Cultura y Costumbres: Matar por honor a tu propia hija

Interesante artículo - entrevista a un padre que decidió matar a su hija por enamorarse de un soldado británico en la ciudad iraquí de Basora:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/hija/merecia/morir/enamorar...

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amaria
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Bandera de Japón amaria 355 74 1673 Tokio, Tokio (Japón)
Miembro desde 11 Apr 2008 - 14:54

no puede ser que pasen estas cosas en el 2008 , en que mundo vivimos ?

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Aqui en el Reino Unido tambien ocurren, queria enviar algunas noticias de la BBC, pero sugongo que me las esta remitiendo a spam.

Europa
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Bandera de Estados Unidos Europa 228 53 1033 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 May 2008 - 23:13

Que es el honor para ellos?
Y la palabra asesinato no tiene el mismo significado en todo el mundo?........Uy me enciendo!!! Increiblemente increible!!!
Marini Dry......De verdad pasan esas cosas tambien en UK???

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Si, si pasa. Lo unico bueno es que aqui son juzgados por tribunales britanicos, claro que a posteriori todo juicio es una farsa, la que ha llevado la verguenza a la familia esta bajo tierra, eso si, el honor se ha salvado, en fin...
Pena que no me deje poner la pagina con las noticias, si pones en la barra de navegacion honour crimes in UK, te salen algunas noticias de la BBC

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

no son nuevos, llevan annos existiendo, y mientras esas sociedades dejen de ver esos crimenes como 'solucion' para 'limpiar el honor de la familia', seguiran existiendo.

Europa
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Bandera de Estados Unidos Europa 228 53 1033 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 May 2008 - 23:13

Alguna valiente espanola por aqui casada con un musulman radical con ese concepto del honor?

Dicen que el amor es ciego, pero vaya que hay que tener coj... para enamorarse de un hombre con una escala de valores tan escalofriante... y ni menciono lo que hay que tener para concebir un/a hijo/a con ese tipo de individuos...

Martini Dry he leido un par de casos y estoy boquiabierta......lo que mas me alucina es que sean premiados por otros hombres de su comunidad!!! Es indignante!

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Yo estuve casada con un libanes, hace mucho, a veces ni me acuerdo de ese matrimonio. No era un radical, era sunita, pero para mi fue un paso atras en el campo de mis libertades. No estuvimos mucho tiempo casados, obviamente. El concepto de crimen de honor no tiene nada que ver con ser integrista o radical, esta en el corazon de esa cultura y es dificil de erradicar.

Europa
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Bandera de Estados Unidos Europa 228 53 1033 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 May 2008 - 23:13

Que el concepto de crimen por la razon que sea este en el corazon de esa cultura!
Esta claro que no es nuevo y va a seguir pasando pero no por eso se puede considerar "normal"....

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Claro, desde nuestra perspectiva es facil criticarlo y abominarlo, pero no creo que para estas mujeres lo sea. Por donde empezarias tu a luchar? Yo lo he pensado muchas veces y no he llegado a ninguna conclusion. De "la cultura" es muy dificil desprenderse, podras olvidar tu acento, pero casi seguro que no olvidas las normas de la sociedad en la que te educas. Es una ruptura contigo mismo, y por ende, dificil.
En Espana los gitanos siguen con la "tradicion" del panuelo, para mi es vejatorio que una mujer tenga que ir virgen al matrimonio y demostrarlo, pero para ellos es una norma de su cultura...

Europa
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Bandera de Estados Unidos Europa 228 53 1033 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 May 2008 - 23:13

Siempre y cuando no vayan en contra de los derechos humanos, que en mi opinion deberian ser mundiales.
Caray, tener que mantenerte virgen antes del matrimonio debe ser duro pero al menos no te matan a pedradas.....Ademas, esa tradicion gitana se va extinguiendo con los anos... hasta la Iglesia Catolica hace sus pinitos en modernizarse en ese sentido, y lo mismo la comunidad gitana.

