Cultura y Costumbres: Open Arms: Camps, héroe o traficante?

Luces (y sombras) del patrón de la ONG que ha salvado casi 60.000 vidas en el Mediterráneo. Y su barco que "no tiene permiso para rescatar", según la vicepresidenta Carmen Calvo

Esta es la historia de un hombre que quería ser dibujante y que ha acabado pescando a aquellos inmigrantes que Europa no quiere asumir. Muchos consideran a Òscar Camps un milagro sobre las aguas del Mediterráneo. Un gran tipo, impulsivo y con un fuerte carácter, que con su ONG (Proactiva Open Arms) ha salvado casi 60.000 vidas desde 2015. Todo empezó cuando la foto del cadáver del pequeño Aylan Kurdi en una playa de la costa turca sacudió la conciencia de este catalán y lo impulsó a dejar su cómoda vida en Barcelona y marchar a Lesbos (Grecia) para ayudar a los refugiados.
Pero, dentro del llamado tercer sector, el de las entidades sin ánimo de lucro, también hay voces (que piden mantener el anonimato) críticas con el papel protagonista que ha desempeñado Òscar Camps en toda esta crisis migratoria. Muchos no entienden por qué no desobedeció al ministro italiano, Matteo Salvini, y a su política de puertos cerrados. Por qué no desembarcó en Lampedusa -como hiciera en junio Carola Rackete, la capitana del barco Sea Watch 3- ante la situación desesperada que vivían los inmigrantes que llevaban semanas durmiendo en la cubierta de un barco. «Peleas constantes, discusiones a bordo, la tensión que se vive es insostenible», escribió el propio Camps en Twitter. Y era cierto. El cansancio (físico y psicológico) cada vez era mayor. Hasta una veintena de inmigrantes se llegaron a lanzar con el chaleco salvavidas desde el barco al agua intentando llegar a la costa de Lampedusa. Algunos ni siquiera sabían nadar.
https://www.elmundo.es/cronica/2019/08/27/5d604b99fc6c83a53e8b4667.html

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Para mi es un tipo de taxista ilegal con ganas de publicidad y mucho ego, nada mas.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 178 97 3180 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Ay, @malageno, hombre de poca fe :))

1583181315
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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Hablando de fe, en la Biblia pone que cuando hagas una buena obra procura que tu mano izquierda no sepa lo que hace la derecha.

http://pasionporlavidaconchy.blogspot.com/2014/01/221-no-dejes-que-tu-mano-izquierda-sepa.html

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 56 6 168 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Nov 2018 - 16:46

Lo que hace el tipo en principio es lo moralmente correcto, es decir, se dedica a salvar a personas cuyas vidas estan en peligro. Pero claro, despues hay que garantizar a estos inmigrantes una cierta calidad de vida, lo que siginifica un techo ,un trabajo y una integracion en la nueva cultura.
O nos ponemos todos de acuerdo en pagar los costes que eso supone, o que les salve la vida pero que los devuelva al puerto de donde vienen.
Tb hay que tener en cuenta el efecto llamada. Mientras mas conocido sea el barco este y a mas gente se acoja, mas inmigrantes intentarán venir y mas moriran en el mar.
La situacion es lamentable, pero la culpa desde luego no es del Open Arms. Aunque lo que hace no ayude mucho a mejorar la situacion (pq es mucho mas complicada que salvar al que se ahoga), el hace lo que puede.
No se, tengo sentimientos encontrados. Creo que no nos puede molestar que alguien salve vidas. Pero por otro lado tb creo que los inmigrantes hay que mandarlos donde sean bienvenidos y se les quiera acoger.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Ahí tienes a Hungría y Polonia que dicen que ni uno. Mientras Italia, Alemania, España se tienen que quedar con tropecientos.

Es lógico el sentimiento encontrado, pero no se puede meter toda África en España o Italia - y menos al ritmo de crecimiento. Habrá que salvarse uno primero. Es inviable. Por qué no ayudan en los países de origen. Este tipo no sé por qué no quiso dejarlos en Túnez u otros puertos. Parecía de ideas fijas.

