Cultura y Costumbres: Ojalá ganara mil euros

En la web de el periódico El País acabo de encontrarme con este artículo sobre los mileuristas y aquellos que aspiran a serlo. Está claro que "como en España no se vive en ningún lado".

Un pedazo de la tarta de los veinte millones de empleados en España ni huele las cuatro cifras al cobrar cada mes. Es la cara más triste de una vida laboral en la que los estudios y la cualificación han perdido valor de mercado. Ocho historias de personas que sueñan ¡con llegar a ser ‘mileuristas’! O más…

¿Será que el sistema educativo español es una fábrica de aspirantes a mileuristas? La OCDE –organismo que agrupa las 30 economías más desarrolladas del mundo– suspende a España cuando señala que es el único país miembro en el que una carrera universitaria no aumenta las posibilidades de encontrar un buen trabajo.

...la tasa de paro entre titulados universitarios de 25 a 34 años es del 11,5%, una de las más altas de Europa...

Unos los ven como niños de papá, quejicosos aunque conformistas, con una vida de eternos estudiantes en pisos compartidos o en casa de sus progenitores, utilizando sus escuetos salarios para sus gastos (que van del coche al portátil, pasando por los veranos multiaventura) y sin verdaderas ganas de luchar por un cambio.

La noticia completa:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Ojala/ganara/mil/euros/elpepusoce...

ra07
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Bandera de Vanuatu ra07 151 32 1100 nidea, nidea (Vanuatu)

En este foro http://www.spaniards.es/node/1575 Sholi lo comentó hace unas horas y también le respondí. Pues eso, que no supone ninguna noticia en cuanto que no aporta muchas novedades y sí creo hubiera sido más valiente por parte de El País reconocer cómo contribuye dicho medio a la remuneración de sus becarios, por ejemplo (o cualquier empresa de comunicación, vaya. A predicar con el ejemplo...qué utopía)

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1254460731 172 58 1441 , ()

Si aun penoso el que se quiere mojar el trasero... se lo moja... Lo que pasa que en España nos educan para ser parados mas inteligentes...

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Por supuesto que el que quiere currar curra, pero no por más de 1000€ al mes ni en lo que estás cualificado y eso no es de recibo.

Los españoles por lo general somos muy trabajadores y no se nos caen los anillos, si no, las listas del paro serían aún más gruesas de lo que son, con un volumen de titulados universitarios rascándose los cataplines en su casa y negándose a trabajar de otra cosa que no estuviera relacionada con su profesión. Pero, como bien sabes, eso no es así y seguro que todos aquellos que te encuentras por la mañana al ir a tu trabajo bien remunerado, como el barrendero, el celador del edificio al que entras, el repartidor de prensa y el camarero que te sirve el primer café del día, seguro, todos ellos tienen un CV admirable, al menos en cualificaciones, pero, como bien has dicho, el que quiere currar, curra y es por ello que te los encuentras desempeñando profesiones que lejos están de su capacidad real de aportar cosas interesantes a la sociedad.

Por supuesto habrá quien no quiera hacer nada y trate de vivir a costa de ayudas sociales, pero España no tiene mayor número de personajes así que cualquier otro país del mundo.

En España las cosas ahora están mal, pero seamos un poco justos, los ciudadanos no merecen esta situación de precariedad laboral. No es nuestro carácter latino el que nos ha llevado a esta situación. Los ciudadanos no tienen la culpa de las malas gestiones del gobierno aunque éste haya sido elegido por los ciudadanos. Y, las cosas no son tan fáciles de cambiar aunque se proteste, mirad sino cuando la Guerra de Irak. El gobierno se pasó por el forro las protestas y el gobierno actual también se está pasando por el forro las protestas a la política antiterrorista que está llevando a cabo. Sinceramente, no creo que los españoles mereciéramos ni lo de antes, ni lo de ahora. Eso, no es democracia.

lolapg73
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Bandera de Reino Unido lolapg73 59 5 224 Londres, Londres (Reino Unido)

CONFORMISTAS, ABNEGADOS...lo cierto es que en España hay muchos titulados con pocas ganas de luchar por lo suyo, eso de salir a la calle para pedir un sueldo digno parece subrealista, es mejor quedarse en casa y estudiar para pertenecer a papa Estado...asi te pasas la vida ESTUDIANDO para se administrativo en la Administración Pública, el sueño de miles de españoles.
La gente se queja solo en pequeños grupos, no protesta, se conforma, no lucha...y lo peor de todo luego tienen la cara de decirte que como en España no se vive en ningun sitio, eso esta claro, porque sera que los inmigrantes trabajan en lo que los españoles no queremos, tienen hijos, e incluso compran viviendas...algo esta cambiando pero no precisamente para mejor. Yo cada dia lo tengo mas claro la mejor decisión: EMIGRAR

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Bueno, emigrar no es sino otra forma de conformismo o más bien, de falta de lucha. Mejor me voy que enfrentarme a lo que se cuece e intentar cambiarlo. ¿NO?

