Cultura y Costumbres: La crisis en España, raíces históricas

A grandes rasgos España ha sido, hasta hace bien poco, un país de economía eminentemente rural, donde la industrialización llegó bastante tarde, respecto a los países del Norte de Europa, y localizada sólo en determinadas zonas del Norte del país (sobre todo en el País Vasco y Cataluña), alentada por una burguesía de origen mercantil que dió el impulso a la industrialización gracias a esa base mercantil y a las relaciones que contaban con los países más desarrollados.

Las causas que están detrás de ese retraso en la llegada de la industrialización y, por tanto, el atraso económico, están tanto en factores socio-económicos de base como en factores ideológicos.

Entre los aspectos "ideológicos", creo que las tesis de Max-Weber al respecto son bastante acertadas, en particular el libro "La Etica Protestante y el Espíritu del Capitalismo", pone como ejemplo el diferente comportamiento de los campesinos ante el alza de los salarios del campo, en el caso de los campesinos "centro o norte-europeos" de religión calvinista, el incremento en los salarios producía automáticamente el incremento en la laboriosidad y los campesinos procuraban trabajar más horas para obtener un mayor rendimiento económico.

En el caso de los campesinos del ámbito "católico" del Sur (España e Italia), los aumentos de salarios tenían el efecto opuesto (hablamos en términos medios, no de casos particulares), es decir, al subir los salarios, los campesinos obtenían antes el dinero necesario para lo que consideraban una subsistencia adecuada, y, por ello, dejaban de trabajar antes, es decir, los aumentos salariales eran DESINCENTIVADORES del trabajo en el ámbito católico e INCENTIVADORES del trabajo en el ámbito calvinista.

Según esto, ¿qué sociedades están llamadas a producir una eficiencia productiva y económica mayor?, evidentemente las de los países protestantes, cuyos factores ideológicos y su "visión del mundo" son proclives a una entrega mayor a las actividades productivas y económicas.

Read more: http://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2009/08/la-crisis-en-espana-i-raices-historicas.html#ixzz3uVp0RZ1x

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Hoy estas inspirado :).
seguire el hilo con curiosidad.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Puedes tener razón en lo de los salarios y la religion , pero yo siempre he pensado que el clima influye mucho.
Yo en Bélgica trabajaba en la construcción cobraba por metros y cuando era a particulares a precio cerrado , pero como el clima es una mierda y solo en el apartamento me aburría pues trabajaba prácticamente todos los sabados y domingos.
Ahora en España cobro de la misma manera pero trabajar los sábados en invierno no me importa , pero en verano tiene que ser algo muy urgente para que trabaje en fines de semana.
Resumiendo que en el norte de Europa a parte de la religion si tuvieran nuestro clima no trabajarian tanto y les gustaria disfrutar tambien del tiempo libre.
De echo trabajan mucho y ahorran como hormigas para en las vacaciones salir corriendo a disfrutar de lo que nosotros tenemos todo el año.
No se si te valdrá mi reflexión o sera muy simplista :).

Un saludo

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Claro, ¿pero qué fue antes la religión o el clima? :)

Te cuento una cosa, si vas al último pueblo de Huelva, a Ayamonte, una tarde de verano los bares están hasta arriba, la gente tomando cerveza. Cruzas el puente a Portugal, el mismo clima, el mismo paisaje y en los bares hay poca gente, sólo hombres tomando café en un vaso con asas :)

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

El clima, que no el cambio climatico :)

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Joder....Por que están tiesos. :)
Ahora en serio trabajando en Huelva algunos domingos cruzaba a Portugal y en la zona del Algarve se veía ambiente.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Sí, pero porque es internacional. Si te metes en un pueblito sin playa, Vila Real de Santo Antonio, está más muerto que ojú. Lo que pasa es que el Algarve es Inglaterra.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Coño....como si te vas a Archidona:)

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Eso mismo. Se asan los conejos solos. No salen conejos por la vía cuando pasas con el tren por esa zona....

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Bueno...voviendo a la sustancia.Tu no cees que el clima influye en esto?

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Claro que sí. Pero las creencias son tan importantes o más. Lo que pasa es que éstas están marcadas por el clima. La religión protestante se da en entornos con climas duros y es una religión más dura que la católica pues no te permite equivocarte, no hay confesión que valga. El Dios protestante exige que seas ejemplar.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Pues eso, Yo cojo a un aleman aprieta tornillos de la fabrica de mercedes y me lo pongo a trabajar conmigo en verano pintando fachadas y antes de la once le ha dado una lipotimia. :)

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Además es que están más mimados, tienen mejores condiciones de trabajo.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 13:36

Por eso mismo los imperios de raíz "cristiana" tuvieron tan poco éxito, ..., porque claro América se conquistó sola. La cosa es que conozco más de un protestante que no para de protestar en el trabajo :)

Sobre el clima, no sé si sabéis que España tiene la mayor diversidad climática de Europa.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Confundes cristiano con católico, ¿puede ser?

