliza y supuestamente le robaron 700 euros que tenia consigo.

Vamos, que dos COMPATRIOTAS suyos le pegan una paliza para robarle un dinero que sabrian que tenia y en las noticias entre otras cosas se habla de que si es un delito de aporofobia (odio al pobre). Vamos a ver, la agresion es simplemente un robo con violencia (la senyora no queria soltar el dinero), y no algo que ver con odio al pobre... simplemente victima facil de un robo con violencia por parte de otros de sus compatriotas...

Lo mas ironico es que ese dinero que supuestamente le robaron (700 euros) y que, hemos de recordar, es dinero en B, un grupo de voluntarios lo ha recaudado para ella otra vez, ademas de pagarles el billete de autobus tanto a ella como a su pareja el Samur...

Logicamente los planes de la senyora son volverse dentro de dos meses a espanya a seguir mendigando...

Entiendo que es una pena que esta senyora recibiera una paliza, pero lo que no cae de cajon es que Espanya se vuelva un destino para mendigos. Una persona que simplemente va al pais a mendigar, no hace ninguna aportacion al erario publico (son todo ingresos en negro) y sin embargo si produce costes (la sanidad cada vez que enferma, por ejemplo). Logicamente si hay gente que va a Espanya desde Rumania a mendigar es porque les sale rentable.

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

Creo que el caso es un poco más complicado. Este artículo no da suficientes datos sobre la abuela del barrio.
Me imagino , sin profundizar en el asunto , que es una mujer romaní y que mendiga en las calles para saca adelante a niños romaníes de su familia en Rumanía.
Aquí están en las entradas de tiendas , supermercados , etc.
Rumanía recibe fondos de la UE para ayudar a sus ciudadanos romaníes , pero parece que Rumanía no tiene mucho ánimo para mejorar las condiciones de sus vidas , así que los romaníes están socialmente marginados.
Quizás con el tiempo las cosas cambiarán en Rumanía, pero será muy difícil superar los prejuicios contra esa etnia en ese país.

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Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 511 30 5465 Camarillo, California (Estados Unidos)

@ubi lo que pasa es que en Espanya se encuentran con gente que les da dinero y muchas familias solo tienen como actividad economica el mendigar, pero no porque no puedan tener otro tipo de actividad, si no porque es un negocio redondo para ellos en Espanya.
1) Todos los ingresos son netos (nada de pagar impuestos a hacienda).
2) Dado que no declaran un solo centimo de lo que recaudan pueden optar a todas las ayudas por falta de ingresos que se dan en las distintas comunidades, desde alojamiento, pasando por becas de estudio, ayudas economicas para familias sin ingresos, etc.
3) La sanidad, tambien se la dan gratuita, asi que tampoco se tienen que preocupar, como en otros paises, por un seguro medico.

Luego ves a familias enteras que tienen totalmente establecidos sus "puntos de mendicidad" (que si uno en la entrada de la iglesia, otro en la entrada al supermercado, etc. y no se molestan siquiera en buscar trabajo. Es mas, suelen ser una especie de "mafia" que aleja a hostias a cualquier otro que se ponga a mendigar en los lugares que ellos tienen establecidos como suyos.
No es que sean prejuicios, es que los propios rumanos dicen que los romanies solo se dedican a mendigar y a robar.
Chiste que me conto un companyero de trabajo de origen rumano:
Un frances, un ingles y un rumano van en un avion.
El ingles dice: estamos pasando por encima de mi pais.
"Como lo sabes?" le preguntan los otros dos, a lo que responde "porque veo la torre del Big Ben".
Al poco el frances dice: "Ahora estamos pasando por encima de mi pais".
"Como lo sabes?" le responden. "Porque veo la torre Eiffel.".
Un poco mas tarde el rumano dice "Ahora estamos pasando por encima de mi pais". "Como lo sabes?" le preguntan... "alguien me ha robado la cartera".