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1319631852 237 33 2104 , ()

Sinceramente yo creo q buena parte del problema es la ley de oferta y demanda en España. Me explico, tenemos una cantidad de gente con estudios superiores enorme, pero poca demanda de su perfil; esto hace q las compañias sepan q hay mucha gente dispuesta a someterse a penurias con tal de conseguir un buen curro.
Otro problema es q las empresas valoran más muchas veces contratar a alguien del pueblo de al lado (y q estará mas dispuesto a cobrar menos...) q al mejor profesional. En España eso de q la gente se aleje de su familia por motivo laborales, como q no se entiende. Yo me fui a trabajar 2 provincias más allá y la gente me miraba como si estuviese loco.
Por otro lado a veces la gente es muy conformista, yo conozco casos de gente q ha ido a cubrir una baja de unos dias... SIN PREGUNTAR PREVIAMENTE LO Q LE IBAN A PAGAR!!! Y LUEGO TODO ERAN LLANTOS POR Q LE PAGABAN UNA MISERIA!!! Yo no lo entiendo, todos queremos trabajo, pero unos mínimos de orgullo, no? Eso es tirarse piedras en el propio tejado.

lolapg73
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Bandera de Reino Unido lolapg73 59 5 224 Londres, Londres (Reino Unido)

No lo veo asi, yo me considero una luchadora, lo que no estoy dispuesta es a "conformarme" porque aqui quien no tiene padrino no se bautiza, vamos, es muy dificil LUCHAR contra la mentalidad machista, por ejemplo que te anulen laboralmente porque estes en edad de procrear ademas de por ser mujer, no, no puedo estar de acuerdo contingo. Yo creo que emigrar es una forma de expandirse personal y laboralmente cuando aqui has hecho todo lo posible e imposible por "independizarte" o por sobrevivir, pienso que es una opcion no una obligacion. A quienes se quedan, siguen "viviendo" con un salario de pena no los censuro pienso que esa es su opcion, pero no me gusta cuando los oigo quejarse y no hacer nada, a eso me refiero.

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1319631852 237 33 2104 , ()

Es q una cosa es luchar y otra darse de cabeza contra un muro...

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

¿Y qué opinas tú que debería hacer esa gente en lugar de quejarse?
Si los que tienen un trabajo, se pueden dar con un canto en los dientes porque lo tienen pues aunque les paguen una miseria siempre estarán mejor que el que no lo tiene, de ahí el título del post "ojalá fuera mileurista".
No es tan fácil erradicar esos problemas con la lucha personal y el decir no a un puesto de mierda lamentablemente no es una forma de lucha sino una forma de seguir más tiempo en paro a ver si sale otra lindeza igual o peor.

Y, en cuanto a lo del dinero, pienso que en España existe un tabú con lo del dinero. Es como si todos quisiéramos trabajar por amor al arte y el que vaya a una entrevista y pregunte cuánto va a ganar pobre de él/ella, sentencia inmediata por parte de los entrevistadores que piensan, uh... éste es pesetero, nos traerá problemas. Pregunta tu horario de trabajo y menciona qué pasa con las horas extras, otra sentencia inmediata, uh... este es relojero. Lamentablemente, la situación de miles de personas no es tal que les permita decir NO a lo injusto. Y esa negativa, tampoco resuelve ni soluciona las cosas, simplemente jode al no conformista.

En cuanto a los que quieren hacer algo diferente y se lanzan como emprendedores... lástima me dan. Con todas las trabas jurídico-administrativas que existen y, como no tengas un respaldo económico importante detrás, olvídate de tu afán de salirte del borreguil camino.
Repito en que si bien hay de todo como en todas partes, la culpa de la situación actual no es de los ciudadanos.

Anónimo
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Mikel , ()

Bueno airlandesao, eres pesado con la cantaleta de que los ciudadanos no tienen la culpa de la situacion de su pais. Vamos a ver, si los ciudadanos no estamos de acuerdo con las leyes, pues hay que tomar medidas concretas como se hizo en Francia (por dar un ejemplo) el año pasado por el proyecto de ley de reforma laboral para los jovenes.

