Cultura y Costumbres: "Mi vida, mi libertad"

Hace ya varias semanas leí "Mi vida, mi libertad", la autobiografía de Ayaan Hirsi Ali (una ex-diputada holandesa nacida en Somalia, más información sobre ella aquí ), y la verdad es que me impactó tanto que todavía estoy dándole vueltas. No sólo es un libro del que he aprendido muchísimo sobre realidades prácticamente desconocidas en Occidente (la cultura islámica y la vida en países como Somalia, Etiopía, Kenia o Arabia Saudí) sino que también me ha ayudado a reflexionar y a replantearme unas cuantas cosas. Además, su manera de analizar sus propias experiencias, de cuestionar el mundo y de defender su libertad y su capacidad para pensar por sí misma es realmente admirable.

Bueno, el caso es que quería hablaros de las ideas de Ayaan Hirsi Ali sobre el multiculturalismo porque, aunque entiendo que pueden ser algo polémicas, también pienso que pueden generar un debate muy interesante en un foro como éste.

Básicamente, Hirsi Ali opina que en Occidente muchas veces apelamos a la tolerancia y a la integración de todas las culturas por ser políticamente correctos, porque no queremos ser tildados de xenófobos o racistas. Y, cuando vemos en las noticias que una adolescente musulmana que vive en París ha sido asesinada por su padre y sus tíos por haber tenido relaciones sexuales con su novio francés no musulmán, decimos que "no todos los musulmanes son así, sólo los radicales". Pero ella afirma que, por norma general, todas las culturas con base islámica defienden y aplauden este tipo de actos para limpiar el honor manchado de una familia.

"La gente dice que los valores del islam son la compasión, la tolerancia y la libertad, y yo observo la realidad, las culturas y los Gobiernos, y veo que eso, lisa y llanamente, no es así. En Occidente, muchos aceptan ese tipo de aseveraciones porque han aprendido a valorar las religiones o las culturas de un modo no demasiado crítico por miedo a que les llamen racistas. Lo peor que se le puede llamar a un holandés es racista. Su pasado colonizador, el apartheid en Suráfrica… Para que nunca les puedan llamar racistas no tienen que cuestionar la inmigración, incluso cuando ésta socava los valores de Occidente."

"Los funcionarios del Ministerio de Justicia holandés alegaban que no contabilizaban los crímenes de honor porque, al establecer ese criterio, se estaría "estigmatizando a un grupo de la sociedad". Holanda registra la cifra de homicidios anuales relacionados con las drogas y los accidentes de tráfico, pero no el número de asesinatos basados en el honor. Ni siquiera Amnistía Internacional tenía entonces estadísticas sobre cuántas mujeres en todo el mundo eran víctimas de crímenes de honor. Conocían cuántos hombres eran encarcelados y torturados, pero eran incapaces de elaborar tablas con los números de mujeres flageladas en público por fornicación o ejecutadas por adulterio."

Ella piensa que en la actualidad las sociedades musulmanas continúan sumidas en la Edad Media, porque están sometidas a leyes basadas en un libro sagrado que invade todos los aspectos de su vida. Y, en base a estas leyes, se discrimina a las mujeres, los niños no tienen ningún derecho, y suceden cosas tan atroces como la ablación de las niñas o la lapidación de mujeres que son adúlteras. Así, Hirsi Ali no apoya un multiculturalismo en el que, bajo la premisa de la integración y la tolerancia, se permite que los musulmanes que viven en Europa sigan manteniendo estas tradiciones que atentan contra los derechos humanos.

"Cuando he defendido la idea de que había que cambiar la situación de las musulmanas de inmediato, la respuesta que he obtenido es la de que hay que tener paciencia. ¿Fue eso lo que dijeron a los mineros del siglo XIX cuando luchaban por los derechos de los trabajadores? Europa parece estar cegada por el llamado multiculturalismo, subyugada al imperativo de ser sensibles y respetuosos con la cultura de los inmigrantes, defendiendo a los relativistas morales. ¿Es cultura ser lapidada?"