1255196106
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1255196106 113 8 624 , ()
Miembro desde 25 Jan 2007 - 05:49

... Y la mate porque era mia!

1255196106
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1255196106 113 8 624 , ()
Miembro desde 25 Jan 2007 - 05:49

En lo que respecta a las tradiciones, o culturas... es como hablar de religion y politica. Cada uno tiene su sentir de la cosa!
Los gitanos tienen sus costumbres, pero mientras a mi no me roben, no no me lo haga, yo acepto sus costumbres.
Los indios tienen las suyas.
Los orientales las de ellos
Nosotros comemos cerdo, otros no.
Unos hacen la circuncision, y otros la ablaccion. Lo uno es por religion y lo otro por cultura.
Unos son vegetarianos y otros no.
Unos son cristianos, otros catolicos, otros musulmanes, otros ateos, otros de jeova, otros esotericos...
En fin...

Europa
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Bandera de Estados Unidos Europa 228 53 1033 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 May 2008 - 23:13

Pero ninguna crimen de asesinato puede ser justificado por costumbre, cultura o religion. Eso es a lo que voy.....

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Y la ablacion no es comparable con la circuncision, nono...

Europa
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Bandera de Estados Unidos Europa 228 53 1033 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 May 2008 - 23:13

Pues no.....nada que ver.......en mi opinion otro crimen que atenta sobre los derechos basicos del ser humano! O acaso el placer no es un derecho basico???

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

segun ellos, la mujer es para incubar, y asi previene que ella se vaya con otros. Eso si, ellos que se vayan con otras, por supuesto! Que asco de mundo.

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Lo siento mucho si soy de la vieja escuela, no quiero polemizar con culturas, ni religiones, ni nada... pero la mujer se ha llevado la peor parte de cualquiera de ellas... seguro.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Lamentablemente, sigue siendo cierto.

1255196106
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1255196106 113 8 624 , ()
Miembro desde 25 Jan 2007 - 05:49

no, no es lo mismo!! es solo una de las muchas costumbres culturales. Pero eso de que a un nino le corten un trozo de piel en su tierna infancia y en una zona tan sentible... debe de ser dolorosisimo! Eso no es child abuse?

Morir por amor y ademas por el padre... ummmh... No se digiere. Que dificil debe de ser mujer en la cultura musulmana, o asiatica, o gitana... y no morir en el intento...

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Un hombre no muere por esa costumbre, una mujer si.

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Lo se, en mi juventud intente luchar contra todas esas barreras. Personalmente casi lo he conseguido, pero no paro de pensar en tantas mujeres que su personalidad o educacion no les da para plantar cara a todos sus tabues y mandarlos a freir esparragos de una buena vez.
Desde hace mucho pienso que la liberalizacion de la mujer vendra de mano de la ciencia, el dia que dejemos de parir a nuestros hijos nos equipararemos a los hombres. Hasta entonces seguiremos leyendo noticias como estas.
Honor... pffff

alexmel
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Bandera de Reino Unido alexmel 161 14 44 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 13 Sep 2007 - 20:48

Eliminar el machismo,la prepotencia y la posesividad.
No seria todo,pero seria un paso,y la educacion y la cultura son una ,que no siempre segura, posible receta.

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()
Miembro desde 19 Oct 2006 - 21:57

Bienvenidos a la alianza de civilizaciones y al todas las culturas son iguales.
Recuerden al votar q algunos partidos apoyan q el Islam se eduque en Europa antes de quejarse de las consecuencias.
Hoy veo el mundo mas negro y me apetece decirlo.

"La vida es como un cerdo, siempre acude a la mierda"

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Yo hacía como los soviéticos, eliminar la religión. Lo malo es que cuando se acabó el comunismo todos han vuelto corriendo a sus iglesias, sus iconos, su patriarca.

No tenemos arreglo.