Se bloquearon las universidades, no hubo clases durante un mes, se ocuparon carreteras y espacios publicos, etc. Resultado, el gobierno francés tuvo que dar marcha atras. En España se conforman con manifestaciones simbolicas y esteriles que no sirven de nada, por eso los problemas siguen ahi y la situacion no mejora para mucha gente. No vas a decir que los politicos tambien son responsables de las protestas o falta de ellas verdad que no?

Los ciudadanos somos responsables de los gobiernos que eligimos y es a nosotros como personas responsables de hacer todo lo posible para forzar un cambio en las politicas que se aplican, lo mas facil es echar la culpa a los politicos, criticar y no hacer nada a la hora de la verdad. OJO, esto se aplica a cualquier pais, los americanos tambien han sido muy "suaves" con Mr. Bush y compañia, lo de Irak es impresentable!

En cuanto al tema del foro, es la misma situacion desde hace 25 años, pero con menos desempleo y un mayor nivel de vida. Si la gente quiere mejores salarios, que comienzen por exigir un salario minimo decente, a partir de ahi la mayoria de los salarios subiran por efecto domino. El salario minimo deberia ser cerca de los 1.000 euros, como en los paises mas ricos de Europa, pero si la gente sigue con los brazos cruzados entonces que no se quejen ya que no hacen nada para cambiar esta precariedad que "sufren".

739
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739 149 13 1170 , ()

Hum.

Pues yo miro este enlace:

http://www.fedee.com/minwage.html

Y me parece que lo de España es muy muy triste.

Anónimo
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Mikel , ()

Alfonso, gracias por el enlace!

Para los colegas aqui algunos datos.

Salario minimo en algunos paises de Europa:

Portugal = 403€

España = 570€

Malta = 584€

Grecia = 626€

Reino Unido = 1.380€

Francia = 1.254€

Irlanda = 1.440€

Los que estan en la cola son los de siempre, acaso la culpa la tienen los politicos? Ademas, sino fuese por la ampliacion de la UE al este, España todavia estaria en la parte baja de la tabla y no hacia la mitad como ahora. :-)

EloraDana
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Bandera de Estados Unidos EloraDana 251 15 807 Beaverton, Oregon (Estados Unidos)

sin palabras

Mexiñol
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Bandera de México Mexiñol 658 85 9834 Apodaca, Nuevo León (México)

Totalmente de acuerdo con Elora, en méxico el salario minimo es de burla(100€), pero en la ciudad donde vivo nadie lo cobra , "supuestamente" el PROMEDIO de la población gana 4 veces esa cantidad, y claro no puedes comparar el costo de vida, y eso que esta ciudad es la mas cara del país con 140 Euros mensuales pagas tu hipoteca.

Salu2

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Pues lo siento Mikel, pero no estoy de acuerdo contigo. Tú mismo dices que lo de Francia se terminará cayendo por su propio peso porque dependen demasiado del estado, así que, a ver si te aclaras porque las manifestaciones en contra del contrato basura te las ponía yo como ejemplo un día y según tú, son inadmisibles

Según el país donde vivas y las condiciones con las que te encuentres, así te resultará más fácil o no progresar. ¿Tú crees que Africa es el tercer mundo porque sus ciudadanos no luchan, no se esfuerzan, no protestan? Pues no, lo son porque sus DIRIGENTES son corruptos y los del primer mundo se las apañan para sacarles los ojos a su través.

Del mismo modo, los irlandeses por ponerte el ejemplo del país donde vivo, son gente por lo general insulsa, no tienen espíritu de queja pero el país va viento en popa; si no hay nada más que ver los atascos que se forman porque a alguien se le ocurre ir al kiosko a comprar el periódico y dejar su coche mal aparcado y nadie usa el claxon!! Todavía no he visto a NADIE protestarle al autobusero porque llega con hora y 20 minutos de retraso. Les va en lo laboral mejor porque son mas luchadores que los españoles?, tienen mas coraje, mas garra? Miau!! Tienen mejor sistema laboral y punto. Y encima lo fuerte es que lo exprimen hasta el máximo no te vayas a creer y abusan del “estoy enfermo = estoy borracho por lo que no voy a trabajar” hasta el extremo.

Manifestaciones estériles llamas a las protestas de miles de ciudadanos, y entonces qué haces, lías una Guerra civil? Matas al presidente de la region/ empresa/ país? Destrozas los escaparates de gente que está en tu misma situación? Kale borroka? Es esa tu solución?