" Intentar que el mundo musulmán despierte. Decir a quien quiera escuchar que los valores del mundo de mis padres generan y perpetúan la pobreza, y la tiranía y la opresión de las mujeres. Si los musulmanes se enfrentan a la cruda realidad en que viven, pueden cambiar su destino. "

Yo siempre he sido una ferviente defensora del multiculturalismo, porque pienso que cada una de las culturas de este planeta puede enseñarnos algo y enriquecernos como personas, abriendo nuestra mente a otros modos de ver el mundo... Pero también es verdad que no puedo defender culturas que por norma general no respetan los derechos más básicos de determinados sectores de la sociedad (mujeres y niños principalmente), que viven encerradas en sí mismas y que rechazan a quienes se atreven a defender otros ideales o a proponer una renovación cultural (aquí tenemos los casos de Salman Rushdie y de la propia Hirsi Ali, ambos amenazados de muerte).

¿Hasta qué punto podemos defender la integración de las diferentes culturas del mundo cuando algunas de esas culturas no respetan los derechos más básicos del ser humano? ¿Qué opináis vosotros?

Por si os interesa, aquí os dejo dos enlaces de referencia:
- Una crítica muy interesante sobre el libro "Mi vida, mi libertad".
- La entrevista a Ayaan Hirsi Ali (publicada en El País Semanal) de la que he sacado las citas para este post.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

yo respeto la multiculturalismo siempre que no se salte ninguna ley de los derechos humanos basicos.

Anónimo
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Mariano Lozano , ()

El tema es muy interesante. Leí algo de esta mujer a raíz de lo suscitado en los foros:
http://www.spaniards.es/node/2335 y http://www.spaniards.es/node/1888?page=1
donde también salió su nombre.

Pienso igual que Bonnie. El multiculturalismo está muy bien siempre que "los del otro lado" piensen que el multiculturalismo está muy bien.

Take it easy

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()

no hay peor ciego q el q no qiere ver... y se vive tan bien!

"solo un poquito más..."

natuchi
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Bandera de España natuchi 1 1 17 madrid, madrid (España)

ser lapidada es cultura??? no, es locura.... desgraciadamente pasan cosas en este mundo que no deberían de consentirse, se pueden abrir mil debates. pero la verdad es que creo que existe mucho miedo en occidente hacia la cultura musulmana y sus consecuencias... ningún gobierno hace nada porque todo en este mundo se mueve por intereses económicos y políticos y "aceptan" todo lo que hacen por miedo a las consecuencias...

bitdrain
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Bandera de Irlanda bitdrain 276 27 759 Limerick, Limerick (Irlanda)

Los choques occidente/oriente siempre revivirán básicamente por mentalidades contrapuestas. Los islámicos tienen un sentido del honor y la familia que nosotros no podríamos llegar a entender...

Para poder comprender a alguien debemos conocer como piensan, como sienten, estudiarlos... y en Europa criticamos sin más... tan simple como eso.

buhosabio
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Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)

Pues si que me parece razonable la mujer esta.

Lo unico que, si quiere cambios radicales, violentos en el comportamiento de musulmanes, OK, pero que a mi no me involucre, y pediria al resto de mis conciudadanos que dijeran lo mismo para que a los paises de Occidente no se les involucrara, igual que no se involucraron en las luchas de los mineros del s. XIX. Si quieren pegarse, que lo hagan en propia casa...

Por cierto, la integracion es posible cuando va 1 por separado y se integra (efectivamente) en la sociedad existente. Cuando van 100000, es IMPOSIBLE que no se construyan guetos, porque al vivir en un lugar totalmente diferente es un modo de defensa (ante la soledad, la morrina, la hostilidad autoctona -pacifica o violenta-, etc...). Que tanto multiculturalismo gratuito, mirad el producto que ha resultado en Europa!