Arefinland
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Bandera de Finlandia Arefinland 3 0 67 Helsinki, HEL (Finlandia)

En la UE hay libre circulación de personas, tiene todo el derecho a ir donde la de la gana a mendigar (si realmente lo necesita), puede pedir en las calles de Bucarest, París o Madrid que para eso es ciudadana de la UE. Otro tema es que haya una mafia que utilice a la anciana para ganar pasta, eso es otra historia. O peor, que la anciana sea una listilla, finja un robo con agresión (acordado con sus paisanos, aunque se habrían pasado con el teatro de los golpes no?), luego la consigan la gente la pasta por pena (como parece le han dado) y en vez de haber ganado 700, haya ganado 1400 euros (a repartir con sus compinches) Sí ya se es muy peliculera esta tercera versión pero nunca se sabe. A saber cual de las tres sea la versión real.

Tema aparte es que tu puedes encontrate mil mendigos en la calle, otra cosa es que quieras ayudarlos o no, cada uno es libre de dar o no dar su dinero a nadie. No creo que mendigar (cuando tienes necesidad de verdad) sea un delito, solo faltaba. ¿Entonces qué? ¿Dejamos a los mendigos morir si no tienen otra fuente de ingresos mas "convencional"? ¿O será mejor que roben carteras en el metro y cosas por el estilo que pedir en las calles?

Si fuerámos cualquiera de nosotros en situación de exclusión social, que haríamos? mendigar? robar? Si no nos dejan pedir limosna y robar es un delito, no queda otra que tirarse de un puente, porque si no te dan oportunidad de trabajar para ganarte el pan ya me direis.

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

No sabemos sin los agresores eran romaníes o simplemente étnicamente rumanos.
Tres escenarios :
1. crimen de odio contra un romaní , un fenómeno muy común en algunos países.
2. la abuela no quería mendigar para una de las mafias romaníes
3. Diversión y dinero fácil para un grupito de asociales.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 359 34 5337 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Que digo yo, que si a todo el mundo le parece tan fácil eso de vivir de mendigo y cobrar ayudas, os animo a que dejéis todo lo que tenéis y os vayáis a mendigar. A España, a Rumanía o donde os salga del pie. Y ya despues de pasar por la experiencia, volver y despotricar agusto....

Arefinland
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Bandera de Finlandia Arefinland 3 0 67 Helsinki, HEL (Finlandia)

las lesiones de la abuela son totalmente reales, así que si estaba compinchada con otros para fingir un robo y ganar el doble de pasta, la molieron a palos y se quedó sin un duro...

Yo creo que simplemente fueron unos que sabían que la vieja tenía el dinero y la vieron presa fácil. Pero vamos, mendigando ganar 700 euros... (no sabemos en cuanto tiempo) ya es dinero para tener. Normalmente esa gente vive al día y ni eso.

Por cierto estoy de acuerdo con Pelocha. A ver si es que ahora mendigar es un negociazo, entonces para que trabajar los demas? Todos a pedir a la calle que dicen se vive de pm.

No creo que la vieja ganase los 700 euros en un día en la puerta del sol... digo yo. Mañana me pondré a mendigar a ver si logro hacer esa caja rápido...

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 511 30 5465 Camarillo, California (Estados Unidos)

@Pelocha las familias rumanas a las que me refiero no viven en la calle... tienen su piso (de proteccion oficial) en el que viven y no viven nada mal. Entre todos sacan libre de immpuestos unos ingresos mas que suficientes como para vivir sin problemas.
A ver, que yo no he dicho en ningun lado que la vieja estuviera compinchada con los agresores, lo que si digo es que no me parece para nada una agresion por ser pobre, si no que es que sabian que tenia algo de dinero ahorrado y fueron a "objetivo facil", y, como se resistio, le dieron una paliza para robarle.

@Pelocha, @Arefinland, os podriais sorprender de las cantidades que pueden llegar a recaudar entre cuatro o cinco al dia, no digo que les de para comprarse un Ferrari, pero si para igualar lo que ganan muchos trabajando (en especial si teneis en cuenta que no descuentan nada de retenciones ni seguridad social...)
Pon que uno pueda sacar a lo largo del dia 30 euros (poniendo numeros razonables), una familia de 4 ya son 120 euros diarios, o lo que es lo mismo 3600 euros al mes limpios...

viki
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Bandera de Dinamarca viki 481 29 6526 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Hace poco escuché sobre las barbaridades que practican ellos mismos con algunos niños rumanos. Digamos que los dejan con minusvalías para poder explotarlos más como mendigos. Si estos niños no llegan un mínimo (no recuerdo bien cantidad, creo que 400 euros) diarios, los torturan, por lo que se ven abocados a robar si no llegan. Una crueldad.

