Cultura y Costumbres: Necesito ayuda Gramática Alemana ...AKk y Dativ

Bueno después de darle mil vueltas a mi cabeza, de mirar en internet páginas sobre la gramática ya no puede más!!!:( , no tengo ni idea y no me entra bien como funciona este jo...idioma (No hay una lógica).
NO me entra , es que no me entra , es lo único en lo que realmente estoy perdido . Necesito ayuda , alguien que pueda por favor explicarme el porque del Wen???y el Wem??, dativ?? y el acusativ?? es que no lo pillo por mucho que me lo digan en la clase no me entra....aparte de lo petarda que es esa señora para explicar y cree que somos máquinas para aprenderlo en un día con 4 cutres ejercicios.
He mirado páginad de internet pero igual.

Me he decidido e exponerlo en un hilo ya que como muchos de vosotros habéis pasado por este duro momento , de alguna forma lo habéis aprendido?? .¿ Tenéis algún truco , como lo habéis pillado , os ha costado , que ha sido lo más difícil de aprender ???? .

Darme consejos que seguro a muchos nos vendrán bien, todos vuestros consejos y trucos serán bien aceptados y agradecidos 100%. Gracias

daimon
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Bandera de Alemania daimon 295 13 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2011 - 13:24

A ver dios me libre de pretender ser un experto en la lengua de Goethe pero un par de tips que a mi me etán viniendo bien.

Primero interiorizar lo básico del dativ y el akusativ tienes que mirar el articulo, der, die, das, plural porque la forma cambia.

Dativ, der -> dem , die -> der, das -> dem, plural -> den
Akusativ der -> den, die -> die, das -> das, plural -> die

Eso te lo tienes que saber si o si.

Luego hay un recurso nemotecnico que mi profe me repite hasta que me sangran las orejas von, aus, bei, mit nach, zeit, von, zu fahrst immer mit dativ du.

eso quiere decir que en von, aus, be, mit, nach, zeit, von, zu se hacen siempre con dativ aunque honestamente eso aun no lo tengo claro.

Luego las preposiciones. arriba abajo dentro tacata siempre se hacen dependiendo de si la acción responde a who o a wohin vamos si hay movimiento o no.

Donde está X -> sin movimiento luego dativ
Donde has puesto -> con movimiento luego akusativ

Es confuso lo se pero en mi cabeza y de momento me funciona más o menos cuando hay una persona haciendo la acción es akusativ.

Y el resto siempre en akusativ.

1358425914
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1358425914 15 2 141 , ()
Miembro desde 27 Sep 2012 - 13:14

Yo tengo mil y un apuntes de cuando iba a clases de alemán, miraré si tengo alguno en el ordenador y te lo hago llegar, pero creo que son todos en papel... Aún así a mi me pasaba lo mismo que a ti, no sabia porque hablaba en dativ o en akkusativ (también está el genitiv... ya llegarás jajaja)... llega un momento que lo haces por inercia... y jamás sabrás realmente porque hablas así. :)

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@ daimon me da igual si eres un experto con tal de que me ayude a entender este idioma tan complicado me llega y me sobra. ;). Si lo primero que has puesto lo entiendo , y lo demás ahi lo estoy pillando te leeré un montón de veces a ver si me entra. Por cierto el ultimo párrafo querrás decir que es siempre Dativ no??

Ahora viene otra pregunta por que en el diccionario Wen,Wem significa a quein ?? lo dos ...eso es donde me confundo .
Gracias de nuevo y de verdad cualquier cosilla te lo agradezco .

jalvarof
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Bandera de Alemania jalvarof 167 21 312 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 9 Jun 2012 - 22:33

que mas da!!! yo no lo he vuelto a pensar desde que termine mi curso de aleman. Mi nivel de felicidad se ha incrementado considerablemente. Total con el acentazo que tengo, ya saben que soy guiri. Mientras me entiendan yo no preocupo, y tampoco me preocupo mucho si no me entienden...

