Cultura y Costumbres: Los gitanos no son bienvenidos en Francia

Esta es una de las (bajo mi punto de vista) mayores cagadas del gobierno francés en mucho tiempo, y eso que últimamente estan que se salen.
Aunque en Francia la situación con los inmigrantes es muy parecida a Alemania, que yo sepa, en Alemania no se han empezado a tomar estas medidas, aun.
Hoy ha habido una gran concentración en París, y en otras grandes ciudades de Francia para protestar por este tema. Y el martes huelga general en protesta por la reforma de las pensiones. Si es que Sarko no gana para disgustos...

http://news.google.com/news/url?sa=t&ct2=es%2F0_0_s_1_0_t&ct3=MAA4AEgBUA...

Î₪Dî
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Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)
Miembro desde 24 Oct 2009 - 03:45

(Off-topic, con permiso)

A quien le apetezca relajarse un poquito, acaba de abrir el rincon de los jugones online en spaniards. Volvamos a la granja, aunque sea virtual!

:D

http://www.spaniards.es/foros/2010/09/06/juegos-sociales-online

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

Como los echen de Francia..sabemos dónde van a ir a parar..
Pero vamos, si echan a los gitanos por delinquir...que echen a los franceses que tambien lo hacen, no?

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

"si echan a los gitanos por delinquir...que echen a los franceses que tambien lo hacen, no?"
Exacto. Rumano = Francés = Ciudadano comunitario.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Si, solo que unos son mas europeos que otros.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

:)

1284484538
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1284484538 103 7 6894 , ()
Miembro desde 20 Dec 2009 - 00:38
josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

Hoy han dicho en la tele que la expulsión en Francia tiene base legal. Lo que hacen es pedir al rumano unos ingresos suficientes como para demostrar poder permanecer 3 meses en el país. Por lo visto existe esa norma y es aplicable a todos los comunitarios.

Î₪Dî
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Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)
Miembro desde 24 Oct 2009 - 03:45

Resolucion de Estrasburgo hoy sobre este tema, no sobre otros que no vienen a cuento:

El racismo NO TIENE LUGAR EN EUROPA.

Europeos escuchad a vuestros dirigentes, empezando por el sarkoso.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Sabemos que esa norma existe Josapán, lo curioso es que si se aplicara con rigor, las expulsiones serían masivas.
¿Cuanta gente entra aquí a la semana diciendo que se va a Londres con 1000 Libras?
Lo de Israel lo tengo que leer a fondo, pero visto así por encima es otra mamarrachada. Están expulsando a niños que han nacido y crecido en Israel y que solo hablan hebreo, por el mero hecho de que no son judios...

Ethanbcn
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Bandera de México Ethanbcn 220 2 65 Playa Del Carmen, Quintana Roo (México)
Miembro desde 1 Jul 2010 - 09:43

Que los echen, sin contemplaciones
Hasta los webos de gitanos siempre gritando... insoportables

Î₪Dî
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Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)
Miembro desde 24 Oct 2009 - 03:45

Los espanioles tambien gritan....jajaja
Hasta los webos de castellanos haciendose el chulo...Racismo? No, gracias. De ningun tipo. El que sea racista, solo se merece que lo sean con el...

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Pues anda que no somos gritones los españoles, yo cuando llegué aquí, me llamó mucho la atención el silencio a partir de las 7, y que nuestro tono de voz en una conversación normal era unos cuantos decibelios por encima de lo normal, vamos, que parece que estamos siempre discutiendo aunque no sea así. Ahora soy yo la que hablo bajito y me molesta mucho el ruido.
Decir que se eche a alguien porque grita, y que encima lo diga un español es tremendo, jajajaja!!

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

La clave del asunto gitano en Francia es que la UE no es un estado , sino una unión de países soberanos para la cooperación en muchos terrenos.Los gitanos están ferozmente discriminados en los países de Europa del Este , pero al mismo tiempo estos países son estados de derecho, lo cual significa que los otros países de la Unión deberían obligar la integración social de los gitanos en esos países. No se puede exportar problemas étnicos en masas a otros países de la Unión, para eso no se creó la Unión.
Existe libre circulación de personas en la UE, pero siempre que esas personas no dependan económicamente de la ayuda social de los países receptores.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Hombre, alguna vez tenía que ser! :)

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 648 153 3979 Rainbow, España (España)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 17:08

A mi no me gustan nada, pero de eso a echarlos del pais hay un trecho, siempre que no sean delincuentes, si lo són, a la carcel o deportación.Sin duda.