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un taquión tiene masa cuadrada negativa [...] Por tanto, nunca puede ir a velocidades inferiores a la de la luz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

natuchi
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Bandera de España natuchi 1 1 17 madrid, madrid (España)

respeto todas las religiones aunque no comparta ninguna... perdoname que te discuta lo de que en occidente no tenemos sentido del honor ni de la familia... creo que al generalizar te equivocas!!! en que te basas para decir tal cosa?? lo BASICO es el respeto de las personas y de sus derechos por encima de las creencias... no creo en una persona que hace el Ramadán y luego comete atentados, al igual que no creo en el cristiano que va a misa en domingo y luego mata a su mujer!!! se sienten moralmente protegidos por el Dios que todo lo perdona...

buhosabio
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Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)

natuchi, yo interprete que no tenemos EL MISMO sentido del honor y la familia, y supongo que eso es cierto.

Aunque releyendo, me ha llamado la atenci'on de bitdrain el comentario: "Para poder comprender a alguien debemos conocer como piensan, como sienten, estudiarlos... y en Europa criticamos sin más... tan simple como eso."

Y me da la sensaci'on, perdona si me equivoco, que eso es un complejo democratico/racial/cultural. Es decir, hablas como su fuera nuestro deber el estudiarlos y el comprenderlos. Y ellos qu'e? Al fin y al cabo son ELLOS los que vienen y los que DEBEN adaptarse. Y en Europa criticamos sin mas? Pues imaginate en Marruecos, Siria o Iran, las barbaridades que se tienen que decir, con un nivel cultural al 10 % del nuestro!

Por cierto, al fin y al cabo es una musulmana la que esta dando esa informacion, no lo olvides!

PD: No te empeñes en ser el malo, que pronto se pasar'a de moda!

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http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

natuchi
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Bandera de España natuchi 1 1 17 madrid, madrid (España)

yo interpreté que su sentido del honor y de la familia es mejor que el nuestro y creo que ahí bitdrain se equivoca... que cada uno tenga los principios que quiera y le de el sentido que quiera a su vida pero siempre con respeto a los derechos humanos básicos.... yihad en el foro :-DDD

Shiny
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Bandera de España Shiny 206 6 96 (), () (España)

Aunque es cierto que en Europa (y en cualquier lugar del mundo) muchas veces criticamos otras culturas sin conocerlas, basándonos en tópicos, no estoy de acuerdo con el resto de tu comentario.

Claro que los choques entre las culturas occidentales y orientales dificultan que podamos entendernos en muchos aspectos, pero lo que yo estoy diciendo es que no puedo entender ni respetar una cultura que atenta contra los derechos humanos. Sea oriental, occidental o del espacio exterior. Los derechos humanos de las personas deberían estar por encima de cualquier religión o tradición cultural. ¿Es honor que un tío pegue a su sobrina porque, al haber sido violada, ha manchado el nombre de sus antepasados? (la abuela de Hirsi Ali le decía que, si dejaba que un hombre la violase, ella deshonraría a toda su familia). ¿Es cultura extirparle el clítoris a niñas de cuatro años y después coserles para que lleguen "puras" al matrimonio?

Ten en cuenta que todo lo que yo he citado en el post ha sido dicho por una mujer que fue criada como musulmana, y que vivió como tal hasta que se refugió en Amsterdam, huyendo de un matrimonio concertado por su padre. Es ella la que, una vez en Europa, vio que el mundo era más amplio, y pudo analizar su cultura desde un punto de vista diferente. Te recomiendo que, si quieres conocer y comprender mejor a las sociedades musulmanas, leas "Mi vida, mi libertad". Vamos, se lo recomiendo a todo el mundo.

Shiny
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Bandera de España Shiny 206 6 96 (), () (España)

Muchas gracias por el enlace. No había leído ese hilo, y la verdad es que se mencionaron cosas muy interesantes.

Completamente de acuerdo contigo y con Bonnie. El multiculturalismo puede ser algo maravilloso, siempre y cuando todos estemos dispuestos a respetar los derechos humanos de los demás.