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Por supuesto que no defiendo el conformismo ni creo que haya que sentarse de brazos cruzados y aceptar como son las cosas. Lo que trato de decir es que esta situación de sueldos bajos y precariedad laborar es algo con lo que nos hemos encontrado y que no es fácil de cambiar. Los sindicatos ya no apoyan a los trabajadores y negarse a ser contratado con una mal contrato y un sueldo bajo no hace sino perjudicar la situación personal del que lo rechaza. Lo que digo es que protestar de esa forma no es la forma de solucionar las cosas y otro tipo de protestas, hasta la fecha no han dado resultados.

739
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739 149 13 1170 , ()

Lo que tenéis que hacer todos es huelga de celo, trabajar el doble, cobrar lo mismo, y dejar de quejaros, malditos comunistas masones de mierda. Que pretendéis arreglar el país a costa de los empresarios que se matan a sudar con el squash o en el puticlub.

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Ja ja ja
Muy bueno

Anónimo
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Mariano Lozano , ()

Alfonso, con tu último comentario, me parto

Saludos desde Seattle

ra07
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Bandera de Vanuatu ra07 151 32 1100 nidea, nidea (Vanuatu)

qué miedo me da esa criatura Biomanán...por aquí hay unos cuantos, de todo pelaje, edad y condición.

Anónimo
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Mikel , ()

Airlandesao, yo solo utilizé el ejemplo de Francia para demostrar que "el pueblo" puede oponerse y presionar a los politicos para que den marcha atras. Yo no estoy de acuerdo con el uso de la violencia, ni imponer bloqueos que no han sido votados democraticamente.

Sobre lo demas que dices, pues la historia demuestra que Africa siempre ha sido subdesarrollada, cuando los europeos llegaron alli no encontraron una civilizacion avanzada. El problema alli es cultural, no tienen savoir-faire y eso no es la culpa de los politicos, ya que la sociedad entera es un caos en si.

En cuanto a los irlandeses, pues han gestionado mas o menos bien la economia, pero descuidan mucho la sanidad y las infraestructuras en general. Tu mismo te pasas criticando ese pais, entonces quizas eres tu el que te tienes que aclarar no? Si dices que prefieres la jornada española, que si España es mejor, etc.; entonces, en qué quedamos macho?

Por qué siempre hay que echar la culpa a los demas(ej. politicos) de todo lo que va mal? Tu piensa lo que quieras, pero no tienes razon. ;-)

Pd: No te enfades colega, cada cual que piense lo que quiera aunque esté equivocado!! ;-D

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Y quién es el que determina quien está equivocado, tú?
No se trata de enfadarse, cómo me voy a enfadar porque tú opines distinto!!
De Irlanda me quejo y me quejaré siempre de todo menos de lo laboral igual que a España la alabaré en casi todo excepto en lo laboral.

De África veo que no tienes ni pajotera idea, pero bueno, eso sería asunto para empezar otro hilo.

Por supuesto que el pueblo puede hacer mucho si se une pero con la forma demócrata de hacer cosas: manifestaciones, recogidas de firmas, sentadas y tomatazos en los rectorados no se ha conseguido nada hasta la fecha. O muy poco, entonces, la gente que ahora vive en España, que pasa por un proceso de selección jodido para el cual te exigen tener idiomas informáticas y no sé cuántas cosas más y resulta seleccionado y luego van y les ofrecen 4 duros, según tú, esa gente ¿qué debería hacer?

Opción a) ah sí, eso me paga? pues métase el trabajo donde le quepa!! (esta opción conduce sólo a: te quedas sin trabajo porque eres fácilmente reemplazable)

opción b) eh? eso me va a pagar? pero si sólo me falta volar para ser un superman! bueno, vale, lo cojo.

opción c) ok, lo acepto y mañana mismo me busco otra cosa (tras varios meses buscando te das cuenta de que en ningún sitio te van a ofrecer nada mejor pagado)

opción d) Revolución!!! A incendiar la empresa!! Arriba la Pasionaria y fuera el capitalismo!!!!! (consecuencia: te enchironan)

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

La ley esa tan polémica, según yo tengo entendido, se hizo para hacer más "atractiva" la contratación de gente joven en Francia, país que desde hace unos años tiene un paro juvenil de casi el 25 % (muy similar al español). Vale que la ley fuera injusta, pero pretendía paliar un problema. Los estudiantes se manifestaron y la ley no salió adelante. La ley se eliminó, pero el problema sigue siendo el alto paro juvenil. ¿Hacen los franceses algo para solucionar esto? Qué conste que lo pregunto por curiosidad y porque me parece que en este punto España y Francia se parecen un poco. No todo depende de la "voluntad manifestativa del pueblo" (por llamarlo de alguna forma).