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Miembro desde 10 Feb 2015 - 06:32

si.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@smc."Sobre el clima, no sé si sabéis que España tiene la mayor diversidad climática de Europa."
Presisamente , si te das cuenta en España las zonas mas productivas supuestamente coinciden con las que el clima no es tan favorable, exceptuando Madrid que lo es por otros temas.

Un saludo

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 16:12

El tema del catolicismo en cuanto a la revolución industrial "no lo veo".

La revolución industrial surgió en Escocia e Inglaterra, pero más el tema del libre comercio en todo el imperio y la capacidad de financiación que por temas morales.

De hecho la "ética" anglicana es más parecida a la católica que a la protestante, a los "ultras" los mandaron a USA en el Mayflower. También en el resto de Europa, la primera industrialización y más avanzada fue en Valonia, Norte de Francia, Westfalia , el Sarre y ya puestos en Bavaria, que son las zonas más "católicas" de Alemania, mientra que la parte más protestante como Sajonia se quedó más agrícola.

El mismo norte de Italia es igual de católico que el sur, y es tan industrial o más que la parte más avanzada de Alemania.

En realidad lo importante era dónde había carbón y hierro para montar un alto horno que otra cosa.

Incluso en España, pocas zonas había más "capillitas" que los curas vascos y, además, las primeras industrias no solo fueron en el norte, sino también Málaga y Sagunto, además de muchas zonas mineras como Almadén o Cartagena.

Y curiosamente, esos mismos trabajadores "católicos" de España, Portugal o Italia, como emigrantes en Alemania o Suiza son tan productivos o más que los nativos.

Al final el tema, en mi opinión, es de seguridad jurídica. Saber que no va a haber cambios bruscos, que no va a haber decisiones arbitrarias por parte de la autoridad, cambios absurdos en el marco jurídico, fiscal, legislativo, y que no hay que depender del político de turno para poder mantener un negocio, una actividad, un horario, unos trabajadores.

En España es todo lo contrario. Cada partido quiere cambiarlo todo, hay inseguridad fiscal, contractual, jurídica, no se puede planificar a medio o largo plazo, y se depende del BOE para todo.

Aún recuerdo el cachondeo de la ley antitabaco. Ahora se permite zonas de fumadores y no fumadores, algunos restaurantes hacen obras para habilitarlas.., al poco se prohiben totalmente, así que inversión a la basura.., ahora se dan absurdas subvenciones a las renovables, al menos por 20 años.., a los 5 años, por la crisis, se quitan..., y así..

¿Si tenéis pasta para montar una empresa en España lo haríais en ese plan? Con ese plantemiento me voy a Irlanda o incluso a un país más caro fiscalmente, como Francia, pero donde no me van a mangonear arbitrariamente según el político de turno.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 13:36

@stebann es que los católicos son los verdaderos cristianos y la verdadera religión :D :D ... na, fue un lapsus.

@malagueño no siempre fue así, y luego depende de lo que consideres clima favorable. Para mí es mucho más favorable el clima gallego que el de Almería.

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Miembro desde 10 Feb 2015 - 06:32

@smc "Para mí es mucho más favorable el clima gallego que el de Almería."
Y para mi.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Si hilamos tan fino dire que no es igual el clima en el desierto Tabernas que en la alpujarra almeriense :).
A mi el clima de almeria en invierno me encanta pero en verano es insoportable, sobretodo este verano pasado, es que el calor y yo no nos llevamos bien

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

En fin @asertus, las razones son siempre complejas y tú intentas simplicar para llegar a lo tuyo, que son los impuestos.
Pero los países protestantes, sin ser la religión un rasgo determinante, son más prósperos eso se ha encargado la Historia de demostrarlo.

Luego, sin vamos más a lo concreto, las ciudades-estado del norte de Italia lograron prosperar porque, gracias a su orografía, se pusieron a salvo de las monarquías, azote de toda Europa:

"Ya por 1300, la mayoría de estas repúblicas se habían convertido de facto en estados dominados por Signores y sus familias. Las excepciones fueron Venecia, Florencia, Lucca y algunas pocas más, que permanecieron republicanas frente a una creciente Europa monárquica."

Durante el siglo XIV y XV las más poderosas de estas ciudades (Milán, Venecia, Florencia) fueron capaces de conquistar otras ciudades-estado más débiles, creando estados regionales"

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 13:36

@malageño ... mira y que iba a añadir eso de "y no toda Almería es igual" jejeje Tienes toda la razón, Almería cambia mucho de un sitio a otro, aunque todos hablen igual :D

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@smc. Bueno eso de que todos hablan igual lo dices por que nunca escuchaste a los de Adra o Berja (con perdón hacia los de esos pueblos), yo he tardado mucho tiempo en entenderlos minimamente.