Xandras
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Bandera de España Xandras 96 11 746 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 1 Mar 2009 - 11:09

#220, eso es, la premisa para TODOS (incluidos nosotros cuando vamos a vivir a otro pais)debería ser: si vienes a currar eres bienvenido, pero si lo que quieres es delinquir y chupar del bote de las subvenciones, patada en el culo.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

#221 Exactamente. Los casos deberían de ser individualizados, quiero decir, independientemente de tus orígenes o etnia. Que se expulse a un colectivo únicamente cuando hay tanta gente (españoles incluídos) que van a hacer lo mismo, me parece muy hipócrita.
Vamos a ver, ¿Cuanta gente ha entrado aquí pidiendo información sobre las ayudas en tal ó cual país?
Todavía recuerdo la que se montó en un hilo de una mujer que se había ido a Bélgica, y sólo trabajaba 10 horas por semana, quería saber a qué ayudas tenía derecho y como conseguirlas, pues le compensaba esto mas que trabajar mas horas.:S

A parte de que, yo no se que idea tendrá la gente sobre las ayudas sociales, por lo menos aquí en Francia. Para que te den algo, por poco que sea, tienes que ir con muchos papeles por delante, demostrar que tus hijos están escolarizados, que asisten al colegio (porque en caso de ausencia reiterada y sin justificación, nanai), que tienes un trabajo, o que lo has tenido, en Francia, y/o en otro país de la UE.
Que tienes un contrato de alquiler, declaraciones de la renta, nóminas.... No es tan fácil. Y la mayoría de estas personas no perciben un duro porque no cumplen estos requisitos.
Expulsiones, si. Al que se lo merezca, no a un colectivo entero, porque Sarkozy lo vale.
Esto no es mas que un golpe de efecto para arañar votos de derechas, eso lo intuye cualquiera. Mañana necesita arañar votos de izquierda, y propone dejar votar a todos los inmigrantes, bueno, es que eso ya lo ha hecho, jejeje.
Veremos a ver la semana que viene con qué nos sale Carlito, que las elecciones están a la vuelta de la esquina, y se le ve bastante desesperado.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

Un estudio sobre las migraciones de los roma/gitanos de Rumania de Almudena Macías


Migraciones de los
roma/gitanos de Rumania

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 7 Feb 2007 - 23:25

Hay mucho racismo y xenofobia, en realidad los gitanos son tan limpios, trabajadores y honestos como los payos o los payoponis.

1341439327
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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 04:12

Nunca he tenido problemas con gitanos, aunque he tratado muy pocos, no es tan grave ya que les gusta el nomadismo, un vuelo de avión y algo de dinero y luego se salen para otro país.

Una de mis películas preferidas es Latcho Drom, una obra maestra de la música y bailes gitanos.

Entiendo que Europa en sus ansias de controlar todo, vea mal al nomadismo, pero acaso no lo practican los CEOs, banqueros, inversionistas, turistas, claro que estos llevan mucho dinero o tarjetas de créditos encima.

1284484538
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1284484538 103 7 6894 , ()
Miembro desde 20 Dec 2009 - 00:38

Payoponis? eso que es @DashiellHam?

Î₪Dî
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Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)
Miembro desde 24 Oct 2009 - 03:45

Una como tu, una payoponi....jajajaja

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Búsqueda simple en google. Nombre con el que denominan algunos gitanos a los sudamericanos, sobre todo si estos son de baja estatura.
Sip, racismo hay en tooodos los estamentos, razas y culturas.
Los payos somos mas finos, les llamamos indios o panchitos.^^

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

payo-poni xD

"Los payos somos mas finos, les llamamos indios o panchitos."
xD Aquí se les llama sudaca, despectivamente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sudaca
Ahí explica también lo de payoponi.

Oficialmente:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=sudaca

PD: lo dejo, que parece que me estoy cebando :S

BorderGirl
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Bandera de España BorderGirl 544 35 7215 todo es verde en, Asturias (España)
Miembro desde 25 Nov 2009 - 22:05

Yo y mucha gente que conozco y que no conozco llamamos a los sudamericanos machupichus. Es por la serie Aída...

