En serio, hablo con mis amigos en Espana y me cuentan que Espana esta que da asco pero que siguen teniendo al Madrid y al Farsa.
Da igual como este el pais, siempre y cuando haya futbol y subsidio que cobrar.
PSOE, K.K., PP, K.K La verdad, politica en Espana, K.K.
Esa es la manera que tienen de ver la politica de nuestro querido pais.
Como cojones queremos que vaya nuestro pais si la mayoria piensa asi??.
Luego esta lo que todos vemos en este foro cada dia, queremos emigrar.......pero queremos emigrar como senyoritos....todo arreglado, sin problemas y sin nada por lo que luchar.......lo que se dice en Espana, la mesa puesta.
No se si me da asco, pena, verguenza o tengo que buscar amigos nuevos, auqnue a estos los conozco de toda la vida, mas de 15 anyos.
Como uno de ellos me dijo por facebook, SPAIN IS DIFFERENT!!.
INDEED, lo es, lo malo es, que es diferente para lo malo, no para lo bueno.
Que Dios nos pille confesaos!!!!
Es un factor cultural, a mi entender, entre otras cosas, cuando alguien tiene un problema, primero tiene que reconocerlo, y luego cambiar uno mismo. En este caso el problema es de toda la sociedad, que no entienden que el problema es de todos los colectivos, de, entre otras cosas, falta de etica.
El otro dia en un Facebook de espanoles en un pais de habla alemana, preguntaba un español si alguien sabia algun trabajo, le pregunte que que idiomas hablaba y con una respuesta digna de un estupido responde: "hablo tres: español, por señas y por telefono", con respuestas como esa, si me he ofrecido a acogerle en mi casa, en cuanto llegue, le doy una patada en el culo.
Estoy en un movimiento social español en alemania, y la unica obsesion es dar a conocer la "lucha" de este movimiento social a los alemanes, cuando el problema esta en españa, y los alemanes tienen sus propios problemas, y es un trabajo que no va a ser demasiado productivo, pero con la intencion de hacerse notar (pienso yo).
Tambien hay muchos que solo se apuntan si hay manifestaciones en la calle, que les gusta la accion o tomar el aire, pero hay muchas mas cosas que hacer.
El problema es de que muchos tienen ceras en los oidos, y un antifaz en los ojos...
En cuanto a lo que he dicho, son el centro del universo porque piensan que el problema es de otros, y que lo tienen que solucionar otros, como por ejemplo, los politicos. Pero los ciudadanos tienen que ser mas activos, no entender que alguien hara el trabajo de cuidar y mejorar tu pais por ti; por la creencia de que esto se arregla solo por la teoria de vasos comunicantes, osmosis inversa, o generacion expontanea.
Entonces tienen a disociar el problema con la solucion, y ahi surge el ego.
Muchos de esos "problemas culturales" también los he visto en alemanes, italianos y franceses, especialmente estos últimos; a ver si es que vosotros también os estáis creyendo que los españoles sean el centro...
Cada uno se siente el centro del universo mientras el mundo avanza. Pero muchos en nuestro pais, son muy apalancados, ademas de ser cainistas. Creo que muchos defectos se acumulan en la sociedad espanola toda junta, ha creado esta tormenta perfecta que es la estafo-crisis española.
@cesar85 "Muchos de esos "problemas culturales" también los he visto en alemanes, italianos y franceses, especialmente estos últimos; a ver si es que vosotros también os estáis creyendo que los españoles sean el centro..."
Justamente por ahi se empieza, por compararse con otros paises y decir que no estamos o somos tan mal o malos.
Eso es tipico espanol, Si pero los alemanes........Si pero los Italianos.....Si pero los franceses.....
Y no vamos a aprender nunca.
@c2er +1
Ni he empezado yo haciendo las comparaciones (i.e. decir Spain is different implica una comparación) ni he dicho que lo que haya en otros lados justifique lo que haya en España.
No que va, he empezado yo, juas.
No hay que buscar quien este peor que nosotros....con nosotros, ya tenemos bastante.
Y por mucho que digas....si has comparado.
