Cultura y Costumbres: Ni leche ni miel en Grecia

Grecia y la tragedia de un país que prefiere a la fantasía como compañera de viaje que a la triste realidad.
¿ Pozo sin fondo , Grexit o compromiso realista ?

1439063779
0
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Quizás mañana , en Grecia ,los bancos estarán cerrados :
El dinero

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

sparkly
0
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

Los militares griegos responden a la OTAN y solo actuarán si les dejan, aunque visto lo borrachines y nosequé alucinógenos toman, se puede esperar cualquier cosa.

https://www.youtube.com/watch?v=7AlXWuoY_ZI

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

sparkly
0
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

En eso Grecia se equivoca de buscar el apoyo de Putin, debería de mirar hacia los EEUU y Canadá, donde aún despierta más simpatías que el resto de Europa.

Al fin y al cabo si en EEUU un estado tiene dificultades el gobierno lo rescata, lo mismo con las provincias canadienses con respecto a sus gobiernos federales.

El grexit se entiende como un fracaso de la UE en esta parte del mundo.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Grecia es el detonante, a ver qué viene ahora. Esperemos que nada gordo.

1583181315
0
1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Salio repe

1439063779
1
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Nadie puede rescatar a un país de orgullosos que no quieren reformar su sociedad.
La eurozona estará mucho mejor sin ese país , el problema será los daños causados a la creabilidad de la eurozona, del BCE y el FMI.
Fue un error la entrada de un país como Grecia en la UE y en la eurozona , pero de errores se aprende para el futuro.
Ahora se tratará de crear un cortafuego contra un contagio a países como España, Portugal , Francia e Italia.

1439063779
0
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

LA CRISIS GRIEGA »

Los bancos griegos y la Bolsa de Atenas no abrirán el lunes

http://elpais.com/m/internacional/2015/06/28/actualidad/1435511187_526473.html

sparkly
0
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

"The current Euro structure, in which country governments control their own spending but borrow in a single currency, will never work over the long-term unless Europe's richer states are willing to subsidize the poorer ones (the way richer US states subsidize poorer ones). Given that this concept still appears to be a nonstarter for Europe's "core," Greece and other weaker states are probably better off on their own."

Esto es como Groenlandia, los Sami en Suecia o también territorios del Norte de Canadá que tienen que ser subvencionados continuamente porque no se produce lo necesario como para que su fiscalidad sea equilibrada.

Ni Grecia ni España serán nunca como Dinamarca o Alemania, tienen que ir a su aire con pocos impuestos y aceptando cierto nivel de corrupción.

smc
0
Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 13:36

Grecia, suspenso; Unión Europea, suspenso. Ahora mucha gente aplaudirá la posible salida de Grecia, pero igual dentro de unos años nos arrepentimos. El mundo es cíclico. No hay solo orgullosos en Grecia que olvidan su pasado no tan lejano.

Y no, por más que se diga, la situación de Grecia se parece a la de España como un huevo a una castaña.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Es igual que se parezca o no, esto de Grecia es la primera ficha del dominó en caer.

1439063779
1
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Me parece xenofobia y racismo condenar a un país como España a la corrupción y a la producción de productos o servicios con bajo valor añadido .
España por su historia, tiene la obligación de pertenecer al grupo de países punteros.
Grecia es muy diferente a España, además muchos griegos son descendientes de griegos que vivían en lo que es ahora Turquía.
La Grecia actual tiene poco que ver con la Grecia clásica y mucho en común con Turquía.

smc
0
Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 13:36

Sí, pero igual hace más daño a otros que a España, aunque la deuda de Grecia se ha diversificado ...

Ola_90
0
Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 23:58

@sparkly el tema de los impuestos, tal y como esta montado es lógico que no podamos subirlo mucho más, lo que no entiendo es por qué debemos tolerar cierto nivel de corrupción, de eso cero, nada. Unos impuestos bajos (depende de que impuestos hablemos) benefician el consumo, pero la corrupción, ni alta ni baja... ni nada....