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()

Cuidado q el pueblo a veces acaba pidiendo pan para hoy y hambre para mañana sin darse cuenta. A veces hay q sacrificarse para conseguir un objetivo. No digo q la ley fuese acertada (ni lo niego).

Anónimo
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Mikel , ()

Sholi, el problema en Francia es que no les gusta el liberalismo economico, todo lo que represente una mayor flexibilidad o precariedad lo rechazan; la mayoria de los franceses quieren un trabajo con garantias (quien no diran muchos), pero aqui estan dispuestos a paralizar el pais para presionar al gobierno y asi impedir la flexibilizacion del mercado laboral.
Segun una encuesta internacional, los franceses son los que mas rechazan el liberalismo entre los paises ricos, es verdad que son muy conservadores para estos temas, tienen mas una mentalidad de funcionarios, "c'est l'exception française".
Asi que de momento la situacion es de "status quo", hasta que se forme el nuevo gobierno despues de las elecciones de esta primavera.

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

En Francia creo que el primer ministro quizo introducir de forma suave la ley que impera en el mercado laboral de EEUU, lo que se llama "Employment at will", que significa que el empleador no necesita dar una razon para cesar a un empleado "If you are employed at will, your employer does not need good cause to fire you". Tiene la ventaja de flexibilizar el mercado de trabajo, las empresas pueden emplear personas cuando las necesitan, y despedirlas cuando no las necesitan.

Cuando llegue a EEUU me parecia una bestialidad esta forma de funcionar del mercado de trabajo, pero ahora me he dado cuenta que funciona y que genera mucho mas trabajo. Una empresa no necesita pensarselo varias veces cuando necesita empleados, simplemente los busca y los contrata y cuando no los necesitas pues bye bye.

Creo que el mercado de trabajo sigue la ley de la oferta y la demanda, y si se pagan menos de 1000 euros, es porque para las ofertas de empleo hay demasiada gente presentandose e inevitablemente los sueldos bajan.

Hay que ver los paises que funcionan muy bien a nivel de empleo, e implementar ese modelo para hacer crecer la demanda y los sueldos en España.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

Estoy de acuerdo con Pepe. A mí me asustaba mucho cuando escuchaba a la gente por aquí decir que les habían despedido y tal, lo cual es un drama es España. Y es un drama porque nuestra mentalidad es de buscar un trabajo para toda la vida, y creo que las empresas piensan igual.. es decir. Todos sabemos la de problemas que hay cuando alguien contrata a alguien y después de unos años, no produce y simplemente está esperando que le echen y así pillarse el dinero que le den.. La verdad que aquí parece que hay mucha más oferta y encima que te despidan no es un drama que ta cambia la vida.. Eso si, se puede instaurar ese sitema en España? Pues creo que la respuesta es no porque se armaría la gorda :)

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

A Francia no le gusta el liberalismo econónico, ni a Alemania ni a España. En ese punto son los tres países iguales. Pero no me refería a eso. Me refería a que tanto en Francia como en España (y en Alemania también) hay un problema de paro entre los jóvenes. Y que ni un país ni otro salen a la calle a protestar contra eso. En Francia se salió a protestar contra una ley que se supone iba a paliar el paro juvenil. Se eliminó la ley, pero el paro sigue. ¿Montan un pitote similar porque hay paro entre los jóvenes franceses? No. Pues estamos en las mismas que España, me parece a mí.
Y lo de instaurar el liberalismo en Europa... Uff, no me lo imagino yo en países como por ejemplo Alemania. Aquí la mentalidad es totalmente distinta: la gente quiere seguridad. De hecho, desde que no existe esa "seguridad" por el estancamiento económico, no se consume ni se invierte ni na de na. Y así de parado está todo.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

En España (en el resto de Europa no lo sé, pero por lo que decís Francia es muy parecido) tenemos un grave problema y es que seguimos pensando en que el origen de nuestros problemas son los contratos basura.

Pues no. El mayor problema que tiene el mercado laboral español son los contratos indefinidos, pues están diseñados para putear a las empresas, las cuales tienen las manos completamente atadas.

Seguimos pensando con mentalidad de funcionarios, de no dar el callo, de tener algo asegurado haya trabajo que desempeñar o no, y seguimos pensando que las empresa son los "malos" de la película.