@cesar85
"Ni he empezado yo haciendo las comparaciones" bueno, yo me he estado leyendo todo el hilo, y ni @canmarsa ni yo hemos tendido a compararnos con otros. Pero independientemente de las comparaciones; que seria un elemento absurdo de la discursion, ni es la raiz, ni parte importante, ni la solucion al problema.
Pero si quieres, he empezado yo con las comparaciones. jeje.
@c2er Cierto!, es la manera de disculpar una manera de ser.
Vamos a dejar quien es mejor o peor y vamos a centrarnos en como somos nosotros, los espanoles.
Como sean los alemanes, italianos y franceses.....por lo menos a mi, me importa bastante poco.
Vamos a dejar los sentimientos a un lado y vamos a hablar con un poco de cabeza.
Hablemos de Espana y de los Espanoles.
Una cosa que me ha hecho darme cuenta es que he podido salir de Espana para verlo desde otra perspectiva.
Por supuesto, cuando hablo con algun amigo que sigue viviendo alli, tengo la impresion de que soy Judas...y vosotros?.
Yo, cuando estaba alli era el terror de mis amigos y conocidos, porque opinaba diferente, todo el mundo le gustaban las cervezas que discutir de cosas importantes, a mi me gustaba de discutir de cosas importantes y no tomar cervezas; de una forma... critica, pero como a todo el mundo le gustaba vivir en la inopia evandiendose en los mundos de Yupi, Espinete y Don Pimpon...al final cuando a alguno le bajaba a la realidad pensaban que era un (aqui que cada uno ponga un simil o comparación) asesino a sueldo que venia de la Edad Media a secuestrarles...
Ahora, despues de mas de 4 años en crisis, estan viendo las orejas al lobo, o sea, viendo la realidad, aunque les da miedo defender lo indefendible; aun asi yo soy un rompesueños, que viene del mas alla a secuestrar sus almas. Al final, paso de hablar del tema, España va bien, la tierra es el centro del universo, y los niños los trae las cigueñas de Paris, porque me doy cuenta que no saben defender sus ideas, no escuchan, no ven y no respiran y yo soy una persona ocupada en otros menesteres.
Eso si, para echar balones fuera, mis allegados eran, son y seran unos maestros... Tendria que haber salido de España con 20 años. Me hubiese enriquecido por dentro mucho antes...
@c2er Si senyor, es asi, por mucho que no nos pueda gustar pero esa es la realidad.
La mayoria de los espanoles pasan totalmente de descubrirse a si mismos de que nuestro pais, tanto como el suyo, se ha ido a la mierda y no tiene salida.
Y la verdad, da igual PSOE que PP que no me vengan ahora los defensores politicos a decirme que Espana, con estos o los otros estaria mejor.......el problema es nuestro.
Si se dice "Spain is different", es inevitable que se haga una comparación, porque palabras como "diferente" o "parecido" solo tienen sentido en comparaciones. Por cierto, que no mencioné estos países de manera competitiva. Bueno, dejo zanjado ese tema.
En realidad yo soy muy optimista con España (aunque no tengo previsto voler antes de 2025, quizá nunca). Lo que no es normal es lo que había antes de 2008. El crecimiento económico español no era nada sano, y este mal crecimiento económico era causa y consecuencia de la crisis social, latente en cada individuo y que distorsionaba su visión de las cosas, generalmente dando una sensación de facilidad para cosas que, en realidad, no son tan sencillas (y claro, si no las lograban era siempre por culpa de otros, o del "sistema" así en general).
Cambia de amigos. Muchas veces me pregunto si quizas los que somos diferentes somos nosotros y hasta ahora no nos hemos dado cuenta, si España es mas bien Gandia shore y nos pensamos que eso es solo para tres cuando realmente los tres somos los demas. Me da la impresion, y no tengo un estudio sociologico es solo una impresion, de que no hay termino medio, hay alguna gente comprometida que hace cosas por mejorar su vida y la de los demas y hay otra que simplemente le da al filete pero no hace nada de nada. Me aburre eso de "la culpa es de los politicos" joder pues cambialo, quizas no puedas salir elegido presidente pero si concejal de tu pueblo, quizas no puedas ejercer un cargo publico pero si que puedes poner una reclamacion cada vez que veas algo incorrecto, quizas no puedas mas que quejarte, pero no en un bar sino en donde corresponde y seguramente no pase nada o si, quien sabe, pero si todo el mundo lo hace al final si que pasan cosas.