CristobalM
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Bandera de Reino Unido CristobalM 145 4 51 Cornualles, Cornualles (Reino Unido)
Miembro desde 19 Mar 2008 - 19:19

Sí, claro. Magnífico ejemplo el de los soviéticos (o cualquier régimen comunista) para ilustrar las libertades del pueblo...

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Estoy hablando de un hecho concreto del periodo soviético, el de la eliminación de la religión. No quiero decir con eso que el comunismo fuera ejemplo de libertades para el pueblo. Hay que explicarlo todo...

Como si ahora dijera que con los ladrones hay que hacer como en Arabia Saudí, cortarles la mano. Con eso no pretendo que España sea como Arabia Saudí, que nos pasemos al islam, que vendamos petróleo como locos, que nos vayamos de fin de semana al desierto...

tractatus
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Bandera de Alemania tractatus 277 18 136 Berlín, Berlín (Alemania)
Miembro desde 7 Mar 2008 - 00:46

Mi novio es turco y por suerte ni él ni su familia piensan así. A través de él he conocido muy de cerca la cultura turca y para mí, aunque el caso más grave, sin duda, sea el de las mujeres, esa carencia de libertades se extiende a todos los individuos de esa sociedad. Me explico.

Cuando tú naces, tus padres son quienes deciden qué será de ti y cuál será tu destino. A mí lo que me llama la atención de los turcos es la cantidad de normas sociales que hay. Si hay un invitado, hay que tratarlo como si fuera el mismísimo rey, y si hablas con una persona mayor que tú, le tienes que decir hermano o darle la razón y besarle la mano cuando lo saludas.

Pero a parte de todo este protocolo, lo más grave me parece es que la gente se cree con todo el derecho a meterse en tu vida. Si le abres la puerta de tu casa a un turco, lo tendrás metiéndose en ella todos los días. Sin preguntarte. A parte de eso, son gente muy dependiente, es decir, que si necesitan solucionar algo, o rellenar algún papel o buscar trabajo, en vez de pensar: ¿qué puedo hacer? piensan: ¿Quién me puede sacar las castañas del fuego? Y así conforman una red social en que cada uno cumple su papel protocolario. Desobedecerlo no es un signo de madurez e independencia, sino una falta de respeto y una desfachatez. A los hombres les cuesta la vergüenza y el aislamiento, pero a las mujeres, la vida.

(Para la gente que hable alemán: recientemente he leído un libro de una turca que cuenta cómo ella se desprendió de su familia y la historia de presos turcos y curdos y de cómo llegaron a estar donde están. A parte, analiza los problemas de la integración y aporta soluciones interesantes. El libro se llama "die verlorenen Söhne" y la escritora es Necla Kelek. Muy recomentable! )

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

El Islam es una religión completa, rige todos los aspectos de la vida de una persona y no solo su relación, privada, con Dios, es por ello que resulta muy complicado crear una "ilustración".
Existen muchos otros problemas, en occidente, por ejemplo, son la comunidad más difícil de integrar y ello repercute también en el trato que reciben: en muchos lugares no se les da trabajo, la gente, incluso los más "izquierdistas" evitan ser sus amigos o sus novias (novios es muy complicado por otras razones), con lo que se retroalimenta la sensación de gueto y de inadaptación.
El 90% de la los padres, al menos en el primer momento, sentirían una especie de pavor si su hijo o hija les dice que tiene un novio o amigo musulmán, y lo peor es que tienen una base para sentirse así.

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alhelí
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Bandera de Reino Unido alhelí 57 9 642 Leeds, más o menos, West Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 4 Jun 2007 - 17:37

Yo sólo quería hacer una puntualización sobre la terminología de "matar por honor" (los famosos "honour killings" que como ya habéis dicho, no son raros en este país):

A muchos musulmanes normales (o sea, de los que les parece un disparate usar la religión como burda excusa para matar) les parece fatal la etiqueta. Para ellos son asesinatos a secas.