1439063779
1
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

El único valor griego para la EU y para EEUU es geopolítico ,pero ese país está haciendo mucho daño al proyecto del euro , porque los mercados interpretarán que los países fuertes de la eurozona no rescatarán a los más flojos. Una oportunidad de oro para los cuervos y los tiburones financieros.

sparkly
5
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

No voy a defender la corrupción a estas alturas, durante varias décadas es lo que movido la economía o más bien la burbuja de la construcción.

Si trabajamos para conseguir un beneficio bien, lo malo ha venido de trabajar gastando lo que no se tenia en proyectos sin retorno fiscal ni beneficio.

España tiene lo suficiente para ser independiente de la UE, una agricultura de calidad, solo Marruecos puede hacerle sombra con las sandias, ganadería con muchos años de experiencia y calidad y capaces de atraer a muchos inversores por la calidad de vida (si es que no la terminan de destrozar los recortes)

Lo único que puede frenar a España son las normas de la UE, que destrozaron su sector pesquero, astilleros y si pudiera lo que le queda, y luego la culpan de improductiva y de no crear trabajo.

1441580591
1
1441580591 , ()
Miembro desde 5 Aug 2014 - 09:26

Grecia saldrá del euro, pero no de la UE. Estará en una situación similar a la de los países del este que forman parte de la UE pero no del euro.
una buena jugada sería adelantar la entrada de Suecia y Dinamarca al Euro, para compensar...
Seguro que @tranquilo no quiere...

1436911052
0
1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

@sparkly
Si.. ya..
pero esos "recortes" de los que hablas vienen de la necesidad de financiacion.

Una de dos: o permanecemos en el Euro y el Estado de bienestar lo financiamos con deuda gracias a, precisamente, estar en el Euro (como ahora)

o nos largamos, y entonces ya podemos reindustrializar el pais como es debido para exportar algo mas que tomates y lechugas. Porque si no lo hacemos y seguimos con el mismo nivel de vida (ya sabes, importando combustible, electrodomesticos, energia..) entonces la balanza comercial va a ser tan tan deficitaria que como no entremos en una privatizacion brutal y vendamos nuestra alma al diablo no hay dios que mantenga el estado de bienestar.

No veis que todo esta relacionado?

Yo soy partidario de salir del EURO pero SOLAMENTE cuando hayamos derribado el regimen corrupto del 78 y tengamos un sistema democratico y dirigentes con vision a largo plazo. Porque imaginaos si ademas les dejamos a la casta actual el control sobre la moneda para servicio de sus mamandurrias.

1436911052
0
1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

USA no va a consentir que Grecia se vaya en brazos de Rusia.

Alemania no va a consentir que el Euro desaparezca.

Si Grecia sale del Euro, la moneda cae en menos de un año. Solamente con la huida de inversores y la perdida de confianza para comercio internacional ya estaria sentenciada.

A partir de ahi que cada uno saque conclusiones de lo que pasara. La mia es que esto es un capitulo mas de la telenovela. Alemania cedera porque Obama metera presion a Merkel. Grecia lo sabe. Ademas Grecia sabe que la mayoria de la poblacion quiere mantenerse en el Euro por lo que su gobierno, aunque quiera salir, preferira que le echen a salir por su propia cuenta.

La pelota esta en el tejado aleman, como siempre.

Murphy's
1
Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)
Miembro desde 26 Sep 2012 - 19:02

Para los griegos ya es una cuestión de orgullo, es lo único que les queda.

1439063779
0
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Me imagino que el gobierno de ANEL y SYRIZA tiene las semanas contadas y que volverán otra vez los partidos de siempre , los cuales aceptarían las condiciones para la ayuda.
Los griegos no quieren abandonar el euro.Muchos votaron a SYRIZA como protesta contra los partidos de siempre y ahora los griegos comprenderán que un partido como Syriza ha hecho de Grecia un corralito en cinco meses.
¡Un desastre !