Y esto, entre ellos mismos, pasa en España.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 348 70 10058 Una, Depende (Francia)

Que habilidad tenemos para darle la vuelta a un hecho exsecrable, joder, que hablamos de una mujer de 85 años que la molieron a palos. Una salvajada cometida por uno o unos HP, sean rumanos, españoles o de Pernambuco.

Arefinland
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Bandera de Finlandia Arefinland 3 0 67 Helsinki, HEL (Finlandia)

Mañana mismo me pongo a pedir en la calle. Creo que al final va a salir más rentable que currar.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 481 29 6526 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Bueno, @sarafiguig, no sé si voy a quedar lo que se dice muy facha, pero si son españoles y estamos bien servidos, para qué importar más de ese tipo de gentuza que va a delinquir y encima cuesta pasta.

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

Así viven romaníes rumanos en Suecia , por eso pienso que sus vidas en Rumanía será mucho peor , por lo menos aquí con ayuda de las iglesias , de organizaciones de ayuda a los más necesitados y mendigando en las calles pueden ahorrar y mandar dinero a sus familiares en Rumanía.

https://youtu.be/J1FmC2rgPyc

Arefinland
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Bandera de Finlandia Arefinland 3 0 67 Helsinki, HEL (Finlandia)

Creo que simplemente sabían que la tía tenía el dinero y se lo robaron, la nacionalidad de los agresores es irrelevante. Tampoco se puede condenar a la anciana por pedir y decir que es una busca vidas que hace un buen negocio. Si mendiga será porque lo necesita digo yo.

Según..
https://www.datosmacro.com/paises/grupos/union-europea

La renta per cápita en Rumanía es de 8600 euros mientras en Suecia son 46900, así que poco más que decir. Mendigar en Suecia es muchísmo mejor que mendigar en Rumanía.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Qué fresquitos están en Suecia, ahí acampados...
En Alemania no he visto nada así, pensé que esos poblados solo eran posibles en Espana y en el sur de Europa.

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

Así viven romaníes en Rumanía

https://youtu.be/xyCxpKMrhi8

La escuela es un proyecto financiado por la UE

Arefinland
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Bandera de Finlandia Arefinland 3 0 67 Helsinki, HEL (Finlandia)

Pues imagínate el frío de coj... que pasarán. puff. Mendicidad hay en todo el planeta, sólo que en unos sitios es más visible que en otros.

Ubi, en Rumanía viven en casas y en Suecia en chabolas?

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

Los campamentos ilegales romaníes son para aquellos que llegan a este país a mendigar , vienen sin niños ,normalmente los que piden en las calles es gente muy mayor o mujeres muy jóvenes.
En Rumanía viven en casas ,pero como no tienen ingresos dependen de las remesas de los que mendigan en las calles de otros países más prósperos de la UE.
La UE financia proyectos de integración y de educación para la comunidad romaní en Rumanía ,Bulgaria , Kosovo ,etc.
La única manera de solucionar el problema de su necesidad a mendigar en las calles de la UE es creando actividades económicas para esa comunidad marginada en sus países de origen.

Ignax
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Bandera de Reino Unido Ignax 10 0 199 birmingham, Midlands (Reino Unido)

Los rumanos y gente del este no son de fiar

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 359 34 5337 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@Drakull por mucho que vivan en casas de protección oficial, se pasan el día en la puta calle mendigando, yo no sé los demás, pero yo de chollo veo poco, estoy más cómoda en la oficina con el culo en la silla y calefacción...

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Es una mierda de vida, pero ellos están acostumbrados a vivir así y si les sacan dinero al Estado sueco estarán contentos, digo yo. Eso o el patriarca los obliga.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 207 2 2530 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

El tema no es el chollo, que no lo es, sino adonde van mis impuestos.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Pues para mí el tema es qué hacemos con los pobres, y qué hacer para que la muchos de la clase media no acaben así.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 346 20 4049 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann24 no confundas clase media con la media de la gente que es clase obrera (depende de un sueldo y no es dueña de los medios de producción).
@Drakull lo tuyo sí que es odio a los pobres.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 207 2 2530 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@stebann24
Con los españoles no sé, habrá que mantenerlos de algún modo aunque sea por renta básica. Con los rumanos lo siento mucho pero que cada palo aguante su vela.