Si es cierto que las empresas españolas están a años luz de otras en otros países, pero si tuvieran una mayor flexibilidad para hacer lo que comenta Pepe, la cosa cambiaría mucho.

Y si os dáis cuenta eso es precisamente lo que se ha conseguido con el mercado de las subcontratas en España, solo que peor, pues nos hemos quedado con todo lo malo perdiendo todo los beneficios.

Anónimo
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Mariano Lozano , ()

Es curioso observar cómo todos aquellos que han probado lo que, en principio, es una mierda de mercado laboral, lo alaban. Hablo de la flexibidad laboral.

Yo estoy entre ellos. Te das cuenta que una economía funciona cuando la gente trabaja, no cuando se apoltrona y se preocupa más por las vacaciones pagadas, los dias que me corresponden por esto o por lo otro, etc. Y tantos y tantos "logros de la clase obrera".

Los "logros" de la clase obrera han sido conseguir, entre otras cosas, que a los mandamases de los sindicatos y demás parásitos de las empresas les salgan los sueldos gratis sin trabajar. A nadie de ellos les preocupa los que no tienen trabajo, sino que a toda costa pretenden mantener su estatus, aunque para ello tengan que negociar con la patronal y vender a sus compañeros.

La flexibilidad genera riqueza, trabajo para todos, o al menos para todos los que quieran trabajar.

Saludos desde Seattle

osetegordete
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Bandera de Reino Unido osetegordete 491 88 754 Ramsgate, Kent (Reino Unido)

El libro de Espido Freire "Mileuristas" retrata muy bien a esa generacion. Respecto al trabajo, pues que decir...

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

"Los "logros" de la clase obrera han sido conseguir, entre otras cosas, que a los mandamases de los sindicatos y demás parásitos de las empresas les salgan los sueldos gratis sin trabajar. A nadie de ellos les preocupa los que no tienen trabajo, sino que a toda costa pretenden mantener su estatus, aunque para ello tengan que negociar con la patronal y vender a sus compañeros."

Uff, cuánta razón, Mariano. El caso más extremo de esto que comentas y que yo conozco es un escándalo que hubo en Volkswagen aquí en Alemania: en 2005 el jefe de RRHH de VW pagó al jefe de comité de empresa una sustanciosa suma de dinero y viajes con prostitutas se supone para "suavizar" las demandas del comité de empresa.

Aquí en casi todas las grandes empresas existe un "comité de empresa", cuya misión es, en teoría, defender los derechos de los empleados y que tiene poder de decisión en muchos asuntos. Aparte, están los sindicatos que negocian los días de vacaciones, los sueldos, etc. Y además, está las leyes laborales. El resultado de tanto convenio, tanta ley laboral y tanta defensa del proletariado son contratos blindados. Y con uno de esos contratos blindados ya tienes que hacer algo muy gordo para que te echen. Ahora, tal y como está la situación, que te contraten en ningún lado está muy chungo, porque ninguna empresa quiere correr el riesgo.

En las empresas pequeñas generalmente no hay convenio ni comité de empresa, por lo que es más fácil que te despidan, pero aún así nada que ver con el modelo americano.

Por otra parte, mucho tendría que cambiar la mentalidad de la gente para que un modelo estadounidense funcionara en Alemania (y yo creo que en Europa en general). Aquí se llevan forjando esas leyes de protección al empleado desde los años 60, fecha en la que en Alemania el paro era de un 1 % (quién hubiera pillado aquellos tiempos...). ¿Cómo se puede eliminar de un plumazo esa "cultura" de protección al empleado? ¿Empiezas con la gente que se incorpora al mercado laboral? Eso es lo que ha intentado Francia con la polémica ley y no ha funcionado.

Además, en EEUU no se discrimina por edad, aquí es casi obligatorio poner tu edad en el CV y, con más de 40, uno lo tiene muy crudo. Lo mismo pasa si llevas más de un año en el paro. Además, aquí si una persona no tiene un trabajo seguro, no se gasta un duro, no invierte, no consume (no como en España, que se gasta lo que no se tiene). ¿Cómo va pues a funcionar un modelo como el estadounidense, que no te asegura que mañana tengas un trabajo, que no te asegura una pensión?

En fin, cómo me enrollo.

Saludos.

Sholi

BigFredi
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Bandera de Irlanda BigFredi 166 17 492 Saggart, Co. Dublin (Irlanda)

Yo mi experiencia es que si el sistema es libre y tu eres buen trabajador se te intenta mantener. El problema que veo en España es que el sistema no es libre, el empleador no puede prescindir de un mal trabajador sin verse sancionado con un sobrepago. La solución es no contratar a nadie o hacerlo con contratos de fácil rescisión para evitar verte atado.