Murphy's
0
Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)
Miembro desde 26 Sep 2012 - 19:02

@tranquilo No es lo que dice está chica y si lees el articulo verás que ella no había votado en las pasadas elecciones: http://www.20minutos.es/noticia/2500785/0/cajeros-dinero-grecia-corralito/gobierno-tsipras/cojones/

1439063779
0
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Mi bola de cristal me dice ,aunque estoy consciente que en un referéndum otros factores como orgullo , nacionalismo , irracionalidad ,etc jugarán papeles importantes , pero al final se trata de un asunto de los bolsillos , por eso este gobierno de protesta e inmovilista caerá.
Yo imagino que sería mejor para todos el Grexit , porque Grecia es como un tumor para la eurozona.

1439063779
0
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35
1441652755
0
1441652755 , ()
Miembro desde 23 Jun 2015 - 15:14

Lo que yo no se para que cojones le dejan tanto dinero a Grecia.
Ahora que se joda la Eurozona.

Alexandrito
5
Bandera de Rumanía Alexandrito 87 2 78 Transilvania, Transilvania (Rumanía)
Miembro desde 8 Jan 2015 - 10:30

Soy de los que piensa que esto es una gran mafia controlada por 4, y juegan al monopoly con los países pobres o que han echo mal los deberes, ahi cosas que no me cuadran y no comprendo muy bien, como lo de tener mas impuestos cuanto menos capacidad de ingresos de la población pero...
El chiringuito ya esta montao hace años y ya no se puee cambiar por mucho que la gente salga a la calle..

Murphy's
3
Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)
Miembro desde 26 Sep 2012 - 19:02

Yo no entiendo mucho de economía, pero lo de la Unión Europea hace mucho tiempo que huele a podrido.

De un tal Paul Krugman: http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8112

Santurtziarra
0
Bandera de España Santurtziarra 317 25 1720 Afueras de Bilbao, Santurtzi Ahivalaostiapuespatxi (España)
Miembro desde 5 Nov 2012 - 00:09

Buenos días

Grecia para su desgracia, ha estado cavando su propia fosa durante décadas. Fosa cavada entre los que la han saqueado y los que han mirado para otro lado, bien por complicidad o bien por indiferencia.

Dicho en corto: Los griegos se lo han buscado.

Y está claro que va a ser un formidable experimento socioeconómico, un aviso a navegantes en toda regla.

Santurtziarra

1439063779
1
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Syriza es un movimiento ( partido ) de la izquierda radical , pero su mensaje populista atrae al voto de protesta , por eso la contradicción en Grecia que una mayoría del pueblo griego no quiera abandonar la eurozona , en cambio Syriza y Anel en las negociones con sus posturas hacen imposible un acuerdo.
El gobierno griego estará en el Libro de los Records Guiness : 5 meses de gobierno, un corralito para su pueblo.

1441580591
8
1441580591 , ()
Miembro desde 5 Aug 2014 - 09:26

1) El FMI, los fondos buitres, los lobbies metidos en la UE... Todos comparten el objetivo de mantener a unos países la posición de privilegio, y a otros el estatus perpetuo de "países en vías de desarrollo".

2) Unos políticos griegos QUE NO PERTENECEN A SYRIZA, sino a los anteriores gobernantes, entregaron su propio país a los lobbies, falseando cuentas y demás menesteres, con el conocimiento de los lobbies y a sabiendas de lo que pasaría.

3) SYRIZA hace lo correcto, y Grecia está dando una lección de democracia (ellos la inventaron!) al realizar un referendum.

4) El caso de Islandia:
Islandia era un país, económicamente idílico (3% de paro, etc,)
En 2008 los Bancos llevaron al país a la Bancarrota.
Gobiernos extranjeros exigían que el pueblo Islandés pagase la deuda
Comenzó un levantamiento ciudadano pacífico
Dimitió su presidente conservador que quería hacer pagar a los ciudadanos con recortes
Salió un nuevo gobierno que investigó a los culpables
Se convocó un REFERENDUM donde el 93% dijeron NO AL PAGO DE LA DEUDA
Renegociaron las condiciones de la Deuda con los acreedores
Están cambiando sus leyes y redactando una nueva Constitución.
Este año Islandia podría crecer más del 4%, la tasa de paro cerrará el ejercicio en el 3,7%, lo salarios aumentarán un 8,3% nominal y la inflación apenas superará el 2%.