En alemania la gente se queja y mucho, pero no tanto al vecino o en un bar, estos son de los de poner demandas hasta por la altura de un seto, y la justicia funciona a la velocidad del rayo, aqui cuando te amenazan con echarte a los abogados te lo tomas muy en serio por que sabes que tendra consecuencias, creo que esto es la base de todo.
Hace poco me contaron que unos funcionarios estaban boicoteando a personal designado a dedo por que "acaban de darse cuenta" que los recortes de sus sueldos se usan para pagar a los "cargos designados a dedo"....me lo contaban todo indignados y me respuesta (yo siempre haciendo amigos)¿cuantos años llevan alli? mejor no os lo cuento, el caso es que durante años no han hecho nada, no se hace nada hasta que te tocan el bolsillo.
Pan y circo.
A mi me hace mucha gracia esto. Y vosotros? Que habéis hecho vosotros?
Es muy fácil criticar mientras se está en otro país con trabajo y la panza llena.
¿Qué hicistéis? Huir , y no digo que hiciérais mal,ojo! ( que tal vez es lo mejor que pudisteis hacer). Mientras los cuatro "mataos " que nos hemos quedado o hemos vuelto nos estamos esforzando,(bueno más bien nos "obligan" a esforzarnos), para tratar de levantar ésto ,aunque sólo sea acudiendo a manifestaciones.,que sólo discutiendo de cosas importantes ,te tomes o no cervezas,no se arregla.
Hay muchisimas cosas que solucionar en España, casi todo para ser exactos ,pero esta claro que desde Alemania, UK o USA no se hace.
Desde la lejanía es muy fácil dar lecciones.
La misma tontería de siempre...
Estoy de acuerdo con @NikitaVV en que no hacemos nada hasta que no nos tocan... el bolsillo.
También creo que somos responsables, todos -los de fuera y los de dentro- del estado en el que están las cosas.
Mi empresa tributa en España asi que creo que tengo todo el derecho a decir lo que pienso y mientras pague los impuestos que pago en España no creo que nadie me pueda tachar de estar agustico en otro país. El ultimo problema que he tenido en España he puesto mas de 16 reclamaciones contra la junta de Andalucía y una demanda penal. Creo que no opino por opinar desde la comodidad de mi casa.
Pues tu sí Nikita,cuando yo estuve fuera también tributaba aquí,así que estás en todo tu derecho,si señora.
Pero yo es que estoy hartita de leer siempre lo mismo.
Y hartita de leer que en España sóilo nos dedicamos a tomar cervezas,.Que Leche! mientras nos tomamos las cervezas y las tapas por lo menos contribuimos a que un camarero,una cocinera o propiamente el dueño del bar no engrosen las listas del paro que ya estän bien repletas ,y si encima te ponen el partido en bar ya es la pera.
He dicho!
Yo no creo que en España la peña se pase el día de cervezas, se trabaja y se trabaja mucho.
Yo creo que hay mucha gente a la que le importa un huevo lo que le pase al vecino hasta que no le toca el turno a ellos. Y también pienso que esa actitud de miedo frente al estado de la época franquista pesa como una losa en nuestros mayores; en los mas jovenes pesa la idea que no se puede hacer nada o que lo haga otro que yo no quiero follones, y creo que eso no es cierto, creo que la idea que necesita España es la de que cada folio que se gasta en un ministerio lo pago yo, que cada empresario chorizo que se va de rositas a sus empleados los pago yo (fogasa), que quien cobra una prestacion engañando lo pago yo y para mas inri se lo quita a quien lo necesita de verdad. Hasta que no seamos conscientes de que el que roba o engaña, te esta robando y engañando a ti no podremos cambiar las cosas.
Quien dice que en España estamos todo el día tomando cervezas, una de dos o es turista, y no sabe nada del país, o pertenece (o ha pertenecido antes de marcharse de España) a la cofradía de bebedores de cerveza...
