Cultura y Costumbres: Mamá trabaja, papá se queda en casa

Hola a todos:

Como sabéis (se intuye por mi nick) vivo en Viena. Aquí, como en otros países de la zona, el Gobierno incentiva la natalidad dando grandes facilidades a padres y madres para que concilien el nacimiento de los hijos con la vida laboral. Sin embargo, son minoría los padres que utilizan esta posibilidad (por lo menos en Austria).

En mi blog, en este post

http://www.vienadirecto.com/2013/05/04/mama-trabaja-papa-se-queda-en-casa/#more-10045

explico los porqués.

¿Cómo es en vuestros países? ¿Hay igualdad entre los sexos o son las mujeres las que llevan la carga de subordinar su carrera profesional al hecho de tener hijos?

Saludos,

Paco

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

De la situación de España no hace falta que te ponga al corriente, verdad? :)

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)
Miembro desde 9 Dec 2010 - 16:21

yo creo que respecto a este tema en España aun seguimos muy atrasados... aunque hay de todo.
Creo que cada vez vamos mejorando... y la sociedad va entendiendo que la carga se ha de repartir para los dos de la misma forma.Pero aun tenemos mucho que hacer... y el proceso en España va lento lento...
Tambien es verdad q cada vez las mujeres espabilan mas a los hombres!

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Yo francamente lo entiendo... si mi pareja, sea del sexo que sea, se quedara en casa cuidando del bebe, limpiando, cambiando pañales, haciendo la compra... y cuando yo volviera del trabajo me tuviera la cena hecha, las zapatillas calentitas y al nene solo tuviera que leerle un cuento antes de dormir... hasta a lo mejor yo tendria hijos!

Creo que el problema no es que los hombres tengan esta actitud... es la cantidad de mujeres que se la permiten. Para que va a cambiar de actitud el hombre si le va cojonudamente y le permite procrear sin pasar por las peores partes del cuidado de los hijos? Personalmente no me puedo imaginar nada peor que pasarme 1-2 anyos metida en casa cambiando pañales, por mucho que me pagaran.

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 02:25

Tómalo si quieres como una opinión machista, pero ocurre que en la naturaleza prácticamente en todas las especies animales es la hembra quien se queda al cuidado de las crías, y la especie humana, como siempre, va a contra-natura.

("El ABC de la felicidad" - Lou Marinoff)

Si el cuidado de un hijo piensas que se basa únicamente en el sacrificio de encerrarse en casa y cambiar pañales... mejor no los tengas.

Tampoco puedo imaginar una madre que deje a su hijo al cuidado de otra persona, aún siendo el padre biológico y que se marche tan tranquila al trabajo dejando de ver a su hijo durante 8 horas o más.

Y digo que no puedo imaginarlo porque ningún hombre nunca, nunca, nunca, podremos experimentar las emociones que llegan a sentir las mujeres tanto cuando desarrollan ese instinto de maternidad como cuando asumen esas tareas tan tediosas como un embarazo, el nacimiento y el cuidado y desarrollo de su hijo en la primera etapa de su vida.

1593679589
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Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

Las holandesas se creen las más emancipadas, y en cierto sentido lo son porque exigen (y consiguen) los mismos derechos y responsabilidades que los hombres, pero, excepto contadas excepciones, son las que en realidad sacrifican sus carreras profesionales cuando vienen los hijos. A pesar de que son famosos los "papadag" (los miércoles y los viernes, sobre todo) en que muchos papás esos días están al cuidado de los hijos, las madres se quejan por que en esos días en la casa ni se limpia, ni se ponen lavadoras, ni se plancha, ni nada de esas tareas domésticas tan tediosas. Las holandesas han conseguido que los papás reduzcan sus jornadas laborales casi tanto como ellas (Holanda es el paraíso del part-time work) cuando nacen los hijos, pero todavía les queda la tarea de que la casa también es cosa de dos.

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)
Miembro desde 9 Dec 2010 - 16:21

@luisrzf no en todas las especies animales es la hembra quien se queda al cuidado de las crias. El pinguino emperador por ejemplo se encarga de cuidar el huevo que ponen las hembras, mientras ellas van en busca de alimentos. Lo mismo hacen una especie de rana (que no me acuerdo del nombre) y el caballito de mar. Y seguro que aun hay mas!!

siesta
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Bandera de España siesta 357 6 2141 Capital de, Provincia (España)
Miembro desde 28 Jan 2008 - 18:51

Con la excusa de la naturaleza, algunos hombres no se dignan a lavar un plato o cambiar el pañal de su propio hijo. El avance en esto está siendo a velocidad tortuga.