1441580591
6
1441580591 , ()
Miembro desde 5 Aug 2014 - 09:26

@tranquilo tu hablas desde tu "autoproclamada" excelente posición económica. Tienes tus inversiones segun has comentado y pretendes recibir tus ganancias. Vives en un país miembro de la UE que no quiere entrar en el Euro.
Tu opinión es pues, previsible...

1439063779
0
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

No se puede comparar Islandia con Grecia , lo que quebró en Islandia fueron los bancos offshore que tenían cuentas bancarias de extranjeros y esas cuentas no se compensaron.

1439063779
0
1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Yo voté SI en el referéndum sobre el euro , pero la mayoría votó NO.
Todavia creo en el euro como proyecto político de integración europea.
Dinamarca no tiene el euro ,pero está en el MTC II ( mecanismo de tipo de cambio entre las monedas nacionales y el euro )
No se trata del euro , sino de como funcionan esos países.
No se trata de mis inversiones , porque a mi edad no me importan pérdidas, además siempre tengo un plan B ,C , etc

sparkly
0
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

Entonces si Dinamarca estuviese en el Euro como iba a seguir subsidiando a Groenlandia con los controles que hay, ¿echarían a Groenlandia del Euro?.

"En 1979, Dinamarca le otorga la autonomía y, en 2008, transfiere la mayor parte de las competencias que tenía el gobierno danés al gobierno local groenlandés. Este traspaso se hizo efectivo el año siguiente y dejó para Dinamarca las competencias de asuntos exteriores, seguridad y política financiera. Asimismo, otorgó a Groenlandia un subsidio anual de 633 millones de dólares, lo que suponía 11 300 dólares estadounidenses per cápita."

https://es.wikipedia.org/wiki/Groenlandia

Porqué Groenlandia si y Grecia no.

Juande
1
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

una verguenza lo que está pasando con Grecia... me parece fatal que el presidente convoque un referendum para sin duda usarlo como arma contra europa y responsabilizar a los ciudadanos de sus decisiones.. me parece fatal que una de las propuestas de europa sea subir la edad de jubilación a los 62 como mínimo y que la gente salga a la calle a protestar por eso... y me parece mal que Europa quiera quitarle la ayuda a las pensiones más bajas.. pensiones que se usan para una familia entera (hijos y nietos)....

y me parece aún peor que el Pablo Iglesias haya dicho que Grecia está ahora muchísimo mejor que antes... increible.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

sparkly
2
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

Cuando se cierra una puerta se abre otra, la UE quiere castigar a Grecia por haber votado a Siryza, como si no fueran libres de votar a quien quieran y al mismo tiempo dar miedo a los siguientes candidatos.

China acaba de crear su propio Banco Mundial, imaginaros que se les ocurre rescatar a Grecia y poner un pie en Europa.

Pase lo que pase es un crimen dejar a las familias sin ningún ingreso si es que se llega a este punto.

Juande
3
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

no creo que tu comentario tenga ninguna relación con lo que estamos hablando... esos son dos turcos y estamos hablando del pueblo griego

Juande
2
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

me referia al comentario de @international66

1583181315
1
1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@sparky.

"China acaba de crear su propio Banco Mundial, imaginaros que se les ocurre rescatar a Grecia y poner un pie en Europa"

En ese caso estarían en la misma , pues también les impondrían sus condiciones , pues es un banco y no una ong.

Si no seria eso seria despiporre 2

Juande
1
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

pero el corralito lo ha puesto syriza... no nos olvidemos que el último rescate fue en Febrero y que el deadline del 30 de Junio lo sabian desde hace mucho tiempo.. si él ha decidido que va a poner un referendum el 5 de Julio.. de eso sólo tiene culpa él....

sparkly
0
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

No es lo mismo reiniciar un país con una deuda de cientos de miles a empezar con CERO deuda.

Juande
1
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

@malagueño... exacto! alguien necesita dinero, se le presta con unas condiciones.. es asi de sencillo... si las condiciones son muy duras, ok, a protestar.. pero joder, que están pidiendo que se jubilen a los 62 en vez de a los 45 en algunos casos!