Los ciudadanos de cada país se sienten el centro del universo en todas partes, además sus conocimiento de otros ciudadanos de otros países se reducen a prejuicios y tópicos , solamente los expertos de esos países conocen mejor la realidad , aunque también sus opiniones están contaminadas , porque el resultado de un análisis dice mucho también sobre el observador del objeto observado.
"Y hartita de leer que en España sóilo nos dedicamos a tomar cervezas,.Que Leche! mientras nos tomamos las cervezas y las tapas por lo menos contribuimos a que un camarero,una cocinera o propiamente el dueño del bar no engrosen las listas del paro que ya estän bien repletas ,y si encima te ponen el partido en bar ya es la pera." pues seguro que te habias bebido 20 cervezas de mas.
Si, con 6 millones de parados, y menos dinero en los bolsillos al final vas a contribuir a poco. Pero recuerda que tu dinero esta en los bancos. Creo que deberias de contribuir mas a que el gobierno no te estafe ni te tome por el pito de un sereno, a que los criminales paguen los delitos, y a exigir que se cumpla y menos a ser tan solidaria-economica, y menos inocente-legal.
Yo pago impuestos en España cada vez que voy alli, he trabajado muchos años alli, tengo nacionalidad, y tambien tengo un poco de autocritica personal, y de mi pais; pero muchos la mayor profundidad que tienen a la hora de pensar, aparte de trabajar los que tienen trabajo, es en cuando sera la proxima cita futbolistica nacional. Eso si, cuando la gente le importe un pimiento la politica y el futbol como lo hemos conocido, a lo mejor se empiezan a solucionar graves problemas socio-estructurales que hacen falta solucionar.
@Gasparolina Algunos nos hemos odo a otro pais porque ya estabamos ahartos de enganyos y de pais de pandereta, sin embargo, desde otro pais, seguimos pagando impuestos en Espana, asi que creo tener derecho a hablar.
A mi eso de que estamos en otro pais y es muy facil hablar desde alli, por lo menos en mi situacion, eso no me vale.
@stebann "la misma tonteria de siempre" Pues no lo veo como una tonteria, la verdad.
@c2er +1000
"Creo que deberias de contribuir mas a que el gobierno no te estafe ni te tome por el pito de un sereno, a que los criminales paguen los delitos, y a exigir que se cumpla y menos a ser tan solidaria-economica, y menos inocente-legal."
Como tu?
Y el que no aprecies el tono de ese post ,ya dice mucho
"Como tu?" No, como tu.
"Y el que no aprecies el tono de ese post ,ya dice mucho" WTF???
Y yo que creía que el centro del universo era Fragel Rock.
La pregunta debería volver al que la formuló: ¿Eres español o se te ha olvidado? Si lo eres, ¿te sientes el centro del universo? Porque cada día soy más insignificante.
Creo que comentando así, echando porquería sobre nosotros mismos y como si la cosa no fuera con nosotros, no nos van a tomar muy en serio.
creo que la pregunta correcta es "por que los españoles NOS creemos el centro del universo?"
Bueno, no es echar porqueria, es reconocer los motivos porque algunas cosas no funcionan bien, nada mas.
No es ser masoquista, tampoco es ser tonto, pero tampoco es ser frivolo.
El español es muy egocéntrico , por eso no se puede comunicar con nadie. Vive en su propio desierto.
Todos tenemos un universo muy pequeño, y muchos no hacemos sino vocear lo visto en casa. Y eso pasa también con la gente de otros países.
Mejor nos iría si nos fijáramos en lo realmente bueno del otro y le copiásemos descaradamente, en vez de ser tan "originales".
Pero vamos, que es mi opinión, y mi respuesta a la pregunta.
Escuchar al prójimo no es nuestra especialidad.
Pues yo soy español y para nada me considero el centro del mundo....Será que habrá españoles más idiotas que yo que sí se crean el centro del mundo. Si haberlos haylos
El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.
Te has olvidado decir que también es el país que inventó el chupa chups ;) Puesto a enumerar....
El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.
No pienso que nos creamos el centro del universo pero si creo que en los medios de comunicación de masas parece que toda la realidad se reduce a la dicotomía PPSOE.
Cansa horrores y creo que precisamente se hace con ese fín, para que renuncies a tu derecho a la información.