solrac25587
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Bandera de España solrac25587 114 13 606 España, Andalucía (España)
Miembro desde 24 Jan 2013 - 21:39

@siesta no creo que sea así. Los hombres, cada vez más, hacen las tareas del hogar y cambian los pañales a sus hijos. Lo que tú dices pasaba en el siglo pasado. Ahora, afortunadamente, esos casos son los menos!

siesta
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Bandera de España siesta 357 6 2141 Capital de, Provincia (España)
Miembro desde 28 Jan 2008 - 18:51

@solrac25587 lo decía por el comentario de más arriba. Ya sé que ahora las cosas van cambiando, por eso dije "algunos", pero aún así el cambio es más lento de lo que parece.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@luisrzf "Si el cuidado de un hijo piensas que se basa únicamente en el sacrificio de encerrarse en casa y cambiar pañales... mejor no los tengas."

Esto... es que no los tengo :P

Y cuando en una frase afirmas categoricamente que el padre nunca podra sentir lo mismo por su hijo que la madre, y en la siguiente dices tan convencido que no te imaginas como una madre puede dejar a su hijo con otra persona. ni siquiera su padre!... se demuestra el tipo de persona que eres en dos ambitos diferentes: en cultura y en sexismo.

Hay muchisimas especies en el que, o bien el padre, o bien los dos (padre y madre) cuidan de sus hijos. Y hay muchisimas especies mas en las que los dos padres abandonan el huevo/las crias y el bebe tiene que buscarse la vida el solo. Y que? Compararte con especies diferentes significa que tienes que copiarlas? Pues nada, a partir de manyana las mujeres como los peces: a poner 1000 huevos y dejarlos pegados a la pared, el padre a fertilizarlos, y luego de los dos si te he visto no me acuerdo. Pero oye, es que muchas especies lo hacen asi...

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)
Miembro desde 9 Dec 2010 - 16:21

yo en algunas cosas si estoy de acuerdo con @luisrzf. Yo tambien pienso que el apego no es igual entre el bebe y el papa , como entre el bebe y la mamá. No pasa nada si el padre le da el bibe mientras la madre va a trbajar, aunque no se.. Yo lo veo mas natual que sea la madre quien le da el pecho y por lo tanto quien pase mas horas con el baby. Pero yo que se... me estoy liando y desviandome del tema jeje

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 02:25

@pilimindrina lei bien que no tienes hijos y si esa es tu decisión, te felicito por ello, porque veo a menudo por aquí mucha gente que tiene hijos simplemente por aquello de pagar menos impuestos y tirar de ayudas sociales. Parece que ni a los padres ni a las madres les preocupa demasiado el cuidado, la educación y otros aspectos de la vida de sus hijos.

Lee de nuevo, porque yo escribí que un hombre no puede sentir las mismas emociones que una madre, puesto que él no engendra al hijo, ni lo lleva en su vientre, ni lo pare. Otra cosa es el afecto, el cariño y el amor que pueden ser perfectamente equiparables.

No sé a qué te refieres en cuanto a mi cultura y sexismo, pero lo que he expresado es lo que he leído de científicos, biólogos, filósofos y gente más experta en la materia que tú y que yo.

Tu último comentario de los huevos y las paredes... te tengo por una persona más culta. El ser humano es un mamífero, y no un pez ni un ovíparo, así que ni la reproducción ni las conductas sociales no son para nada comparables.

1469570965
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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

La reproduccion y conducta de cuidado de las crias en el ser humano solo es comparable a otros seres humanos. Incluso nuestros "familiares" mas cercanos, como gorilas, orangutanes y chimpances, tienen patrones de cuidado de crias completamente diferentes a los nuestros. Y ningun animal tiene el problema anyadido que tenemos nosotros de tener que trabajar fuera de casa para ganar el sueldo y no poder cuidar a los ninyos en comunidad, que es como lo hacen la mayoria de especies sociales (lo cual evita que un solo miembro tenga que pasarse varios anyos dedicado exclusivamente al cuidado de una cria que es aun completamente indefensa).

florence080277
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Bandera de Alemania florence080277 9 0 37 Stuttgart, BW (Alemania)
Miembro desde 12 Apr 2013 - 15:33

Yo tambien estoy en gran parte de acuerdo con Luisrzf. Yo soy mujer y tengo 2 hijos, y estoy segura de que a pesar de que mi marido adora a sus Ninos y se ocupa de ellos, no puede sentir las mismas emociones que tengo yo como madre. Que nos guste o no, somos distintos los hombres y las mujeres. Eso no quiere decir qeu no tenemos los mismos derechos que los tenemos. Pero somos distintos y eso esta cientificamente demostrado.

florence080277
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Bandera de Alemania florence080277 9 0 37 Stuttgart, BW (Alemania)
Miembro desde 12 Apr 2013 - 15:33

y volviendo a la pregunta inicial, yo creo que es por eso que la mayoria de las veces, los padres no suelen dejar su trabajo por cuidar al Nino PORQUE SOMOS DISTINTOS. Yo personalmente tampoco habria querido, he dado el pecho a mis Ninos hasta el ano y medio, y eso no lo puede Hacer el padre.......