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@Tormenta_ jajaj cuando se llega a ese punto ?? Ya que está tardando mucho.;)jajaj , menos mal que no soy el único , según la profesora somos unos atrasados que no lo damos aprendido y llevo 3 semanas en el curso

daimon
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Bandera de Alemania daimon 295 13 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2011 - 13:24

@Kapitan sip sorry quería decir dativ, pero vamos que fiaté de mi lo justo a mi novia le da vueltas la cabeza con las patadas que le suelto al diccionario y creo que mi tandem está aprendiendo dos idiomas, castellano y una cosa que yo digo que es alemán.

daimon
0
Bandera de Alemania daimon 295 13 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2011 - 13:24

@Kapitan corrección, no, queria decir akusativ lo que he dicho al principio >.< no me lies

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@daimon mi novia no sabe explicármelo , llevamos una semana intentando saber el porque se dice Dem,den etc....jajaja y si yo también tengo eso que dices una cosa que se llama alemán.:) Pero gracias de todas formas , tu me das una pequeña ayuda , el otro otra pequeña ayuda y así veras que al final será una gran ayuda para todos .
@jalvarof eso es lo que hago yo , pero tan solo lo quiero aprender al menos para aprobar el examen del B1 luego saldrá lo que saldrá ...como los Turkisch.;)

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@daimon :) me imaginaba que uno de los dos estaba mal , pero tranquilo se te entiende genial lo que has querido decir.

Kapitan
0
Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

Bueno , me voy a practicar otro rato a ver que sale . poco a poco ...luego os veo y que tengáis una buena tarde ...

1374475671
0
1374475671 125 1 939 , ()
Miembro desde 1 Jun 2010 - 15:48

El akusativ seria lo que en mi época se conocia como complemento directo y el dativ como indirecto

daimon
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Bandera de Alemania daimon 295 13 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2011 - 13:24

En cuanto al Wen y al Wem segun leo en el wikitionary alemán son las formas akusativa y dativa de wer

wen es el akusativ
wem es el dativ

Imagino que las reglas son las mismas que con el resto pero realmente no lo se, si tienes algunos ejemplos mira a ver si coinciden con los casos de uso que he puesto antes.

Kapitan
0
Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@Muji en mis tiempos tampoco entendia eso jajajaja , por cierto que es el indirecto??? jajaj ;)

Kapitan
0
Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

si se que es Wer , pero por que lo ponen como a quien?? para las dos formas ??.
Aqui nos comentan que es wo, wohin?=dativ
y Wer,was=akkusativ .

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

vale ahora si me voy a trabajar un rato.

javitobis
0
Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 18:01

@Kapitan, yo le pregunte hace muuuucho tiempo a la novia que por que es wem oder was.... y no, wen oder was..... y tampoco sabe explicarmelo.... asi que.. y no lo digo de broma, hace tiempo que deje de preguntarle cuestiones de gramatica (de vocabulario y costumbres claro que si...)

1417106144
0
1417106144 , ()
Miembro desde 6 Feb 2012 - 00:27

Buscate una novia alemana.

Los idiomas se aprenden en la cama.

1447619877
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1447619877 , ()
Miembro desde 30 May 2012 - 13:44

Voy a intentar explicarlo, aunque como dice @daimon, tampoco soy un experto. Como bien dice @Muji, el akk equivale al complemento directo y el dat. al complemento indirecto.

Más info sobre el CD y el CI aquí:
http://www.slideshare.net/apuntesdelengua.com/complemento-directo-complemento-indirecto-3448483

Lo intentaré explicar con algunos ejemplos:

- "Yo invito a la mujer." ("a la mujer" es el complemento directo/akk)
- "Yo le doy las flores a la mujer" (en este caso "a la mujer" es c.indirecto/dat mientras que "las flores" sería el c.directo/akk)

Ahora en alemán...

Akkusative
Ich lade DIE Frau ein. (Recuerda, einladen trennbare verb!)
WEN habe ich eingeladen? (¿A quién he invitado?)

Dativ
Ich gebe DER Frau die Blumen. ("der" es el dat. de "die")
WEM gebe ich die Blumen? (¿A quién le doy las flores?)

Creo que con los ejemplos se puede entender algo mejor...

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@josema0-0 decirte que la novia la tengo el idioma no. Tu consejo no me vale , pero lo agradezco.
@Hase gracias tambien hoy y mañana me podre a leer todos vuestros consejos y fijo que con el tiempo entraran jajaj:)
Luego seguire con el genitiv , pero poco a poco.