A base de embrutecer en falsos dilemas la opinión pública y de inducir a la idiotización voluntaria, al final consiguen que en suma los españoles ignoren el mundo en el que viven.
Pero no creo que eso sea creerse el centro del universo...
"Luego esta lo que todos vemos en este foro cada dia, queremos emigrar.......pero queremos emigrar como senyoritos....todo arreglado, sin problemas y sin nada por lo que luchar.......lo que se dice en Espana, la mesa puesta."
No, si te parece voy a querer INMIGRAR como un muerto de hambre, sin contrato, sin idiomas y sin tener ni puta idea del medio en el que me meto. Vaya, que mi aspiración en la vida es robar cobre a Francia y trapichear con hachis en el XVIII de Paris.
Anda que...
El primer problema que tenemos los espanoles es que no sabemos reconocer una critica.
En el momento que alguien dice "LA VERDAD" nos cabreamos o nos volvemos agresivos ante la idea, y si no, aqui esta el hilo, la prueba del delito.
@Migue_82 pues tu seras un senorito, algunos han tenido que emigrar con una mano delante y otra detras y tragarse todo lo inimaginable.
No me jodas.
Si tu lo quieres tener todo agarrado me parece muy bien, pero piensa en la gente que no tiene la oportunidad, que puedas tener tu.
Amos hombre.
NO creo que los españoles no sepamos reconocer una crítica...Todo lo contrario. Creo que somos los primeros que estamos constantemente criticándonos a nosotros mismos y echándonos mierda, cosa que no he visto por parte de ninguna otra nacionalidad.
Y a lo de emigrar pues todo el mundo quiere emigrar como señoritos....A nadie le gusta irse a un país extranjero y estar peor que en España....
Ok, pues nada....asi esta Espana.
Para que comentar mas.
¿qué problema tienes ahora, @canmarsa?
Ninguno, yo vivo en USA no tengo probemas a parte de los que tiene que aguantar mi familia y los que he tenido que aguantar yo cuando he vivido 33 anos en mi pais.
Y ahora por una critica, que es constructiva y real al 100% me vais a decir que.....UY que malo eres canmarsa??, Anda hombre, lo dicho, prefiero dejar el tema.
Si sois felices viendo nuestro pais hecho una mierda......que seais felices, lo maximo posible.
Pero vamos a ver @canmarsa...vayamos a lo concreto.
Para mí irse de señorito es:
- Tener un contrato de trabajo medio en condiciones o la posibilidad real de conseguirlo (real y concreta).
- Poseer un nivel de idiomas al menos intermedio y estar motivado para seguir avanzando.
- Conocer previamente el sitio personalmente o si es posible partir de algún contacto (no cuesta tanto, cuando hablamos de la UE salir previamente a echar un vistazo una semana y si se trata de otros continentes depende de las aspiraciones salariales de cada cual).
Si eso es de ser señorito yo lo soy absolutamente. Yo y casi cualquier inmigrante que veas por hispaquistán.
Lo raro es lo otro, el creerse que uno es el protagonista de una película Disney, henchirse de orgullo narcisista y poner a Dios por testigo de que nunca más pisarás los lodozales hispaquistanís.
Ahora bien, vamos más allá. ¿Que uno se puede ir a lo loco y tener exito?. Pues si oiga, perfectamente. Pero no es barato precisamente y existen muchas posibilidades de que no termine de funcionar. Es por eso (por lo caro que es) y no por otra cosa que lo encuentro poco factible.
España está hecha una mierda, en eso tienes TODA la razón.
A ver. Aquí o la gente no sabe leer o el estar lejos te está haciendo olvidar tu español....
1) Cuándo he dicho yo, qué malo es canmarsa?
2) En qué momento he puesto que soy feliz viendo nuestro país hecho una mierda.
3) España está hecha una mierda. Eso sí es cierto. Eso sí, que no contribuyan algunos españolitos a echarle más mierda diciendo que si nos creemos el centro del mundo, si no aceptamos las críticas y esa enorme retahíla de defectos interminables que tenemos los españoles. Cansa ya oír hablar tan mal de nuestro país y de nuestra gente...
ah y yo también soy señorito....Yo al emigrar he querido cualquier cosa menos pasar penurias