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Vamos, en resumen que los padres no quieren a sus hijos tanto como las madres...

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 02:25

Confundes las emociones con el cariño. Lo que estamos diciendo es que lo que experimentas en la relación madre-hijo es diferente de lo que experimentas en una relación padre-hijo. El amor no es ni mayor ni menor, es diferente y no es cuantificable.
Cada uno experimenta una emoción de una manera diferente ante un mismo estímulo.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Sigo sin entender por que el tener "emociones distintas" hace que solamente la madre sea capaz de quedrse en casa para cuidarlos, dejar el trabajo y hacer las tareas domesticas. Porque aparte de amamantar, que solo la madre puede hacer directamente, el resto de cuidados los veo faciles de aprender por cualquier genero.

Katjalalala
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Bandera de Alemania Katjalalala 1 0 7 Stuttgart, Bad (Alemania)
Miembro desde 8 May 2013 - 20:19

Pero aparentemente por instinto los suelen hacer las madres.Eso no quiere decir que los padres no sean capaces.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Yo creo que las madres lo han hecho tradicionalmente porque no les quedaba otro remedio. Ahora las cosas van cambiando.

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

Exacto ¿ qué pasa que si la madre muere el padre no es capaz de realizar todas esas tareas? Claro que puede, lo que pasa es que siempre se han asignado esas tareas a las mujeres, y es muy dificil cambiar algo que está tan arraigado en el subconsciente de mujeres y hombres por eso el cambio es taaaan lento.

trosma
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Bandera de Estados Unidos trosma 448 4 800 ---, California (Estados Unidos)
Miembro desde 27 May 2009 - 21:00

Dentro de un mismo país y cultura las personas son diferentes. Cada persona ya sea padre o madre decide su grado de implicación. Para mi sobrino, al principio mi cuñada era "mamá" pero mi hermano también era "mamá". Tardó varios meses en llamarle "papá"

Katjalalala
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Bandera de Alemania Katjalalala 1 0 7 Stuttgart, Bad (Alemania)
Miembro desde 8 May 2013 - 20:19

Lo malo que veo en la actitud de muchos espanoles que se creen hipermodernos es que piensan que porque una mujer disfrute de su maternidad no este emancipada. Yo creo que es porque en el fondo todavia hay un complejo que superar (porque hace tan poco que las mujeres estaban oprimidas) y eso se intenta tomando una posicion radical. en vez de usar el sentido comun y aceptar tambien que los hombres y las mujeres somos distintos.
En los anos 70 hubo una teoria feminista que decia que las chicas juegan con las munecas porque se les educa asi. Pero hace mucho que esta teoria esta superada y se sabe que los Ninos desde muy pequenos se comportan de distinta manera que las ninas y se interesan por Cosas distintas. Por mucho que uno se empene en tratarles de la misma manera............

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

De acuerdo con @Katjalalala.

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

Mi experiencia es que el embarazo, el parto y la lactancia crean un vínculo afectivo muy especial entre madre e hijo, que el padre no comparte por razones obvias. Eso no quiere decir que los hombres no quieran a sus hijos con locura, pero yo en padres no he visto los niveles de ansiedad y dolor emocional que he visto en madres (yo incluida) cuando llega la primera separación de larga duración (dejarlos al cuidado de otros, en una guardería etc). Es otra cosica.

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1376842865 39 0 201 , ()
Miembro desde 13 Aug 2012 - 15:12

@lilybart esa ansiedad y dolor emocional que has sentido sólo indica que la gestión o manifestación de los sentimientos es distinta que la de tu pareja, te doy mi opinión como padre. Hay una cosa en que si concuerdo es que la lactancia crea un vinculo biológico y emocional entre madre e hijo/a superior al del padre, pero con el tiempo los sentimientos evolucionan y se pueden reforzar o desvanecer. Los padres podemos encargarnos perfectamente de los hijos sin ningún tipo de problema nuestro instinto paterno también se desarrolla durante el embarazo y el parto, que no somos unos inútiles.