Ulyses
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Bandera de Unión Europea Ulyses 44 8 1093 --, -- (Unión Europea)

@buchan. Ese es un caballo de batalla mío desde siempre: confundir clase media con clase moda. Pero es batalla perdida.

Amaiamanx
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Bandera de Isla de Man Amaiamanx 435 73 4299 Onchan, Isla de Man (Isla de Man)

@Stoudamire “cada palo que aguante su vela” dice el español desde Luxemburgo. Aplauso.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 511 30 5465 Camarillo, California (Estados Unidos)

@buchan no: una cosa es la gente pobre que se esfuerza por buscarse la vida y trata de encontrar un trabajo para ganarse el pan y otra son los grupos que por cultura/costumbre no intentan siquiera buscar un trabajo y simplemente esperan que el sistema les mantenga, que hay mucha gente mendigando que serian felices si les saliera un trabajo, pero esta gente no es que no lo busquen, es que ni lo quieren (para ellos su "trabajo" es la mendicidad organizada).

Amaiamanx
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Bandera de Isla de Man Amaiamanx 435 73 4299 Onchan, Isla de Man (Isla de Man)

@buchan y @Ulyses, una vez leí que el gobierno español ha convencido a la gente de que si cobran más de 1000€ al mes son clase media. Y eso no es así! Mis abuelos de clase obrera se compraron su piso y vivían bien. Así es la clase obrera cuando un país funciona.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 511 30 5465 Camarillo, California (Estados Unidos)

@buchan y te pongo un ejemplo de colectivo que suele ser lo contrario: los chavales negros (generalmente ilegales) que se patean las calles con top-manta y cd's/dvd's piratas para vender, que en cuanto les sale algo de trabajo en cualquier cosa ahi van de cabeza... veras muchos de camareros, en la construccion, etc... pero seguro que no encuentras mucho romani en esos mismos puestos de trabajo.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 348 70 10058 Una, Depende (Francia)

@Drakull, si es por "cultura/costumbre" habrá que ver en qué fallan los mecanismos de cada estado para revertir esa situación y los medios que pone en marcha para cambiar eso.

Say
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Bandera de Austria Say 155 27 4549 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Esa cuestión es interesante @sarafiguig (además seguro que en la asociación se trata), cómo se podría solucionar eso?? Cómo se podría "forzar" a trabajar a esa gente que se niega a hacerlo??

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

A ver, siempre es culpa de ellos o del gobierno de turno.

El sistema económico actual es una mierda pinchá en un palo (y nos lo imponen, no se vota). Es la pirámide de Ponzi y no te das cuenta hasta que no te toca perder a ti. No hay que darle tantas vueltas.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 207 2 2530 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@Amaiamanx

Pues ya sabes, que la Isla de Man financie a Rumanía. Total. ?qué tendrá que ver que esté yo en Luxemburgo? ?Crees que estoy mendigando o algo?

@stebann24
No es que me considere un defensor del capitalismo pero, existe, desde un punto de vista realista, algún sistema ya no digo mejor sino alternativo?

Ulyses
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Bandera de Unión Europea Ulyses 44 8 1093 --, -- (Unión Europea)

Correcto Amaia.

Es tan sencillo cpmo sumar el patrimonio/ingresos medios del estrato más pudiente (Amancio Ortega, Botín y cía) con el de la capa con menos recursos y dividir entre dos.

Ese nivel seria el de la clase media ...

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

Es importante que Rumanía y el resto de Europa comprenda que los antepasados de los romaníes rumanos eran esclavos y que las consecuencias son visibles hoy en día. La gran vergüenza no es solo un pasado esclavista, la gran vergüenza es el olvido de este pasado".

http://www.cafebabel.es/cultura/articulo/la-esclavitud-de-los-romanies-la-gran-verguenza-de-rumania.html

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@Stoudamire No soy economista, no lo sé. Pero, sin estrujarme mucho el cerebro, un mixto entre economía de mercado y ayuda estatal, es mejor de todas todas. En todas las familias siempre habrá alguien que se va a quedar rezagado, es humano. Y sentir empatía por ellos tampoco creo que sea ningún pecado ni que Darwin se vaya a revolver en su tumba.