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Retsa
0
Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 11:51

no poner el referendum el, digamos, 25 de junio, es un claro ejemplo de que los sres de Syriza sólo desean lo peor para su país. Y lo peor son ellos mismos,

sparkly
0
Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

Si debe de ser esto, la UE va a salvar y alimentar a la mitad de medio oriente y media África y a matar de hambre a algunos europeos, yo diría que es demencia senil e inicios de esquizofrenia preocupante lo que padece Europa, estaría bien se lo hiciese mirar.

1436911052
7
1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

El Euro como proyecto politico de integracion europea?

De que integracion hablas?
Cultural? IMPOSIBLE: cada pais tiene su cultura y jamas cambiara (ni falta que hace)
De Intereses economicos? IMPOSIBLE: no es lo mismo el interes de Alemania que exporta tecnologia de alto valor añadido y a la que el Euro le esta beneficiando sobremanera porque de tener el marco este se apreciaria casi un 40% y dañaria sus exportaciones muchisimo, que el interes de Francia, que el de España o que el de Irlanda.

Yo no consiento que se hable de sentimiento europeista cuando resulta que Alemania tiene un superavit de su balanza comercial BRUTAL, se beneficia de una moneda debil (respecto a como estaria su marco) y sin embargo se niegan rotundamente a subir salarios que permitirian equilibrar su balanza aumentando las importaciones y comprando E INVIRTIENDO en otros paises europeos.

El Euro ha sido una estafa monumental. Se aludio al sentimiento europeo para meternos en una trama que beneficiaria a grandes empresas y sobretodo a Francia y Alemania. Sentimiento europeo, por otro lado, que nunca jamas ha existido. Prueba de ello es el odio y desprecio de unos paises a otros. Las estadisticas en Alemania decian, creo recordar, que el 70% de la poblacion no estaba dispuesta a dar ni una concesion a Grecia.

Prueba de ello es que en Europa nos hemos matado unos a otros SIEMPRE y en los ultimos 100 años ha habido dos guerras mundiales (y las dos con Alemania como principal actor).

Es decir, solidaridad entre paises ZERO. Y para hacer tratados economicos NO HACE FALTA tener una moneda unica ni perder soberania.

Una union monetaria sin union fiscal y con semejante diversidad cultural, politica y de intereses estaba destinada a fracasar. Es todo una farsa con mucho marketing aprovechando que los europeos temiamos otra guerra entre nosotros y buscando hacer amigos a Francia y Alemania. El hecho de que España fuese un pais de paletos deseosos de volver a pintar algo en Europa tras decadas de decadencia tampoco ayudo a tomar una decision racional.

Todo bajo la falsa apariencia de prosperidad debido al aumento de capacidad de endeudamiento de los paises. Ha sido todo una trama buscando crecimiento basado en deuda. Y solo ahora empezamos a ver las consecuencias.

1436911052
2
1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

Basta ya de ser los tontos utiles. Abrid los ojos.

Ojala echen a Grecia del euro para que todos veamos la farsa que era. Si, pasaran unos meses mal, pero se recuperaran y tendran un futuro.

Argentina tras su corralito tardo menos de un año en empezar a funcionar a todo trapo. A los 4 años de su crisis Argentina ya tenia una economia mas grande que antes del corralito.

Chile-Rex
0
Bandera de Chile Chile-Rex 255 1 77 Santiago, Metropolitana de Santiago (Chile)
Miembro desde 30 Jun 2013 - 15:07

http://www.spaniards.es/usuarios/nautzili Argentina tiene un modelo economico basado en el consumo interno con una industrialización forzada que no tiene capital ,porque Argentina no tiene como generarlo y no es receptor de inversión externa por el alto riesgo, ante ello el gobierno argentino ha recurrido a creditos venezonalanos en la época de glora del chavismo, hoy la falta de capitales ha sido suplida con toda clase de artilugios entre ellos la ley de blanqueos de capitales que permite que dineros de oscura procedencia puedan ser legalizados al entrar a Argentina

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.