Me parece un irresponsable. No se salva a gente en el mar - de esa ley se aprovechan - sino que se recoge a gente en el mar.

Nos vamos a la mierda.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Y el Richard Gere otro gilipuertas. Ahí tiene la mansión, desde ahí cualquiera pontifica; seguro que no tiene conflictos en su barrio y la pensión asegurada. Otro gallo cantaría.

1571565852
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1571565852 , ()
Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

Son falsos náufragos, porque quieren ser rescatados para entrar como inmigrantes en Europa.
Eso lo dice todo.

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 56 6 168 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Nov 2018 - 16:46

Si, yo Creo que es lo que deberiamos hacer, ayudar o Hacer algo en los paises de origen, pero es que nadie hace nada alli desde nunca. Por eso digo que el problema va mucho mas alla de lo que hace el Open Arms.
Y si, a mi tb me chirria que los que quieran ayudar tanto sean los que tienen la pension y la seguridad de su barrio asegurada, obligando al resto (millones de personas que no pueden llegar a fin de mes por la m.. de sueldo) a ayudar Como ellos lo hacen.
Por otro lado, sino les acogemos, les espera un infierno de vida en su pais de origen. Pero tb es verdad que si todos huyen, no hay nadie que se quede a luchar por su pais y la situacion no mejorara nunca, aunque tampoco les puedes obligar a que se echen a la calle a luchar.
En resumen, es un tema muy complicado, hay que entender un poco a todos los lados. No se puede simplificar a blanco o negro.

1571565852
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Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

Algunos son verdaderamente refugiados , por ejemplo de países como Eritrea, Sudán , etc.. pero la mayoría son inmigrantes que esperan entrar en Europa y con el tiempo reagrupar a toda su familia en Europa.
No son los pobres los que emigran a Europa, sino aquellos con suficiente capacidad económica para costearse el viaje y pagar a la mafias.
Desde la entrada de China en África ese continente está cambiando mucho, porque está creciendo rápidamente.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 302 2 2968 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

?No es España un 0 a la izquierda internacionalmente, un PIG económicamente, y todo eso que nos sueltan los nórdicos? Pues ya tiene entonces sus propios problemas para tener que ir a arreglarle la vida a los demás. Que lo hagan otros, al gobierno lo voto para que se preocupe por sus ciudadanos, no por cualquiera que pasa por ahí.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 178 97 3180 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Yo creo que, aparte de darse golpes de pecho ante la opinión pública internacional, Espana hace lo que le dice la Merkel.

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 56 6 168 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Nov 2018 - 16:46

Es que es la Merkel una de las lideres que deciden cuanta ayuda y subvenciones recibe España. Y nuestros politicos no hacen mas que trabajar todos los dias para intentar llevarse su parte del pastel al bolsillo. Y mientras Mayor el pastel , Mayor la parte que se llevan.
Se puede decir que trabajan a comision. Pero no comision por lo bien que lo hagan, sino por el dinero que reciben.

1583181315
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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Hilando muy fino no son tampoco náufragos ( supervivientes de un naufragio), sino personas que libremente se han embarcado en una travesía marítima arriesgada.
Lo digo por la ley del mar, la obligación de recogerlos y tal y tal

1571565852
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1571565852 , ()
Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

@malageno por eso los llamo yo falsos náufragos porque quieren ser rescatados como verdaderos náufragos y así torear la ley del mar.
Las ONGs son partes con sus búsquedas a rescatar falsos náufragos de una cadena de tráfico de personas humanas.

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 406 59 4165 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

Bueno, siguiendo con el hilado fino... el que los rescaten y los repartan por los países que sean, no significa que esos “náufragos” tengan derecho a quedarse en esos países. Los emigrantes “económicos” no tienen muchas o ninguna posibilidad de acogida en Europa.
Así que demagógicas, las mínimas!

1571565852
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1571565852 , ()
Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

A la mayoría de los indocumentados no se les puede devolver a ninguna parte,porque no llevan documentos o mientes sobre sus nacionalidades.
Tampoco a los Menas ,mujeres embarazadas ,etc.
Todos quieren ser Menas o refugiados.
En la práctica la mayoría de los que entran irregularmente no saldrá nunca más de la UE

1583181315
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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Demagogia es querer hacernos pensar que después no se quedan en Europa. ¿Si no de donde salen los manteros.?