Lo que no creo que nadie con relevancia en la sociedad, esté muy preocupado en buscar una alternativa. Y eso es lo malo.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 207 2 2530 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Tampoco soy economista, pero creo que más o menos es lo de ahora. Podrás darle más peso al estado o menos supongo.

Con la empatía nadie come. Todo el mundo tiene empatía hasta que tiene que sacar la cartera.

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

El capitalismo podría mejorar las vidas de los romaníes rumanos ,pero para eso se necesitaría invertir más en sanidad , educación y romper las barreras de la segregación.
La UE está haciendo muy buen trabajo con fondos de ayuda ,desafortunadamente las autoridades rumanas no colaboran suficientemente.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@Stoudamire A ver, tampoco se come haciendo la política del avestruz, culpando al portador de la desgracia. Los problemas nos los vamos a encontrar los ciudadanos de a pie. Los ricos viven en su colina. (El tema gitanos rumanos es algo aparte, a discutir en otro hilo).

Pero, bueno, a lo que iba, ser conscientes de que nos enganan desde las altas instancias sería ya un paso. La "clase moda" cree a pies juntillas en el sistema aunque digan lo contrario. Y el consumismo feroz al estilo chino es buena prueba de ello.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 264 7 6480 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

"las autoridades rumanas no colaboran" - claro, el problema ha dejado de ser suyo, ahora es de Europa. Y es un actitud normal, yo en su lugar tampoco me preocuparía mucho, ya se ocupan otros del asunto. Lo mismo que el problema del paro en España ha dejado de ser un problema prioritario para los gobiernos porque el mercado laboral ahora es Europa entera, y los jóvenes que quieran trabajar pueden hacerlo - que emigren y punto. Un problema compartido, es menos problema.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

El tema del mercado laboral es otra burda mentira. No va a haber trabajo para todos nunca y eso hay que ponerlo ya encima de la mesa.

Ulyses
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Bandera de Unión Europea Ulyses 44 8 1093 --, -- (Unión Europea)

Ojo, lo de la ' clase moda' está aún sin pulir ni patentar. En fase beta. Pero vale, se puede ir rodando. :)

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

El mercado laboral en una Unión como la UE es transnational por eso la libre circulación de ciudadanos comunitarios.
La idea todavía no muerta fue la convergencia económica entre todos los estados miembros de la Unión , algo realizable con motivación y con buenas políticas económicas.
Un ciudadano comunitario nunca puede ser una carga económica para otro estado de la Unión, una cosa es la movilidad laboral y otra cosa es vivir de las ayudas sociales de otros Estados miembros.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 207 2 2530 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Creo que más que clase moda el concepto al que os referís es clase mediana. La gente realmente vive como puede, y mientras vaya aguantando eso no va a cambiar. Todos los partidos se fundamentan en esa premisa. Somos conservadores por naturaleza.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

A la clase moda/media/mediana de Espana le quedan tres telediarios y eso me preocupa. (Siento molestar a los fans de Mariano, no es mi intención, si viene otro será 3/4 de lo mismo. Quizá algo más guapo).

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 264 7 6480 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Eso está claro, es el "elephant in the room" @stebann24. Pero es que decirle eso a la gente sería muy desmotivador además de que tumbaría muchos negocios actuales. Cuánto dinero mueven, por ejemplo, las universidades con sus másteres etc. Y ahora los cursos online? La cantidad de negocio que mueve el miedo al desempleo y la competitividad laboral! O los cursos de inglés, por ejemplo. Dinerales y dinerales. Si tiras abajo el espejismo, se arma un pifostio de mil pares.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 166 67 4072 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Comprendo que el sistema no lo haga, enganar es su business, pero que entre todos nos vayamos concienciando y apoyando pues no lo veo mal.

ubi
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Bandera de Suecia ubi 36 6 1168 -, - (Suecia)

Seguro que Albert es más guapo que Mariano ja,ja