Lo que es innegable es que España en productividad es de los últimos de la OCDE, así que los salarios van en esa relación. No puedes cobrar como un alemán si no produces lo mismo.

Yo creo que en parte eso es causado por la nula visión de los directores y gerentes de la mayor parte de las empresas, es más fácil mejorar los beneficios reduciendo costes que aumentando productividad, pero eso no es algo que "yo empleado" pueda cambiar.

Tal vez en unos años pueda volver a España y montar un negocio y "yo empresario" cambiar esa manera de trabajar en mi empresa, pero entonces a lo mejor me encuentro con el "él listo" tan típico español que llega, trabaja su periodo de prácticas, le hago indefinido y luego me hace la puñeta teniendole que despedir y denunciandome el por despido improcedente dejando por el camino unos meses de improductividad y mi dinero y mis sueños invertidos. En ese caso me cagaré en sus muertos y seguramente diga que empresario se va a hacer quien yo te diga y me largue de nuevo al extranjero.

En otro bar no muy lejano el "él listo" seguramente diga que para que iba a trabajar si no le pagaban ni X mil euros que es lo que se gana en suiza y que los empresarios son todos unos explotadores que quieren aplastar al obrero.

Lo de España es un problema cultural. Si eres consciente de que entre tanto listo no puede salir nada bueno, pues apechugas y te vas fuera con ese bagaje cultural.

Creo que igual que mucha gente hizo un sacrificio para estudiar tendrá que hacerlo para trabajar, cambiando de país incluso, pero creer que de alguna manera mágica Sony me va a dar un puesto de trabajo en España mientras yo como cliente le exijo que sus televisores sean más baratos es ridículo.

Cuando las manifestaciones en francia yo me preguntaba cuantos de esos jovenes iban vestidos con "Le coq sportif" y cuantos con "Marca americana fabricada en china". Creo que para exigir que empresas como Le coq sportif tenga que contratarles de manera indefinida lo mínimo es que demuestren el afán antiglobalizador cuando salen de compras.

Yo ya expliqué lo que opinaba sobre estas cosas en mi blog

Anónimo
0
Mariano Lozano , ()

¡Cuanto sentido común, sensibilidad y ganas de trabajar y dejarse de gilipolleces trascienden de vuestras palabras, Sholi y BigFredi!

Sholi, lo de la edad es cierto. Yo alucino cuando un señor de 70 años me pregunta si quiero papel o plástico para envolver la compra en la línea de caja del súper. Habría también mucho que hablar de eso. Experiencia vs juventud.

BigFredi, yo leí tu blog y lo recomiendo encarecidamente.

Saludos desde Seattle

1123
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1123 147 16 1450 , ()

Como te quejes en España de que ganas poco, generalmente esa gente que dice que "como en España en ninguna parte" te salta diciendo que podías haberte estudiado una oposición y así ganarías un pastón. Ja,ja,ja,!!!!!!! Vamos, encima te están llamando vago por no haberte dejado los cuernos estudiando una oposición.
Y luego llegas a este foro y ves las opiniones de que en España se depende demasiado de papá estado. Es que........ hay que ver como le cambia la mentalidad a la gente estando fuera, :-)
Lo digo porque me fastidia que encima de que la gente gana poco se les eche en cara.
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A por ellos, OÉ!!!

1254460731
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1254460731 172 58 1441 , ()

Anem a vore! Si luego me llaman tacaño ,catalino y todo lo que querais. Por mis matematicas...que no son tan buenas pero ahi van... cuando mas gano...mas gasto.Idependientemente que este en China, Japon o calcuta.. Hoy por hoy esa regla a seguir. No podemos pensar que el por que residas en un sitio determinado los salarios son de pena. A ver si me entendeis...a ver ...Ezto es lo que decia el abuelo. Si tu tienes 5 y gastas 6...que pasa? Pero lo disho eso en todos laos....
El que puc dir es que hay que vivir con un presupuesto. Si te pasas...?? Tienes que pagarlo....y si no llegas...tienes que pintarlo.
Con mis 14 años yo empeze en España a currar en una pizerria. Me ganaba por aquel entonces 45.000 ptas al mes. El dia 1 me pagaban y joder habia que extrecharlos para que la juerga no parara...me he muerto... no.... es y era sentido comun... de donde no hay ... no se puede sacar y de donde habia pues ha tirar con precaucion....