1447619877
0
1447619877 , ()
Miembro desde 30 May 2012 - 13:44

Las novias valen para decir si algo está bien o mal, pero no "por qué"... Si vuestras novias hablan español y os preguntan sobre gramática, supongo que os pasará lo mismo.

Audru
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Bandera de Alemania Audru 36 1 96 Holzappel, Rheinland-Pfalz (Alemania)
Miembro desde 21 Aug 2012 - 16:44

Uff, no me digas nada que yo ando con las mismas Kapitan.

El CD en castellano suele responder a la pregunta ¿Qué?. En alemán le llaman Akkusativ y responde a la pregunta Was? El problema es que en alemán también hace referencia a personas en muchas ocasiones. Ahí entra el truco del Bewegung. Si hay movimiento, siempre Akk.

El CI en castellano suele corresponder a ¿quién? En alemán Wem. Eso es el Dativ. Normalmente implica que no hay movimiento alguno, por lo que también corresponde a nuestro Circunstancial de Lugar ¿Dónde? (Wo? en alemán).

Cuidadín, que Akk y Dat no se corresponden exactamente con nuestro CD y CI, que hasta que yo me he dado cuenta me ha costado un mes (y eso que daba clases de Latín a preuniversitarios, pero los casos tampoco se corresponden exactamente). Las preposiciones, simplemente apréndetelas con el caso en el que van. Y las que pueden llevar dos casos fíjate en si hay movimiento o no.
No se si te servirá de mucho, que explicar esto sin ejemplos y sin papel delante es complicao de la leche. De todos modos, hacer ejercicios a piñón y cuando leas en alemán, fijarte en que caso va cada cosa, ayuda bastante.

maryz012
0
Bandera de España maryz012 23 2 370 San Sebastian, Guipúzcoa (España)
Miembro desde 21 Oct 2012 - 19:48

Por pura dejadez dejé de estudiar alemán hace casi dos años (una pena, porque me encantaba).

A ver, es un idioma difícil, y requiere muchísima paciencia. Durante aproximadamente el primer año y medio, pensaba que nunca lo aprendería como dios manda. Pero eso se pasa. Llega un momento (como en todos los idiomas), en el que parece que te quitan la venda de los ojos y ya todo encaja, lo ves más o menos claro, entiendes bastante, e incluso te sueltas a hablar. El ingrediente básico para que eso suceda es simplemente tiempo, paciencia y esfuerzo personal.

Ójala pudiera ir yo a Alemania y seguir con el idioma! Estando allí tienes que motivarte como sea!

A mí me parecía un idioma súper estructurado, como los mismos alemanes, muy cuadriculado y ordenado. Hacer una frase era como montar un puzle: cada palabra tenía que ir en su lugar correspondiente y con su declinación correspondiente dependiendo de la función que tenía en la oración. Había que encajar bien las piezas para que quedase bien.

Me han entrado ganas de mirar los apuntes! A ver si te puedo echar una mano con el AKK y Dativ!!!

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@Hase cierto , mi novia para enseñarme la gramática no vale, siempre le pregunto pero no sabe bien el porque.Ellos lo han aprendido asi desde pequeños al igual que nosotros el español , que tampoco sabemos muchas veces el porque de la gramática española.
@Audru gracias maja..Estas con algún modulo para aprender Alemán??? Eso es lo que hago leerme muchos libros y escribiendo muchisimo pero luego a la hora de la práctica me sale como un churro y me lío en clase, la profesora nos ha dado una lista con algunos verbos que están en AKK y Dativ (alles con mit son Dativ)eso me ha quedado ya claro jajaaa, y de ahí me aprenderé los Dativ por que luego por lo que me han dicho la mayoría son AKK ..., créeme que me estás ayudando mucho y dándome muchos ejemplos , es un gran placer aprender con vosotros.
En la linea 13 comentas algo sobre el movimiento ,no ? Pero si yo digo "Ich gehe in den Wald" es Akk no? ahí hay movimiento hacia el bosque . Ohhh lo he entendido yo mal .;) Gracias

Bendito foro ...;).
Yo es que tengo la mala costumbre de pasar todo a Español y claro luego vienen las preguntas -ehhh, como puede ser?Pero si en España es así.Bueno que os voy a contar con el tiempo que estaréis aquí . Yo creo que si estuviese en España y me lo explicasen en Español con sus ejercicios y demás lo tendría mucho mas fácil.