También afirman que es una cuestión "cultural" más que religiosa. Una peligrosa mentalidad "pueblerina", si se me permite la expresión, de gente para la que el qué dirán en su comunidad tradicional es lo más importante del mundo.

Esto se lo oí decir en un programa a un muchacho cuyas 4 hermanas y su madre (creo que ella también, no estoy segura) fueron asesinadas por su padre porque una de ellas salía con un chico que no era de su gusto (el muy cerdo quemó la casa con todos dentro, padre incluido. El tipo sobrevivió unos días y al final murió también en el hospital).
En su opinión, eso del "honor" era una manera de "hacerlo especial, entendible y excusable". Su padre era un asesino y se acabó, y Dios lo sabía.

Recuerdo que la comunidad musulmana de la ciudad (Dewsbury) intentó convencer al resto de la familia de que las enterraran junto con el padre por aquello del qué dirán, para mostrar un frente unido. Y él se negó en redondo y dijo que a ese criminal no lo enterraban con sus hermanas ni amarrado. Olé por él.

Fue un caso tristísimo de hace dos o tres años. Al final el chico, que se salvó de la quema porque estaba en el hospital enfermo de leucemia, murió también.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

El Estado y la religión están perfectamente divididos en el cristianismo, cosa distinta es que algunos países establecieran esa unión por determinados devenires históricos, pero no se trata de un sistema legal que diga que penas han de tener los delitos, y ese comentario al artículo es completamente ridículo, hace 50 años ni se lapidaba ni los padres mataban a las hijas en este país porque hubieran hablado en público con alguien, al igual que no tiene sentido la comparación con El Salvador dado que esas muertes no tienen respaldo social, son un escándalo, igual que son un escándalo las muertes de ciudad Juarez, los asesinos no son recibidos a lomos de un caballo blanco y se len entrega un regalo a manos de todo el vecindario.
Lo sustantivo y grave del problema no es que se asesine si no que ese comportamiento sea visto como una heroicidad.

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ARIADNA
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Bandera de Irlanda ARIADNA 266 37 1502 Kildare, CO. KILDARE (Irlanda)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 18:54

Obviamente condeno el hecho de lo que le ha pasado a esta pobre chica, pero creo justo hacer una pequeña puntualización.

Como bien sabemos, la situación en España durante el siglo XX ha sido más civilizada y con más medios que la de la mayoría de estos paises islámicos y, hasta hace relativamente poco tiempo, si una mujer iba a la policia a denunciar los maltratos de su marido estos le respondían: Señora, algo habrá echo usted para que su marido le zurre, vuelva a casa y siga con sus obligaciones... Y si al final el marido, en una de esas palizas se la cargaba, pues se echaba tierra al asunto (nunca mejor dicho) y ahí no había pasado nada.

Estas noticias son algo que nos resultan aberrantes y que no entendemos como, en los tiempos que estamos, sigan pasando estas cosas. Hace escasos 50 años, también pensarían lo mismo de España los franceses y alemanes a los que llegara a sus oidos esa clase de noticias.

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DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

Ariadna, para nada es exacto ese comentario, la tasa española de asesinatos de género ha sido de las más bajas de Europa hasta hace unos años, no muchos que se ha situado en un nivel "normal", los suecos, daneses, franceses, etc... mataban más que aquí.
Que la televisión muestre todos los días asesinatos no los multiplica.
La cultura católico mediterránea se basa en familias muy unidas y con gran apego a los hijos, dejar caer que hace 50 años era normal que los maridos matasen a sus hijas o sus esposas más que en Suecia o Francia es simplemente una falacia.