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

NO se les puede devolver, ¿a dónde?

Demagogia e inocencia cántara es creer que se vuelven a no sé dónde, amos calla.

Solo hay que verlo.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 178 97 3180 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

También nos tienen mirando al mar y la mayoría vienen por avión je,je.
Hay que prestar atención hacia dónde te hacen mirar.

1583181315
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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@stebann. Pero por avión por lo menos traen visado de turista y documentación, luego si necesitas deportarlos puedes. Aparte de que puedes comprobar antecedentes penales , cosa que con los africanos indocumentados no tienes manera de comprobar lo que entra.

1571565852
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1571565852 , ()
Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

Son latinoamericanos que entran como turistas y se quedan en España.
Ese grupo no cuesta al estado español su acogida.
Parece que el sistema de visados no funciona, además algunos países sudamericanos no necesitan visados.
Un coladero.

Como dice @malageno se pueden deportar a sus países
Me imagino que el latinoamericano que se queda en España tiene trabajo en negro ,porque sin trabajo sería mejor quedarse en su país ,excepto en los casos como el venezolano y el nicaragüense.Esos ciudadanos podrían solicitar asilo político

stebann
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Bandera de Alemania stebann 178 97 3180 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Lo sé de buena tinta, los latinos trabajan ellas cuidando mayores y ellos recogiendo fruta. Por eso vienen. Son ilegales la mayoría @malageno aunque muestren pasaporte.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

1583181315
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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

En el almacén donde trabaja mi mujer en invierno tampoco contratan marroquis y estamos hablando de una plantilla de 500 trabajadores mas o menos. Dicen que son muy problemáticos.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 178 97 3180 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Eso iba a decir. Que no los contratan por eso.

1583181315
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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

En una plantilla de 500 donde el 40-50% son extranjeros y no contraten marroquis habla por si solo.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 302 2 2968 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Traer inmigrantes de baja cualificación es, en cualquiera de los casos, un negocio pésimo. Si ya dentro de lo malo le añades otro tipo de problemas como el asociado a los del Magreb, da una idea del retraso mental que hay en Europa respecto a este tema.

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 56 6 168 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Nov 2018 - 16:46

El problema es que se podria traer a algunos y ayudarlos a integrarse y a que aprendan el idioma y Nuestra cultura por ejemplo. Pero dejarlos entrar por entrar para despues olvidarlos y que se formen guetos donde solo se relacionan entre ellos y no trabajan... pues es una bomba que no le hace bien a nadie.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 302 2 2968 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Integrarse hasta me da igual. Yo en Luxemburgo no estoy integrado, ni me quiero integrar. Otra cosa muy diferente es dar la murga.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Sí, lo de la integración es relativo, yo también lo pienso así, no me ha interesado - aunque tampoco hay tanta diferencia; adaptarse y respetar la cultura del país en el que vives es otra cosa.

Culturas de países además abiertos a respetar otras costumbres - o sea, que se dan todas las facilidades. Y a mí me parece bien, pero claro, ya imposiciones y problemas, no.

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uruka1981
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Bandera de España uruka1981 286 23 1744 Barcelona, Cataluña (España)
Miembro desde 17 May 2013 - 16:56

Curioso que europeos hablen de integrarse en otros países europeos )) joder que tampoco es que mudarse a Luxemburgo sea irse a Irán.. cuando se habla de integración se habla de respetar las leyes, cumplir con las obligaciones , tener respeto social , respetar la cultura y costumbres del país que te acoja y no imponer tus normas y forma de vida en la sociedad de ese país que te da la oportunidad que vivas en ellos.. ejemplo .. los musulmanes.

uruka1981
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Bandera de España uruka1981 286 23 1744 Barcelona, Cataluña (España)
Miembro desde 17 May 2013 - 16:56

La inmigración ilegal es malísima desde cualquier punto de vista , abarata los sueldos, genera competencia desleal, se crean mafias y explotación laboral.. es que chico, es una locura ..