Ismaelmedel
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Bandera de Estados Unidos Ismaelmedel 359 10 782 La Verne, California (Estados Unidos)
Miembro desde 26 Jul 2011 - 17:09

@stebann Yo soy protestante y me parece que el debate sobre Webber, Calvino y la influencia que ha tenido en Europa y en EE.UU es algo que en España o no se ha estudiado mucho o se ha ignorado directamente. Me hace gracia ver estos días a los candidatos políticos hablando de Dinamarca, Suecia y Finlandia como modelos económicos sin mencionar el trasfondo protestante. Por cierto, no he entendido muy bien eso de que la religión protestante "no te permite equivocarte, no hay confesión que valga". El concepto de confesión de pecados tiene la misma raíz que en el catolicismo, pero se ha organizado de otra forma, sin la confesión católica tal y como la entendemos. En la cultura protestante no hay intermediarios y se propone una relación mas personal con Dios. "El Dios protestante exige que seas ejemplar". Amen!

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Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

El dios protestante es de Podemos, va a su aire.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 16:12

@stebann, no se trata tanto de impuestos sino de diarrea legislativa, independencia judicial y seguridad jurídica.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

@Ismaelmedel Serás protestante pero pesa más tu parte española, pues sólo te dedicas a criticar sin aportar nada al debate. Pero, bueno, yo te ayudo:

"Una de las primeras y mayores diferencias entre el Catolicismo y el Protestantismo es el hecho de la suficiencia y autoridad de la Escritura. Los protestantes creen que solo la Biblia es la única fuente de la revelación especial de Dios a la humanidad, y como tal, nos enseña lo que es necesario para nuestra salvación del pecado. Los protestantes ven la Biblia como la norma por la cual todo el comportamiento cristiano debe ser medido. Esta creencia es comúnmente conocida como “Sola Scriptura” y es uno de los “Cinco Solas” (sola viene del latín “solamente”) que surgió de la Reforma Protestante como resumen de algunas de las diferencias importantes entre católicos y protestantes. "
http://www.gotquestions.org/Espanol/diferencias-catolicos-protestantes.html

O sea, la Biblia como base y el comportamiento debe ser ejemplar. Lo dicho.

Y los cátolicos, no se si lo sabes porque eres protestante, pueden rezar, adorar y confesarse -lo cual nos permite ser más relajados con nuestros pecadillos-:

"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia; a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.” Los católicos por otro lado, rechazan la doctrina de “Sola Scriptura” y no creen que solo la Biblia sea suficiente. Ellos creen que ambas; la Biblia y la tradición del sagrado catolicismo romano, son igualmente importantes para el cristiano. Muchas doctrinas romanas católicas; tales como el purgatorio, rezar a los santos, adorar o venerar a María, etc., tienen poca o ninguna base en la Escritura, y están basadas únicamente en las tradiciones católicas romanas. Esencialmente la Iglesia Católica Romana, niega la “Sola Scriptura” y su insistencia en que tanto la Biblia como su “Sagrada Tradición” son iguales en autoridad, subestiman la suficiencia, autoridad y unidad de la Biblia. La visión de la Escritura está en la raíz de muchas, si no todas, las diferencias entre católicos y protestantes."

"Pero los protestantes creen que la autoridad de la iglesia no viene de la sucesión apostólica, sino que se deriva de la Palabra de Dios. El poder espiritual y la autoridad no descansan en las manos de hombres comunes, sino en la misma Palabra de Dios registrada en la Escritura"

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 21:26

Te has olvidado de mencionar que teológicamente, el catolicismo y el protestantismo (sobre todo Calvinista) no son iguales,...en su relación con el dinero, el éxito y el patrimonio personal. Para el catolicismo es un pecado,....para el protestantismo es la recompensa de Dios a quién sigue una vida piadosa.

Ismaelmedel
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Bandera de Estados Unidos Ismaelmedel 359 10 782 La Verne, California (Estados Unidos)
Miembro desde 26 Jul 2011 - 17:09

@stebann siento si te he molestado, no termino de entender eso de que solo me dedico a "criticar sin aportar nada". He leído mi comentario y no veo bien que lo dices. De hecho todo lo que dices me parece muy correcto y se ve que conoces el tema. Me encantaría seguir la conversación, pero sinceramente el tono con el comienzas no me invita a ello. Gracias.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

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Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Per este tío de dónde ha salido???

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Miembro desde 3 Sep 2015 - 19:15

Me has adivinado el pensamiento, @quixote...

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Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Nah, yo ya lo he ignorado, qué pesao!

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