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Si, me acordé del término sudaca después. Pero es que paso de seguir rebatiendo obviedades.^^

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 7 Feb 2007 - 23:25

¿Cómo se dise en payo la fargoneta y los malocotone?

jupiter82
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Bandera de Reino Unido jupiter82 188 25 699 London, London (Reino Unido)
Miembro desde 12 Jun 2007 - 14:24

yo no entiendo porque quieren echar a los gitanos de Francia, mismamente en Espanya, cuando varias familias de gitanos se trasladan a un barrio, el barrio se suele revalorizar bastante, aumenta la seguridad y disminuyen los robos.

Conozco muchos gitanos medicos, ingenieros, arquitectos, algun que otro notario, y todos son buena gente, ningun problema, ni de tipo de drogas, ni nada. Lo que pasa es que la gente les tiene envidia por ese arte que tienen.

Supongo que los gitanos de Rumania que quieren expulsar de Francia seran delincuentes, que trapichean en la drogra, viven de subvenciones , no dan un palo al agua y puede que hasta les den pisos de proteccion oficial que destrozan, pero vamos, suerte tenemos en Espanya que no hay ese tipo de gitanos!

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

"Supongo que los gitanos de Rumania que quieren expulsar de Francia seran delincuentes, que trapichean en la drogra, viven de subvenciones , no dan un palo al agua y puede que hasta les den pisos de proteccion oficial que destrozan, pero vamos, suerte tenemos en Espanya que no hay ese tipo de gitanos!"
Se ve que no tienes ni idea del sistema francés de concesión de ayudas y viviendas.
Lo malo no es tener una opinión diferente, cada uno está en su derecho, la malo es opinar sin conocimiento ninguno sobre un tema, y creerse todos los topicazos habídos y por haber.

1284484538
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1284484538 103 7 6894 , ()
Miembro desde 20 Dec 2009 - 00:38

Pues yo no creo que sea payopony, porque soy bastante alta jaja

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

El problema si no pueden acceder a la ayuda social, ni tampoco tienen trabajo de alguna forma necesitan ” EXISTIR” ¿ Cómo ?

«Aquí somos como vagabundos. No tenemos trabajo, no tenemos nada», afirmó al llegar a Bucarest Gheorghe Ion, uno de los expulsados de Francia. «Nos quedaremos en casa si encontramos trabajo, pero es difícil porque el país es muy pobre», indicó otro rumano que se vio obligado a abandonar Grenoble con su familia.

Los gitanos expulsados por Francia tampoco son queridos en sus países

jupiter82
0
Bandera de Reino Unido jupiter82 188 25 699 London, London (Reino Unido)
Miembro desde 12 Jun 2007 - 14:24

@MarriaJ, pues no, como bien dices no tengo ni idea de la concesion de ayudas en Francia (...y ni me interesa la verdad), solo tengo idea de las de Spain, por eso, si te molestas en leer mi frase, empieza con "Supongo", vuelve a leer veras como esta ahi :-D, pero vamos que lo de las viviendas y subvenciones es un punto mas, no toda la frase,

y por eso opino, MarriaJ, que supongo que los echaran porque, extranyamente, delinquen, porque no entiendo, como Espanyol que soy, y habiendo disfrutado de las ventajas de tener gitanos en Espanya, que los quieran echar, gitanos delincuentes?, esto es causa del "internet", fijo

Gasparolina
0
Bandera de España Gasparolina 357 1 798 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 4 Jan 2010 - 11:13

Ays Jupiter ,cuanta razon tienes....

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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

Además son campamentos de gitanos/romani ilegales y hoy iniciará su deportación.

Es u tema muy complejo: ¿ Son refugiado políticos , económicos , etc ?
Francia desmanteló campamentos de romani ilegales

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

#239 Por favor. Poned Sarcasmo ON, Sarcasmo OFF. Con las barbaridades que llega a pensar cada uno no sé ya quién está de coña y quién no.

#240 El tema para mí trasciende el racismo. Tiene que ver más con la utilidad de la medida:
"son deportaciones “voluntarias” de inmigrantes que aceptan irse, a cambio de un billete de avión y 300 euros por adulto ó 100 euros por niño*, y que, en muchos casos, acaban volviendo a Francia."