Kapitan
0
Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@maryz012 la verdad es que en el fondo muy fondo me gusta este idioma....Pero jodido ,es un poco . Gracias y tal vez al mirar de nuevo tus apuntes te entre otra vez morriña jaa y quien sabe :)

1358425914
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1358425914 15 2 141 , ()
Miembro desde 27 Sep 2012 - 13:14

@Kapitan ponla a tu simpatica profesora una lista con algunos de nuestros verbos... y q se la aprenda en las tres semanas.. a ver quien es el inútil... De todos modos no se lo permitas! ;) ANIMO!!!!! No se cuando llega el momento de decirlo por inercia, estoy a ver si lo encuentro! Jajajajaja

maryz012
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Bandera de España maryz012 23 2 370 San Sebastian, Guipúzcoa (España)
Miembro desde 21 Oct 2012 - 19:48

Mi profesora de alemán rozaba lo absurdo de lo exigente que era: a meos de dos meses de empezar con el idiomita ya nos ponía a hacer diálogos y comentar temas...imagínate mi nivel de stress desde el día 0!!!

Su método era el de exigir mucho más de lo que podíamos dar para que realmente nos esforzásemos y diésemos el 100%...esa es mi teoría al menos...

kammer
0
Bandera de Alemania kammer 193 15 309 berlin, berlin (Alemania)
Miembro desde 24 Jun 2010 - 17:38

a mi tambien me costo, lo de sustituirlos por complemento directo o indirecto funciona pero no siempre. E intentar verlo como le ve un aleman fue lo que por fin me resolvio la duda del quien, para quien o a quien.
O lo que viene a ser quien recibe la accion, quien la ejecuta. Un ejemplo: dale a Pepe el dinero.
Nosotros pensaríamos que Pepe recibe la acción, porque se le da el dinero a el. Pero en realidad la cosa es así: A quien se le da el dinero? A Pepe, por lo tanto Pepe no recibe la acción.
Quien es dado? El dinero, por lo tanto el dinero es quien recibe la acción.
Asi que el dinero es acusativo (porque recibe la accion directa del verbo) y Pepe es el dativo, porque recibe indirectamente la accion de ser dado.
Si lo contraemos en castellano seria: daselo. Contraido en aleman seria: gibt es ihm. Gibt=da, es=lo (dinero), ihm=se (a el)
A mi esta estupidez fue lo que me hizo ver la luz al final del túnel. :-)
Te ayuda????

Kemptia
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Bandera de Alemania Kemptia 256 28 196 FFM, Hessen (Alemania)
Miembro desde 2 Oct 2010 - 21:02

amigo, para aprender alemán tienes q tener 1o muy clara la gramática espanola. saber lo q es un complemento directo, indirecto, complemento de lugar, etc etc. Yo doy gracias infinitas a esas horas y horas dedicadas al análisis sintáctico d oraciones en lengua en el insti. Yo t recomendaría q t miraras algo de eso 1o. saludos

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

@Kapitan: Te voy a decir la regla de oro: Pasa del dativ y del akkusativ! :-P

Sé que las parejas no sirven para enseñarlo.

¿Por qué no vale la pena "preocuparse" por dativ y akkusativ?

- En los casos fáciles vas a tirar de preposiciones: mit, von, zu, seit... (para dativ). En la práctica, en tiempo real no vas a recordarlas todas... hasta que no pase un bien tiempo, que ya casi te saldrá natural.

- Como lo más difícil es saber el artículo de las palabras, da igual que sepas que toca dativ, si no te sabe el artículo. Así que ahí haz lo que te salga y poco a poco irá saliendo "natural". (Síiiiii... llega el momento en que sale "natural"... pero muy pooooooco a poooooco)

- Como para complicar la cosa hay verbos que rigen dativo, acusativo y genitivo, vuelvo a insistir en lo de "disfrutar" del idioma y pasar del caso. Al final, saldrá natural.