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ARIADNA
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Bandera de Irlanda ARIADNA 266 37 1502 Kildare, CO. KILDARE (Irlanda)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 18:54

Dashiel, lo que pasa es que por aquella época, a vista de la sociedad se achacaban esas muertes con otras escusas, no se decía abiertamente por lo que habían muerto, por lo tanto esas tasas de las que hablas no es que reflejen del todo la realidad. Mi padre tiene 80 años, por ello ha vivido durante ese periodo que he expuesto y más de un caso ha conocido en el que todos conocían la realidad de los hechos pero nadie los decía en voz alta porque unos decían que si el marido pegaba a la mujer es que algo había hecho ella y por eso no se metían y otros simplemente callaban por no buscarse problemas.

Ahora, no me malinterpreteis pensando que estoy diciendo que eso pasaba en la mayoría de los hogares españoles, pero que había muchos casos, si los había, claro que es cierto, lo que pasa es que siempre vemos la paja en ojo ajeno.

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tractatus
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Bandera de Alemania tractatus 277 18 136 Berlín, Berlín (Alemania)
Miembro desde 7 Mar 2008 - 00:46

Mortiziia como siempre poniendo el toque inteligente. ¡Bien dicho!

Qué rápido creemos que somos los mejores cuando nos cruzamos con el débil...

1316785565
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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

Los "crímenes por honor" tienen un alto contenido religioso y también cultural. Os aconsejo el documental "La gruta de María" de una realizadora palestina, que aborda la actualidad de este tema en un país como Palestina.

Aunque estoy de acuerdo con el comentario de Mortiziia, la diferencia fundamental es que tanto en España como en Occidente esa sobreprotección de la mujer en la que residía el honor familiar no conllevaba su asesinato ni el aplauso de la comunidad ni de la ley ni la impunidad del delito. A pesar de que hemos sido discriminadas y ninguneadas durante siglos en prácticamente todas las culturas hay que ser un poco objetivos. Millones y millones de mujeres hoy en día viven atenazadas por el riesgo a ser asesinadas si la parte masculina de la familia sospecha que han incurrido en algún tipo de "delito contra el honor" sabiendo, además, que esos crímenes quedan impunes y la sociedad en la que viven lo ven algo normal.

Millones y millones de mujeres firmaban ahora mismo por vivir en una sociedad como la Española o la occidental hace 100 años, por muy retrógrada que nos parezca ahora.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

¿De verdad hace 50 años la situación era similar en este país a la de los países islámicos?, ¿De verdad se mataba más que en Suecia que tiene actualmente tasas un 100% superiores a las españolas?.

No, simplemnte no.

España es uno de los países con menores asesinatos de género en toda Europa.

http://www.ideal.es/granada/prensa/20070501/espana/espana-encuentra-cola-europa_20070501.html

Por supuesto que algún desgraciado hará comentarios desagradables a una mujer que sufre maltrato pero no puede sostenerse que esa es la respuesta normal que va a recibir algo que no puede decirse de otras sociedades.
Vamos si ahora resultará que nuestras madres vivieron una infancia como la de las mujeres de Jordania.

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DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

Es decir, que la infancia que vivieron nuestras madres es similar a la vida que viven las mujeres de jordania, Iraq, Arabia Saudi, Iran, Pakistan, Yemen, etc...

Para nada estoy de acuerdo.

Si secundo que esa situación depende del grado de desarrollo de cada sociedad, pero lo que sostengo es que ese grado de desarrollo no puede sustraerse del contexto religioso, o en otras palabras: que la ilustración no ocurrió en Europa "por casualidad", y que el entorno de un país donde tu sistema religioso te dice no solo como has de relacionarte con Dios si no como has de aplicar las penas o que marco político debe de existir no es el más adecuado para una evolución puesto que la evolución ha sido guiada desde el laicismo e implantar el laicismo en una sociedad donde lo religioso no es en esencia personal si no comunitario marca por completo, por lo que no puede sostenerse que no existe diferencia entre un entorno musulman y un entorno cristiano más allá de unas "decadas" de evolución.
Si el libro sagrado dice que herencia se le ha de dejar a la mujer eso va a impregnar la legislación de la sociedad, y todo eso es algo en lo que el cristianismo no entra, y es una de las causas, lo comunitario, que hacen que las sociedades musulmanas sean las más difíciles de adaptar en occidente, que hacen que los padres teman que sus hijas se casen con ellos, que hacen que los jovenes traten de evitar tenerlos como amigos, etc...