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

Sí, estoy de acuerdo, con el tiempo los vínculos afectivos se equiparan. Simplemente quería decir que en los primeros meses (hasta los 2 años yo diría) el apego con la madre es fundamental que exista. Los padres también jugáis un papel esencial en la crianza, eso no lo discuto y sois muy capaces de cuidar de bebés, claro, pero creo que vuestro papel es mucho más crucial, cuando los niños son más mayores.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@Katjalalala, estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices. No veo ningun problema en que cualquier persona (hombre o mujer) se quede en casa a cuidar de sus hijos si eso es lo que le hace feliz. Con lo que estoy en desacuerdo es que, cuando la idea de quedarse en casa haciendo tareas domesticas y cuidando de los hijos NO es lo mas atractivo para ninguno de los dos miembros de la pareja, tenga que ser la mujer por narices la que se tenga que quedar.

Que hombres y mujeres somos diferentes, totalmente de acuerdo. De hecho hace poquito hubo una discusion en la que yo estaba defendiendo precisamente eso, y algunos me intentaron poner a bajar de un burro :P.

Que una mujer sea maternal y tenga sentimientos muy fuertes por su hijo o hija no implica que su ideal de vida sea pasarse años haciendo las labores de la casa y cambiando pañales. Por que os creeis que las madres adineradas de las epocas pasadas tenian criadas y "nannies"? Las que se quedaban en casa haciendo "sus tareas" era porque no les quedaba mas remedio! Una cosa es criar y educar a tu hijo, y otra ser esclava de la casa y ademas que tu pareja asuma que tiene que ser asi por cojones, y que la unica aspiracion en tu vida es dedicarte a ello. La diferencia es enorme, que conste.

Katjalalala
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Bandera de Alemania Katjalalala 1 0 7 Stuttgart, Bad (Alemania)
Miembro desde 8 May 2013 - 20:19

Hola Pilimindrina,
totalmente de acuerdo, que limpiar la casa y Hacer las Cosas mas aburridas de la casa, no nos gusta a ninguno...Y tampoco juzgo a ninguna mujer que quiera Hacer una gran carrera profesional. Pero hoy en dia (sobre todo en Espana), veo mas bien el problema que lo que esta mal visto es cuando una mujer "solo" quiere educar y criar a sus hijos. Una mujer que asciende a un puesto alto en su profesion se la admira mucho, pero a mi por ejemplo me paso que con mi Nino MENOR de un ano me quedé "solo" en casa porque lo queria, y lo unico que la gente en Espana me decia era que : "por que no le llevas a la guarde, que esta mucho mejor que solo en casa contigo ". Vamos reproche tras reproche, y una total incompresion, ademas independientemente de la edad de la gente (jovenes, mayores, y no tan mayores). Eso es lo que me parece triste, y una evolucion muy mala cuando ya no se puede vivir abiertamente la maternidad, y se encuentre uno aislado por estar "solo en casa " con su hijo (y me refiero sobre todo a menores de 3 anos)...Yo por ejemplo ahora tambien trabajo, mis hijos tienen 4 y 6 anos. saludso

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

El problema es que hay un determinado tipo de gente que parece que ha hecho el Doctorado en Metomentodo, y va a criticarte hagas lo que hagas. Si en vez de quedarte en casa ese año porque te daba la gana, hubieras dejado a tu hijo en la guarderia y te hubieses dedicado a tu carrera, te apuesto a que esas mismas personas te habrian criticado por "mala madre" y por "abandonar a tu hijo"... A veces es que no se puede ganar de ninguna manera.

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 02:25

Y por qué estas cuestiones no se pactan durante el noviazgo, antes de comprometerse y firmar nada?

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 542 18 10690 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 11:34

Porque esas cosas no se pueden preveer, @luisrzf, no sabes cuando tengas el hijo en qué momento profesional y vital estarás tú y tu pareja. No se puede tener todo controlado porque hay muchas cosas que no dependen solo de uno mismo. A veces las circunstancias te pueden llevar por un camino que ni te imaginas.
Y aunque no es lo corriente, hay que tener en cuenta que pueden venir problemas "añadidos" como que el niño nazca o contraiga alguna enfermedad o minusvalía y entonces todos los "planes" previos se van al traste.

Katjalalala
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Bandera de Alemania Katjalalala 1 0 7 Stuttgart, Bad (Alemania)
Miembro desde 8 May 2013 - 20:19

Pilimindrina, no, en mi caso no fue asi. En cuanto meti a mis hijos en la guarderia se acabo el problema de las criticas. Y eso lo he visto mucho en Espana. Las pocas madres que se quedan con sus bebes en casa, se les critica. Es triste, pero real ....

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