- Truco: Intenta recordar un ejemplo al que agarrarte y hacer modificaciones. Mi ejemplo (que uso a día de hoy): Ich gebe ihr (dat.) das Geld (akk)

Resumiendo: Relax!

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

Por cierto, a mí jamás me ha funcionado lo de "Wen? Wem?" "Wohin? Wo?" (Ostras! Las queridas Wechselpräpositionen también tienen follones con akku y dativ!)

Lo dicho! No merece la pena buscar las normas y pretender recordarlas en tiempo real. Merece más la pena recordar ejemplos, modificarlos y que con el tiempo todo vaya fluyendo.

Por cierto, ahí va mi ejemplo para las "Wechselpräpositionen": "Ich gehe aufs Klo" (ya, es escatológico, pero como lo hago siempre, me resulta fácil de recordar). Y por éste "aufs", sé que ir es akkusativ y permanecer dativ.

Cada uno tiene sus propio método.

Si hablo, no uso casi genitiv, lo convierto todo a dativ. Ejemplo perfecto "wegen". Busca algún alemán que te use wegen con dativ mientras habla. Eso sí, al escribirlo, con wegen toca el genitiv! Pero esto es mucho más fácil, ya que es para "alemán escrito" básicamente.

go_on
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Bandera de Alemania go_on 29 5 33 Mannheim, Renania (Alemania)
Miembro desde 29 Aug 2012 - 15:53

me abstengo de poner ejemplos y demás por mi escaso nivel de alemán,
solo comentar, como dice @Kemptia, que es fundamental tener claro distinguir entre CI y CD, si sirve de ejemplo el indirecto lo puedes sustituir por le o responder a la pregunta "a quién", y el directo lo puedes sustituir por lo/los y responde a la pregunta "el qué".

yo también ahora doy gracias a las horas de análisis sintáctito y morfológico tanto de lengua como de latín y griego ;)

Kapitan
0
Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

Acabo de llegar de clase y os he leído a todos muy atentamente y decir que me gustan todos vuestros consejos y los voy a poner en practica , pero creo que @illu tiene mucha razón (y espero en que también en que sale natural aunque creo que no será este año),y en que me tengo que poner frases del dia a dia .Lo de funcionar el wen , wem etc ..tampoco lo veo claro jajaj .
Y es lo que e pasa realmente pretendo recordarlos en real y lo veo inútil, ya que es una locura.
Hoy ya os he leído a cada uno creo que cerca de 20 veces jajaa,a ver si en español lo pillo rápido .
POr cierto lo de "wegen"no lo he pillado :0. ¿Que es esoooo??
Las parejas están genial para practicar y corregir palabras o malas pronunciaciones ;) pero para gramática no.

Ice6
0
Bandera de Alemania Ice6 44 3 162 alemania, alemania (Alemania)
Miembro desde 24 Aug 2012 - 10:32

pero hombre @Kapitan si tu lo hablas muy bien , ademas que lo entiendes casi todo .
Que más quieres aprender ,mi consejo es estudiate todos los verbos que estén en dativ que son menos y luego veras que te será más fácil .

polar
0
Bandera de Alemania polar 273 4 256 En el sur?, ... (Alemania)
Miembro desde 27 Sep 2009 - 22:22

Yo entiendo perfectamente (bueno casi) la gramática y las reglas, sólo que en la vida real no me da tiempo a pensarlo, y además no me sé los géneros. Al final uso la técnica de @illu, sé que es mit dir, hilft mir, ins Kino gehen, y ya no tengo que pensar si es mit mich porque no me suena bien. De momento llevaré un 5% de expresiones que me salen naturales, el resto me lo invento si tengo que hablar y lo consulto si tengo que escribir. Si tienes suerte te van corrigiendo poco a poco...

polar
0
Bandera de Alemania polar 273 4 256 En el sur?, ... (Alemania)
Miembro desde 27 Sep 2009 - 22:22

y lo de wen y wem @Hase ya lo ha explicado muy bien!