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Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

La infancia que vivieron mi madre y mis tias, fue muchisimo peor que la de mis tios/padre. Ellos tenian derecho a la educacion, mejor comida, mejores horas de trabajo. Incluso en mi colegio, note como trataban mejor a los ninnos que las ninnas. Y solo tengo 32 annos.

Lo digo sin ganas de ofender, pero se nota que eres hombre y te ha tocado la mejor parte del pastel.

ARIADNA
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Bandera de Irlanda ARIADNA 266 37 1502 Kildare, CO. KILDARE (Irlanda)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 18:54

no seas tan extremista hombre, ni calvo ni tres pelucas como se dice en mi tierra. Puedo aceptar que me digas que la situación de la mujer hace 50 años en España no era tan extrema como lo es en los paises islámicos hoy día, pero ahora no vayas a querer convencerme de que en nuestro país las mujeres vivían mejor que querían, es hoy día y seguimos sufriendo muchísima discriminación, pues hace 50 años ni te cuento, que ni siquiera teniamos derecho a voto, o sea, que para la sociedad no eramos nada, sólo incubadoras y fregonas, para de contar.

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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

Hace 50 o 100 años la situación de la mujer en España, afortunadamente para ellas, no era ni de lejos similar a la que viven las mujeres actualmente en países como la India, Palestina, Jordania, Emiratos Árabes y largo, larguiiiiisimo etcétera de países. Hace 100 años la situación de la mujer en España no era bucólica pero tenían hijos de soltera y no por ello las lapidaban. A las niñas no se las vendía en matrinomio. Podían hablar con hombres que no eran de su familia y no por ello se jugaban el pellejo a manos de sus propios padres.

Hace 100 años, las mujeres eran ninguneadas y discriminadas en el mundo en general y en España en particular. ¿Había "crímenes de honor" como del que se habla en el artículo? Pues seguramente sí. Pero no eran ni comunes ni aceptados por la sociedad. Los infanticidios de niñas no eran moneda corriente. No se repudiaba a las mujeres porque fuesen estériles y ya está. No se las estigmatizaba por la sociedad porque después del parto tuvieran un desgarro o una fístula. No las casaban con ocho años.

Soy una firme defensora de la labor de miles de mujeres por conseguir nuestros derechos. Pero me parece de una ligereza extraordinaria decir que la situación de las mujeres españolas hace 150, 100 o 50 años era SIMILAR a la ausencia absoluta de derechos o de la más mínima posibilidad de libertades que la que sufren millones de mujeres en muchos países y no todos ellos musulmanes.

Edito: Después de leer los comentarios de otras mujeres, definitivamente, soy una mujer muy pero que muy rarita.....

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

La sociedad islámica no parte de cero cuando nace, y de hecho supone una mejora y una evolución respecto del resto de comunidades que la rodeaban, el problema reside en que crea un marco cerrado que entonces podría ser moderno pero que ahora no lo es y no puede cambiarse de forma sencilla.
El cristianismo no establece derecho civil alguno, más allá de meros detalles, ni derecho penal, es un marco elástico, el poder político no debía estar unido al religioso "Dad a Dios lo que es de Dios y a el César lo que es del César", es por ello que aunque la iglesia lo tomase la sociedad podría aceptar un cambio "laico" mucho más facilmente, ya desde el siglo XVIII existieron fuertes movimientos hacia ello.
No puede sostenerse que la evolución del mundo occidental es solo un siglo o dos de adelanto temporal, no es solo eso puesto que no es una casualidad, son características favorables para ello, igual que la antigua Grecia tenía ciertas características adecuadas para la explosión de la ciencia y la filosofía.