Si ya has leído algo de Ayaan Hirsi Ali y te ha gustado, te recomiendo que leas su autobiografía ("Infidel", en su título original en inglés). De verdad, es impresionante. Y no, no me voy a cansar de recomendarla :p

bitdrain
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Bandera de Irlanda bitdrain 276 27 759 Limerick, Limerick (Irlanda)

Es cultura aquello que se practica de forma generalizada, nos guste o no. ¿Está mal o bien? Para nosotros mal, para ellos bien.

Es un tema muy delicado pero coincidimos en lo principal, cuando tenga tiempillo intentaré leer ese libro ^^

Shiny
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Bandera de España Shiny 206 6 96 (), () (España)

Sí, es cultura, es la cultura de muchas sociedades, pero es una cultura que no respeta los derechos humanos. Y de ahí mi pregunta: ¿Podemos promover la integración entre todas las culturas cuando hay algunas que defienden que lapidar a una mujer adúltera es lo correcto, o que hay que terminar con todos los infieles que profesan una religión diferente?

Lo de "para nosotros mal, para ellos bien" lo puedo entender, Bitdrain... Hasta cierto punto. Un ejemplo: en Occidente vemos bien (generalizo, porque por ejemplo yo no me incluyo en ese "vemos") que las superpotencias occidentales tengan armas nucleares para defenderse, porque son "los buenos", pero no permitimos que los países orientales las tengan, porque podrían suponer una amenaza. En esta situación entiendo que ciertos países orientales (que a su vez creen que ellos son "los buenos") se sientan amenazados por los occidentales, y piensen que necesitan las armas para defenderse.

Pero también creo que hay cuestiones en las que no debería existir ese relativismo moral entre el bien y el mal. No importa cuál sea tu cultura o tu religión, los derechos humanos deberían estar por encima de cualquier tradición/creencia. Aunque tu Dios diga que tienes que lapidar a tu mujer si comete adulterio, o que tienes que matar a todos aquellos que practiquen otra religión.

Es un tema muy delicado, pero me parece una cuestión interesantísima para debatir (más teniendo en cuenta que vivimos en un mundo en el que cada vez hay más integración multicultural). Y oye, estamos debatiendo pacíficamente, ¿no? :D Espero que, cuando puedas leer el libro, te guste. Ya nos contarás qué te ha parecido :)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

"Para nosotros mal, para ellos bien"

Pues no estoy de acuerdo mira ;D. un ejemplo: porque en espa;a sea cultural y tradicional los otros, no quiere decir que todo el mundo los vea bien. Yo, por ejemplo, los veo fatal.

buhosabio
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Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)

No es que sean los "buenos", es que al ser democracias el uso de estas armas esta limitado a casos extremos. La prueba del exito es que no se han usado desde la II Guerra Mundial. Por supuesto, en teoria cualquiera tiene el mismo derecho a tener armas nucleares, pero hay que considerar la historia. Existe un Tratado de no Proliferacion de Armas Nucleares ajo el auspicio de la ONU... por que? porque la carrera armamentistica que empezo hace 60 años entre la URSS y USA debia pararse. Ahora no puede venir el majete de Kim Jon Il y fabricar nuevas, o los piraos de los Ayatolas. Pq estan piraos. Por loco que este Bush, tiene un sistema por detras que le impone limitaciones. Que limitaciones tiene Kim Jon Il? Que limitaciones tiene Ahmadinejad o Khamenei? Esos a la minima ya la estan liando.

No cuestiono el derecho de nadie a tener armas nucleares, pero por mi propio interes se q no es bueno que Iran o Corea del Norte las tengan. Apoyad eso seria como apoyar que Hitler las hubiera tendio. Os imaginais? La unica diferencia es que Hitler esta mas estigmatizado.

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http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()

bueno, Iran es una democracia, no?

"solo un poquito más..."

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

no los otros, los toros!!!!!!! jo como ando hoy!