1358425914
0
1358425914 15 2 141 , ()
Miembro desde 27 Sep 2012 - 13:14

jajajajajaja!!!! Wegen... se usa para explicar el motivo de una acción.... yo personalmente creo que no he usado nunca esta palabra! Es en dativ... o genitv

Kapitan
0
Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

@Tormenta_ ya me lo han dicho "wegen" = a causa de.
Hoy no han comentado nada de los akk y dativ , y la mujer cada vez que fallo me dice -Nein ist dativvvvvvvv !!! mienemmmm !!!O got !!!Wir haben schon gestern gelernt OK leute !!!!,con una voz de mala ostia . jajaja.
Lo que mas me gusta es que cada vez que alguien llega tarde les hecha una bronca :). Pufff yo ya me río cuando los alumnos les veo entrar despacito para ver si la profesora no se entera jajajaaaaa.

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

A mí todavía no me sale natural, pero poco a poco van saliendo cosas! ;-)

Y lo del Wegen... Yo la uso muchísimo, al igual que "Aufgrund". Y por escrito, siempre, siempre... genitivo! Pero en hablado, todo el mundo usa Dativ.

Frase quejosa (y cariñosa): "Wegen dir, muss ich Schokolade essen!" (Por tu culpa, tengo que comer chocolate!) :-P

kleinundgross
0
Bandera de España kleinundgross 60 0 980 valladolid, castillaleon (España)
Miembro desde 23 Aug 2011 - 00:09

pero quién os enseña alemán chicos?.

sabéis lo que es un verbo transitivo o uno intransitivo.bueno pues el transitivo llevará normalmente objeto directo o AKK y el intransitivo llevará un complemento indirecto o dativ y dejaros de si el verbo es de movimiento o no se mueve jaja.qué podría ser un verbo transitivo? pensad a ver...cuando lo descubraís ya sabréis si va AKK o dativo.luego hay que saber el genero del substantivo también ,no? para meter la declinacion que corresponda .por eso ya sabéis es mas importante que aprendáis si es DER, DIE o DAS que el propio substantivo en sí.

si en akk cambio la "r" de : der por "n"en caso de sustantivo masculino y me queda :den.pues hago lo mismo con el pronombre interrogativo ,wer :qué hago ? cambio la "r" por una "n"y me queda en caso acusativo como wen. pues en dativo lo mismo pero con "m" cambio la "r" de wer por la "m" que corresponde al masculino y neutro "dem"=der-das en caso dativ y me queda:wem. coged una enciclopedia y mirad que es un verbo transitivo y que es uno intransitivo.cómo los primeros van con c.directo y los segundos con indirecto.

comprad el mejor diccionario de alemán que haya ,langenscheidt verbi gratia; pero de los grandes no de bolsillo y cada vez que miréis un verbo en él ,mirad si es v/t(verbo traansitivo) o v/i esa es la clave para saber que tipo de complemento lleva, si directo o indirecto y así declinar .

y no me canso! todos los substantivos o nombres apréndanse de memoria ,con su correspondiente: der,die ,das.

kleinundgross
0
Bandera de España kleinundgross 60 0 980 valladolid, castillaleon (España)
Miembro desde 23 Aug 2011 - 00:09

y ojo muchos verbos funcionan como v/t y v/i con lo que podrá llevaran dos complementos en la oracion que forméis ,es decir complemeto directo e indirecto.si coinciden dos complementos cual va primero? eso es para otro día:-)) .

la verdad es de las aventuras más fascinantes que puede haber aprender alemán.ya lo veréis .los otros idiomas parecen para tontos comparados con éste. alguién dijo arriba que era muy estructurado, cómo contruir puzles . muy buen símil ,la verdad.es como el exin castillos de pequeños que jugábamos con él pero con palabras.

kleinundgross
0
Bandera de España kleinundgross 60 0 980 valladolid, castillaleon (España)
Miembro desde 23 Aug 2011 - 00:09

y lo que hace illu es lo único que se puede hacer , oir las frases mil veces ...eso sólo lo puedes conseguir ya, viviendo en un país de lengua alemana,pues ya sabes si va mich o mir o leches en vinagre.no te vas a parar en tiempo real en una conversación a ver si va der o den o dem o cambio die por der, eso en la escritura te tomas tu tiempo si lo quieres hacer bien pero en conversación debe ser a base de vivir que sé yo 15 años por uno de los susodichos países.