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DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

Ruego se cite donde digo que la situación de la mujer hace 50 años en España era extraordinaria o igual o mejor que la de los hombres.

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TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Bueno en Espana derecho a voto con Franco no tenia nadie, o sea hace 50 anyos. Creo que la historia de la mujer occidental no tiene nada en comun con lo que estamos debatiendo.Que hemos pasado por mil avatares y los que nos quedan, seguro, pero a ellas, a las islamicas, les queda algo mucho mas gordo.
La religion islamica es la base de las leyes en su cultura, en Occidente el Derecho Romano es el precursor de las leyes, leyes hechas fuera de la religion. En la historia podemos ver a muchas reinas cristianas montadas en un trono, en el mundo islamico ni una.
La integracion de la mujer musulmana pasa por la ruptura total con sus raices, tradiciones y despues de esto, si le da tiempo, poner tierra de por medio.

DashiellHam
0
Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

La culpa de esos crimenes no es del islam, pero las mujeres adulteras son condenadas a muerte, en las sociedades cristianas el adulterio no se pena con la lapidación ni era aceptado, fuese ayer o hace 300 años, ¿qué el marido podría enfadarse y matar a su mujer? por supuesto, pero no era algo sancionado por la sociedad.
Decir que hace 8 siglos se dejaba morir a las niñas es como decir que Miguel Ángel era homosexual, no hay ninguna prueba de ello más allá de las propias elucubraciones puesto que no existe ninguna base para sostenerlo.
Pero si se va a Shakespeare es realmente curioso, describe una relación entre un negro musulman y una blanca cristiana, y eso era finales del XVI y principios del XVII, y es curioso pero la familia de ella, aunque siente una gran tristeza no piensa en matarla, sería interesante conocer si existe alguna novela musulmana de época similar en la que un cristiano se acuesta con una mujer arabe.

Y a ver en cuantas crónicas de hace 500 años se narran asesinatos de honor porque una hija estaba en público hablando con un hombre.

Lo impresionante y lo sustantivo, repito, no es el asesinato en si, lo sustantivo es lo que lo rodea, hace unos años una familia kurda mató a una de sus hijas por salir con un alemán, cuando se trató de hacer un reportaje para mostrar como la mayoría de musulmanes se sentían escandalizados por ello los resultados fueron terribles, los periodistas acudieron a un instituto cercano a la casa de la víctima y preguntaron a los estudiantes (muy jovenes) de origen musulman que pensaban del caso, la respuesta unánime: "Por supuesto que merecía morir, era una puta".

Y eso es lo terrible, la presión social que ejerce el grupo para que una familia o cualquiera de sus miembros aplique las normas religiosas, para decir si tu hija hace esto o lo otro, si la novia de tu hijo es tal o cual, si bebes alcohol o si no vas a la mezquita.

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ARIADNA
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Bandera de Irlanda ARIADNA 266 37 1502 Kildare, CO. KILDARE (Irlanda)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 18:54

Vamos a ver, la única puntualización que he querido hacer en el tema, es que cuando leemos noticias como las del enlace que ha puesto Dashiel, nos echamos las manos a la cabeza como si nos pillara de nuevas. Ya he comentado el caso de la mujer en España no hace tanto tiempo (que insisto, no en todos los hogares españoles, igual que no todos los hogares irakies pasa lo que a esta chica).

Si me equivoco correjidme, pero creo que China no es islámica y hace cuestión de una decada (si mi memoria no me falla) vi un documental en Documentos TV de TVE1 en la que se mostraba al mundo el interior de los orfanatos chinos y como dejaban morir a las niñas por falta de atención, sanidad y alimentación, a raiz de lo cual hubo un boom de adoptar a las chinitas.