Shiny
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Bandera de España Shiny 206 6 96 (), () (España)

El tema de las armas nucleares era sólo un ejemplo, con el que intentaba explicar que hasta cierto punto puedo entender la idea de "lo que a nosotros nos parece mal, a ellos les parece bien", y viceversa.

Tú mismo lo estás diciendo: "Ahora no puede venir el majete de Kim Jon II y fabricar nuevas, o los piraos de los Ayatolas. Pq estan piraos." Ése es el concepto que se tiene, en general, en Occidente. Pero ponte por un momento en la piel de un coreano del norte. Lo que yo intentaba explicar es que en Corea del Norte, o en Irán, piensan que los pirados somos nosotros (EEUU y el resto de Occidente), y que no tenemos ningún derecho a decirles que no pueden fabricar armas mientras el amigo Bush sigue con las suyas, tan campante.

Discutir sobre si todos los países deberían tener el mismo derecho a fabricar armas ya sería entrar en otro debate completamente diferente. (Pero vamos, por muy idealista que suene esto, yo viviría mucho más tranquila si ningún país -oriental u occidental- fabricase armas nucleares ^.^)

Shiny
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Bandera de España Shiny 206 6 96 (), () (España)

Completamente de acuerdo contigo, la tradición de los toros me parece terrible (ahora bien, la de "los otros", no sé :D). Al lema "todas las culturas deben respetar los derechos humanos" podríamos añadirle que también deberían respetar los derechos de los animales.

Pero bueno, creo que lo de "a ellos les parece bien, a nosotros nos parece mal" es una generalización muy amplia y, como todas las generaliaciones, tiene sus límites, depende del tema... No todos los que entramos dentro de ese "nosotros" vamos a estar de acuerdo con todas las tradiciones o características de una sociedad. Yo misma he dicho (en otro comentario por ahí arriba) que en Occidente vemos bien que las superpotencias tengan armas nucleares, cuando personalmente no me incluyo en ese "vemos", ni de lejos.

Del mismo modo, existen musulmanes que piensan que la ablación es algo inhumano, y que proponen una renovación cultural desde dentro del Islam... Pero la diferencia es que a ellos se les encarcela o se les amenaza de muerte por pensar de manera diferente y salirse del pensamiento mayoritario, o de lo que está reconocido como "tradicional" dentro de su cultura.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

plas plas plas (son aplausos, no tortas ;D )

Shiny
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Bandera de España Shiny 206 6 96 (), () (España)

Jajaja, Bonnie, gracias por aclararlo (y por los aplausos también ^.^) Ya he visto que las onomatopeyas están creando algo de discordia en otros hilos... :D

buhosabio
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Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)

Shiny, si me pusiera por un momento en la piel de un coreano del norte, sentiría, por ese momento, un deseo incontrolable de encontrar comida para encontrar comida, y seguramente desearía que las armas de Kim Jon Il se las metiese por el cu-cu

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buhosabio
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Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)

cuando dije 2 veces encontrar comida me refería a encontrar comida para mitigar el hambre... claro!

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Shiny
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Bandera de España Shiny 206 6 96 (), () (España)

Claro, Buhosabio, seguro que los coreanos del norte tienen preocupaciones mayores, como encontrar un trabajo para poder alimentar a su familia... Pero eso no impide que también tengan una idea sobre Occidente. Y no creo que la opinión del norcoreano medio sobre los países occidentales sea muy positiva, vamos. Aquí pensamos (de nuevo, generalizo) que los pirados son ellos; allí piensan que los pirados somos nosotros.

Por eso digo que en cierto modo puedo entender lo que decía Bitdrain de "a nosotros nos parece mal, a ellos bien". Pero que, aún así, me parece que esa idea es una generalización muy amplia, y que hay muchas situaciones en las que no se puede aplicar. Ejemplo: "Aunque a nosotros nos parezca mal la ablación, debemos respetarla, porque forma parte de su cultura." Y creo que en eso estamos de acuerdo, ¿no?

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