Saludos a todos!

ElenaAbril
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Bandera de Países Bajos - Holanda ElenaAbril 4 2 71 Zoetermeer, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)

Cómo es que en la página web que muestra Alfonso no aparece Alemania, por ejemplo?

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Elena,

no todos los países tienen 'salario mínimo'. Algunos van mediante convenios en los sectores de personal no cualificado, pero no hay legislación específica.

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

En Alemania no hay un salario mínimo fijado por ley, sino que se rigen por convenios. Y para las empresas que no negocian el convenio con los sindicatos, se negocia el salario.

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

Bueno, los convenios no se rigen por sectores, sino por las partes implicadas. El convenio sólo se aplica a los empleados de una empresa que negocia un convenio con los sindicatos independientemente del nivel de cualificación del personal. Si tu empresa no ha negociado convenio con los sindicatos (la mayoría de las pequeñas) hay que negociar.

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Sholi,

podrías por favor mirar esta página:

http://www.eiro.eurofound.ie/2005/07/study/tn0507101s.html

Y explicarme bajo el párrafo Countries without a statutory minimum wage, qué quiere decir:

The second, smaller group of countries that do not have a statutory minimum wage comprises Austria, Germany, Italy and the Scandinavian countries. A common feature of this group of countries is the high coverage rate of collectively agreed minimum wages, generally laid down in sectoral agreements. The percentage of employees covered by these collectively agreed minimum wages ranges from approximately 70% in Germany and Norway

En particular la expresión generally laid down in sectoral agreements.

Salud.

ElenaAbril
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Bandera de Países Bajos - Holanda ElenaAbril 4 2 71 Zoetermeer, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)

Totalmente nuevo para mi, gracias por la información. No sé, no lo sabia y evidentemente daba por hecho que todos los países y más en europa habia un salario míno estipulado!
No te acostarás sin saber una cosa más!!!!!!!!!!!!!

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A mi también me dejó muy sorprendido, la verdad. Pero aún así, sospecho que en estos países sin salario mínimo, se cobrará más que en nuestra tierra.

ElenaAbril
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Bandera de Países Bajos - Holanda ElenaAbril 4 2 71 Zoetermeer, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)

No sé pero en Holanda hay base mínimo estipulado y si lo tengo bien entendido es de unos 1200 eurillos. Nada mal.

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

A ver, me explico mejor: aquí los sindicatos están especializados. Por ejemplo, IG Metall se especializa en empresas industriales (Industrieunternehmen). Al mismo tiempo existen los Verbände, que son una agrupación de empresas de una rama (por ejemplo, el Verband der Automobilindustrie, la asociación de empresas del sector automovilístico). Estas son las dos partes que negocian un convenio: el sindicato y la asociación. Creo que "sectoral" se refiere a "ramas" (más o menos), pero no tiene nada que ver con la cualificación del personal.

De hecho, a una secretaria (por poner un ejemplo) que trabaje en Siemens se le aplica el salario que Siemens ha negociado con el sindicato de turno (que seguro que será IG Metall). Si la misma secretaria trabaja en una empresa pequeña y dicha empresa no está en el Verband no hay convenio que se aplique (y mejor para la empresa, porque tiene más poder de negociación sobre todo en estos tiempos que corren).

UUUFFFF, qué rollo. Espero que ahora haya quedado claro.

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

¿A los becarios en España se les aplica el convenio? Porque en Alemania los becarios (Praktikanten) no tienen convenio que los ampare y la mayoría suele trabajar por unos 500 euros al mes (algunos gratis). Fuera de este grupo, los salarios son más altos (por lo menos de momento).

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No entraré en discusiones dialécticas sobre qué es un sector o qué no :) Pero me has medio convencido ;)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Me pregunto cual sera el paro femenino entre universitarios. En el articulo dicen
"la tasa de paro entre titulados universitarios de 25 a 34 años es del 11,5%" pero suelen listar el masculino porque es mas bajo.

si los chicos lo tienen mal, las mujeres peor porque "estamos en edad de procrear", pero que pena de pais.

spaniards.es

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)
Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

Menos mal, porque me lo he currao :)
Lo del sector es que estaba poco claro. Pero no se refería a "sectores de personal no cualificado", sino a "ramas".
Por cierto y una cosa que a mí me parece muy curiosa es que en España nadie quiere trabajar por un sueldo de convenio y aquí es todo lo contrario, todo el mundo quiere tener un sueldo regulado por convenio, porque los sindicatos han tenido hasta ahora bastante poder.

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