Mientras de España se van ingenieros y profesionales, lo que nos llega es moros y negros de dudosa reputación

Hace unos meses en una de esa pateras hubo un asesinato muy perturbador .. lo hórrido de ese acontecimiento fue que uno de los negros nigeriano que iba en esa patera , fue en busca de su zumo durante el viaje y al ver que otro negro se lo había tomado, ese decidió matarlo a puñaladas , le cortó la cabeza y lanzó el cuerpo al mar .

Los otros compañeros estaban tan horrorizados por tales hechos abominables y perturbadores, que al llegar a tierra , fueron directos a las autoridades para denunciar tal hecho monstruoso.

La pregunta es.. ¿Cuantos de los que llegan a España tienen esa sangre fría para asesinar y cortar cabezas? Porque sinceramente yo puedo entender que todos seamos capaces de poder matar a alguien según que hecho y en que situación se esté.. pero cortar cabezas , ya es más allá del razonamiento civilizado de europa.

En barcelona ya vemos las consecuencias , apuñalamientos cometidos por extranjeros , manteros que golpean a la policia , violaciones grupales a mujeres y falta que veamos españoles decapitados en barcelona para que comencemos a tomar este tema seriamente.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Bueno, yo también creo que pagarán justos por pecadores. Mi cuñado sí contrata a un musulmán - las mismas condiciones que cualquiera, nada de aprovechamientos - que es un buen currante y una familia estupenda. Además el tío muy agradecido (no tiene por qué estarlo) y le regala unas sandías de Marruecos que pa qué.

Supongo también que esta gente se debe esforzar mucho más por el sambenito de serie. Sé que a lo mejor es estadística de números pequeños y que no cambia el resultado, pero cuando tienes una experiencia próxima, para bien o para mal, influye algo.

enserio
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Bandera de Países Bajos - Holanda enserio 124 16 1991 Rotterdam, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Una pregunta para @uruka1981: ¿Cuando dices 'sumo' en tu última intervención, te refieres a 'zumo'?

uruka1981
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Bandera de España uruka1981 286 23 1744 Barcelona, Cataluña (España)
Miembro desde 17 May 2013 - 16:56

Gracias por la acotación , error corregido

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Esta "criaturita" también es demandante de asilo.

https://www.elmundo.es/internacional/2019/08/31/5d6a99fa21efa0a35d8b4631.html

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Una observación, que no es nueva: si te vas a algún periódico, la noticia no está o está muy escondida.

1571565852
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1571565852 , ()
Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

En este caso creo que el afgano tiene problemas mentales y que no cometió su sangriento ataque por motivos religiosos.
Me imagino que algunos de los solicitantes de asilo afganos sufren trastornos por estrés postraumático

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

¿Caso aislado, quizás?

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@viki. Ahi es donde te das cuenta de que la información va dirigida a manipular en el sentido que le convenga a los grupos de presión del momento. Si fuese un hombre que ha matado y herido a siete mujeres abre portada de todos los periódicos y televisiones.
Y que quede claro que no defiendo para nada a los maltratadores.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8608 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Estoy de acuerdo, @malageno.

1571565852
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Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

Quizás en este caso el sistema de acogida falló y no recibió la ayuda necesaria en caso que sufriera de un trastorno por estrés postraumático.
Acoger también significa responsabilidad con el acogido

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

O quizás era un hijo de puta mas que no tenían que haberlo acogido jamas.
That is the question.

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Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

Yo prefiero acoger a refugiados por cuotas ,no a lo salvaje.
En el caso del afgano llegaría como la mayoría a lo salvaje y la acogida no fue optimal para detectar enfermedades mentales.

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Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

Sobre el islam europeo hay varios modelos : el británico ,el francés ,el alemán y algunos más.
1. El británico segrega
2. El francés lo ignora
3. El alemán lo integra ( el camino hacía la transformación de esa religión )
4. Etc ...

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1571565852 , ()
Miembro desde 31 Jan 2019 - 17:04

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.