Irlanda es un pais de religión católica, y fue en la década de los 90 cuando se cerraron los conventos en los que encerraban a las mujeres y no tan mujeres (por voluntad sobre todo de sus padres) hasta su muerte, en los que tenían que echar largas horas de trabajo, sin rechistar y sufriendo maltratos. ¿Que por qué las encerraban? pues por cuestiones tan dispares como el que les gustase tontear con los hombres como haber sido violadas. De esto último hay una película biográfica que cuenta la historía de varias de estas mujeres, se llama "las hermanas de la Magdalena" y la verdad, que aunque fuerte, no tiene desperdicio. Y repito, el último convento cerro en el año 1996, 1996, tan sólo hace 12 años.

Y ya no hablemos de los abusos sexuales a menores llevados a cabo por curas, que ese es otro tema.

Lo que quiero decir, es que parece ser que las salvajadas en el mundo vienen sólo por parte de los islámicos, pero jolines, nuestra sociedad (la occidental) tampoco es que sea digna de dar ejemplo, que también tenemos para echarnos de comer a parte.

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ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Lo que quiero decir, es que parece ser que las salvajadas en el mundo vienen sólo por parte de los islámicos, pero jolines, nuestra sociedad (la occidental) tampoco es que sea digna de dar ejemplo, que también tenemos para echarnos de comer a parte.

Completamente de acuerdo, cómo viven tantas mujeres explotadas en fábricas de Vietnam, China, ... los tigres de Asia tan modélicos en crecimiento económico. Será crecimiento económico, pero enanismo moral. O todo el tema de las prostitutas que vienen del Este. No las traen los musulmanes, ni los principales clientes son musulmanes. Y el mercado parece ser muy suculento.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

Eso no es lo verdaderamente grave, casos de violaciones, asesinatos, etc.. siempre han existido y existirán lo terrible es que la escala de valores e incluso la legalidad vigente sancione esos hechos como algo "adecuado", ningún cura es recibido por su comunidad como un héroe por violar a un niño, ni ningún pueblo español aclama a un padre ni los policías le felicitan por matar a su hija.
Tratar de comparar que se cometan violaciones y delitos con que un sistema social respalde la crueldad y la vileza no es un paralelismo adecuado.

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ARIADNA
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Bandera de Irlanda ARIADNA 266 37 1502 Kildare, CO. KILDARE (Irlanda)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 18:54

Tratar de comparar que se cometan violaciones y delitos con que un sistema social respalde la crueldad y la vileza no es un paralelismo adecuado.

Los coventos de Irlanda eran totalmente legales y aceptados hasta 1996.

Los orfanatos chinos fueron una medida del gobierno por el problema de la natalidad tan grande y encerraban a las niñas para que no engendraran el día de mañana.

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ARIADNA
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Bandera de Irlanda ARIADNA 266 37 1502 Kildare, CO. KILDARE (Irlanda)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 18:54

Ahora, si tu quieres seguir pensando que los occidentales no cometemos barbaries hoy día, allá tu, pero a mi cada día que pasa, la humanidad me decepciona más, y me da igual de que punto del mundo sea, en todas partes se cuecen habas.

Jo! si cada vez me parece más acertada la frase esa de que "cuando más conozco al hombre, más quiero a mi perro" (o algo asi era).

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DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

¿Era legal en Irlanda violar?, el decir que los conventos son legales es cierto pero de ahí deducir que la violación era permitida legalmente en Irlanda es del todo descabellado, que se cometan delitos en una institución legal no convierte a esas acciones en algo amparado por la ley, el argumento no se sostiene.
Lo nuclear es que social y legalmente la desigualdad y la crueldad son establecidas en esas sociedades, que se lapida, que la mujer recibe la mitad de herencia, que un padre puede matar a su hija porque ha hablado con un occidental y sus amigos y vecinos irán a darle la mano y felicitarle.
Comparar eso con que se cometen delitos contra las mujeres en occidente es algo desacertado puesto que el sistema no es el que permite y promueve esas acciones si no que son los individuos quienes violando las reglas sociales y legales las realizan.

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