¿Entonces? Si a alguno le molestan los gitanos de España. ¿Estaríais de acuerdo en pagarles para que se fueran a Portugal? (esto era sarcástico :D)

Gasparolina
0
Bandera de España Gasparolina 357 1 798 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 4 Jan 2010 - 11:13

No no estoy de conia Josapan estoy totalmente de acuerdo con Jupiter

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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

En mi opinión la única solución sería el acceso a la ayuda social en todos los países de la UE para los romani. Una forma de compensación por tantos siglos de persecución. A veces es necesarias hacer excepciones temporales para un colectivo perseguido los últimos siglos.

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

" y que, en muchos casos, acaban volviendo a Francia."
Pues eso, una maniobra muy fea, costosa y además inutil
"¿Entonces? Si a alguno le molestan los gitanos de España. ¿Estaríais de acuerdo en pagarles para que se fueran a Portugal? (esto era sarcástico :D)"
Yo creo que no sólamente estarían de acuerdo, si no que les pagarían de su propio bolsillo si hiciera falta.xDD

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

#242 ok, gracias.

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Los romaní junto con los judíos, fueron de los colectivos mas castigados por los nazis, por ejemplo, sin embargo a aquellos se les "regaló" la tierra donde están ahora, y a éstos se les continua marginando sistemáticamente.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

@MarriaJ

Para mí es un problema práctico. La UE fue creada ,entre otras cosas, para facilitar la libre circulación de personas, pero es necesario ejercer alguna actividad productiva o tener tus propios medios financieros. El caso de los romaní es único : dificultades de acceso al trabajo en sus países de origen y en los receptores.
Vivir en campamentos ilegales no cuadra con las reglas comunitarias, por eso es necesario una excepción para los romaní.

Gasparolina
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Bandera de España Gasparolina 357 1 798 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 4 Jan 2010 - 11:13

Yo pagaria porque instlaran sus campamentos al ladito de los demagogos.

Gasparolina
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Bandera de España Gasparolina 357 1 798 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 4 Jan 2010 - 11:13

instalaran

1411648563
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Miembro desde 12 Oct 2009 - 22:01

Vivir en campamentos ilegales no cuadra con las reglas comunitarias, por eso es necesario una excepción para los romaní.

No hay que hacer una excepción para que vivan en sitios ilegales, porque entonces sería discriminatorio. Lo que hay que hacer es crear sitios donde los romi puedan acampar cuando y cuanto quieran pero que reunan las condiciones mínimas de habitabilidad.

Por que si dejas a los romi acampar donde les salga del ojete, también tendrías que dejarme a mí, que también soy ciudadano de la UE, pero que tengo que fiarme dónde está las señales de "No Parking/Camping Overnight", "No Camping Allowed", etc...

Dejarles establecerse donde se les antoje NO es la solución. Y por supuesto, ha de haber un mecanismo que les imponga los deberes de todo ciudadano de la UE así como respete sus derechos.

Porque, en muchos casos, se está hablando de derechos y mil gaitas, pero nadie habla de sus deberes...

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 21:23

Con eso estoy totalmente de acuerdo.
Políticas de integración social serias y reales, y por supuesto, endurecimiento de penas para robos y hurtos reincidentes. Pero para todos, no solo para los que nos caen mal.
Que el estado vigile por el cumplimiento del deber de los padres de que los niños vayan a la escuela. Cursos de formación para colectivos con dificultades de integración destinados a su inserción laboral.
Ayudas supeditadas a su obligación de buscar un empleo....
Se podrían hacer muchas cosas.
La expulsión es sólamente una forma de aparcar el problema un mes o dos y pasarselo al país vecino.

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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

@emarinuk No me referia a los campamentos ilegales, sino al acceso a todos los servicios de los estados receptores y presionar a sus países de origen a su integración social.

BorderGirl
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Bandera de España BorderGirl 544 35 7215 todo es verde en, Asturias (España)
Miembro desde 25 Nov 2009 - 22:05

#248 +1

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

Actualmente un ciudadano de la UE solamente tiene acceso social en su país de origen en caso que no tenga historia laboral. La UE es una Unión de naciones soberanas y son responsables por sus propios ciudadanos.

1411648563
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1411648563 , ()
Miembro desde 12 Oct 2009 - 22:01

@isidoro, lo he entendido al revés. Mil perdones.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

No importa. El fenómeno actual con los romaní son los daños colaterales de la caída del muro de Berlín. Antes no podían viajar libremente.

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