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

@kleinundgross: Siento estar en desacuerdo contigo; saber que un verbo es transitivo o intransitivo no te resuelve el problema de saber si toca llevar acusativo o dativo.

Vamos a ejemplos! ;-)

- Verbos que en alemán rigen dativo y en español acusativo: "ich helfe dir", "ich traue ihr", "ich höre ihr zu", ...

- Verbos que en alemán rigen acusativo y en español dativo: "ich bitte sie um etwas", "ich lehre sie ewas", ...

Sacado del libro "Programm - Gramática - Alemán para hispanohablantes":

Tanto en alemán como en español abundan los verbos que requieren un complemento prepositivo. No hay reglas fijas para saber qué verbo se emplea con una determinada preposición y el caso que rige. Por ello, se recomienda aprender simultáneamente el verbo, la preposición y el caso.

Aquí no leo nada del verbo transitivo e intransitivo. Y si bien pienso en inglés, por ejemplo, el tema de las preposiciones va por libre. Con lo cual, mucho me temo que no hay reglas mágicas y que lo mejor es dejarse llevar y que todo vaya fluyendo.

Aún recuerdo cuándo me dijeron que el alemán era un idioma sin casi excepciones... y me lo creí!

Dos ejemplos más:

- ¿En qué piensas? (transitivo)
- ¿En qué trabajas? (transitivo e intransitivo)

Traducido al alemán:

- Woran denkst du? An + Akk...
- Woran arbeitest du? An + Dativ.

Más ejemplos:

- Aufpassen auf + Akku. => Prestar atención a algo (transitivo)
- Basieran auf + Dat. => Basarse en ...(transitivo!!!!)

- Übersetzen in + Akk => Traducir al ... (transitivo)
- Sich irren in + Dat => Equivocarse en ... (transitivo!!!!)

Que cada cual decida la mejor forma de aprender el alemán. Yo hace tiempo que he llegado a la conclusión que en tiempo real no puedo analizar y encima que analizando... ¡¡¡la cago!!!!! :-P

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

si coinciden dos complementos cual va primero?

Me interesa la respuesta a esta pregunta.

- Según un profe que tuve: Se pone primero el más corto. Por ejemplo "dir"

- Creo recordar que en igualdad de condiciones, se recomendaba poner primero circunstancial de tiempo, luego dativ, luego akku. (Pero ya no me acuerdo bien).

- Mi experiencia dice que use el orden que use, mi marido lo acaba cambiando por otra cosa que "suena mejor"!!! :_ _ _ ((((

Just_in_time
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Bandera de Alemania Just_in_time 289 8 1615 Colonia, Nordrhein-Westfalen (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2011 - 15:25

Uy cuántos lingüistas sueltoooos...

Cuanto sabéis! Hay una carrera de eso?

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

Un hobby es un hobby!!! ;-)

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Bandera de Alemania Just_in_time 289 8 1615 Colonia, Nordrhein-Westfalen (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2011 - 15:25

digo, una carrera de "saber mucho".
De hobby nada, aquí algun@ se acuesta con el Slaby Grossmann y se levanta con el Duden.

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Miembro desde 15 Sep 2011 - 15:25

Y se cree que acostándose con el campeón nacional de ajedrez después echarse una partidita diaria le va a ganar un día.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

Yo tengo un Wahrig "gigante"... Es ideal para "planchar" papeles! ;-)

Carrera de "saber mucho"? Ni idea! Quizás sea una carrera de la vida, sin estudios reglados! :-P

PD: El ratón de Susanita sueña con ser un campeón, jugando al ajedrez

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Bandera de Alemania Just_in_time 289 8 1615 Colonia, Nordrhein-Westfalen (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2011 - 15:25

Y sabe de cambiar ruedas, del tiempo en Mozambique, y aguarda al último minuto para entrar en la conversación y le hagan la ola ;)

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Bandera de Alemania Just_in_time 289 8 1615 Colonia, Nordrhein-Westfalen (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2011 - 15:25

Querida colega, hay un post que puse hace unos días para los profes. Ahí si que agradecería una opinión profesional.
Grosse Anerkennung für die guten tipps!

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