Cultura y Costumbres: España, pais del Tercer Mundo??

Desde que estoy aqui, en EEUU, he tenido que correjir esos topicos que corren sobre España un monton de veces, hasta el punto de que yo me estoy volviendo casi patriotica, cosa que no era antes. En general, me importa un bledo lo que diga la gente, pero me sorprendo a mi misma, poniendo los puntos sobre las ies, sobre lo que España es, y no es.

Mi marido, como mucha gente que he encontrado aqui, piensa que España es un pais del tercer mundo. He tenido que buscar por internet datos como la renta por capita etc, etc, para demostrarle que no es asi.

Me veo tambien explicando a la gente que no, que en España no hace calor todo el tiempo, que tenemos estaciones (otoño, invierno, etc), que en España no comemos comida picante, etc, etc.

No se si pasar del todo y seguir corrigiendo a la gente. A veces me da igual, pero con mi marido (por que vivo con el) si que lo corrijo. El dice que yo soy muy patriota, yo le digo que no, que estoy intentando educarle y correjir su incultura.

Os pasa eso a vosotros?

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Vaya, pues yo he tenido que hacer lo contrario y explicarles que España no es un paraiso, ni un pais de millonarios, donde la gente vive sin trabajar. Aqui la gente se cree que en España todo es muy bonito, a veces cuando oigo compañeros que fueron a España de vacaciones, me da la impresion que no vamos al mismo pais, todo parece un cuento de hadas. Les impresiona lo moderno y lo antiguo, les impresiona sobre todo con el transporte publico, trenes, la vida nocturna, etc.

Pero en España como en todos lados, el que algo quiere algo le cuesta!!!

Maria2006
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Bandera de España Maria2006 273 17 1363 madrid, (España)

que les impresiona el tranporte publico de españa?????? por lo malo que es?

Anónimo
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Mikel , ()

Pepe se refiere a que el transporte publico y otras infraestructuras son mas modernas en España
que en USA, por eso la gente se impresiona. Acuerdate que el vive en Miami, ciudad latina donde la gente conoce mas España, nada que ver con la "yankeeland" inculta que se cree que España es como Mexico o el tercer mundo.

En Francia se mira a España por encima del hombro, pero se admite que el pais esta muy modernizado y les encanta Barcelona y la cultura española en general, pero no se toman a los españoles en serio, no son una referencia. Para las cosas "importantes", miran mas hacia USA, Gran Bretaña, Alemania o Escandinavia, pero eso siempre ha sido asi, nada nuevo bajo el sol!

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Maria, el transporte publico en USA es bastante deficiente, porque la gente prefiere usar el coche en vez de cojer el metro o el autobus. Por eso en muchas ciudades transporte publico es sinonimo de mal servicio.

Cuando el americano medio va a España y coje el metro o el autobus queda bastante impresionado, tambien le impresiona el hecho de que los coches son muy pequeños, la gasolina muy cara, y la gente camina por las calles. En USA la mayoria de las ciudades no estan diseñadas para peatones, solo estan diseñadas para coches. Por ejemplo donde vivo muchas calles no tienen aceras, muchos cruces no tiene paso de cebra en los semaforos, y la gente cruza la calles en cualquier sitio menos en el semaforo, porquee es ealmente peligroso cruzar en el semaforo. Y cosas asi que ne España son normales aqui no lo son

Trnes como el AVE serian buenvenidos aqui

Maria2006
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Bandera de España Maria2006 273 17 1363 madrid, (España)

Y el centro de las ciudades, la gente no pasea por las calles, ve tiendas, se toma un cafelito???. Nunca he estado en USA, lo de que todas las familias tienen varios coches y la gasolina es muy barata si que lo sabia, pero aun asi, al ser un pais tan grande, pense que por ejemplo habria un buen servicio de trenes rapidos.

Luisa1969
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Bandera de Estados Unidos Luisa1969 367 151 827 Columbia, Maryland (Estados Unidos)

el cual esta en bancarrota, el gobierno lo ha tenido que "salvar" varias veces.

Las distancias son tan enormes que es mas barato y rapido el volar. Ojo, yo me refiero al transporte entre ciudades y costas con este punto ultimo... En cuanto al transporte en las ciudades en si, la gente sigue cogiendo el coche.

Donde yo vivo hay un tren que va desde las afueras de Washington DC a la ciudad. No esta mal, pero es caro y tiene atrasos MUY A MENUDO. En Washington hay un sistema de metro muy simple, pero no es tampoco super bueno, el sistema español es mucho mejor. Ya te digo, para ir al trabajo la gente sigue cogiendo el coche.

Lo que dices de pasear por las calles, ir de tiendas, tomarse un cafe... de eso poco. Hay ciudades que tienen una zona centrica donde puedes hacer eso un poco, pero a menos que vivas alli, tienes que ir en coche, aparcarlo y luego pasear. AQUI EL COCHE MANDA.

Es esto un problema? Pues si, aqui si no tienes coche (por que eres un anciano o no tienes $) pues estas aislado de la sociedad. Otros problemas: OBESIDAD. Como dice Pepe, muchas calles no tienen aceras, la gente conduce a todos sitios y por eso ves la gente tan gordisima aqui. Otro problema: es malo para el medio ambiente, por que se gasta mucha gasolina. Aqui hay mucha gente (entre ellos, yo) que piensan que EEUU manda soldados a Iraq para que EEUU pueda tener gasolina que mucha gente de este pais malgasta comprandose unos coches enormes y conduciendo a todos sitios...

En fin. Hay excepciones? Pues si. Por ejemplo: Nueva York, lugar donde la gente camina mucho y hay un servicio de transporte mas efectivo. Nueva York es (de lo que yo conozco) la ciudad mas europea, my americana, pero lo mas europeo que hay aqui, por eso me gusta tanto!!

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Y en cuestion de trenes, les hemos vendido el TALGO http://www.talgo.com/htm/English/recorridos1.htm

ole el salero!!

Bueno y el TGV tambien esta presente con la empresa Alsthom
http://www.railfaneurope.net/tgv/usa.html

Luisa1969
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Bandera de Estados Unidos Luisa1969 367 151 827 Columbia, Maryland (Estados Unidos)

Me he fijado en que algunos de los trenes que tomo cada dia son italianos...

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()

A mi España me ha decepcionado mucho estos últimos años; hace 10 años francamente creía que tenía un gran potencial; ahora veo que toda la riqueza generada ha sido por y para el ladrillo, coches de lujo, consumismo salvaje (vale también lo hay en USA, pero allí al menos hay muchas otras cosas, entre ellas investigación); cada día es más parecido a un país bananero (recuerdo que hace poco leí que la capital de Europa con más Mercedes per capita es... Tirana (en Albania)).

Creo que a España le faltan muchas cosas para ser considerado un país del primer mundo, y creo que a este ritmo dificilmente los conseguirá; por ejemplo una sociedad civil como en USA o una conciencia de clase y de poder de la sociedad como en Francia; no todo para ser considerado un país del primer mundo es Mercedes y pisos de 500.000 euros.

Anónimo
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Mikel , ()

España es un pais "rico", pero con mentalidad tercermundista. Es la cultura del pelotazo, comfort para hoy, hambre para mañana; se vive al dia sin planificar bien el futuro, por eso no se invierte lo suficiente en investigacion y nuevas tecnologias. Cuando se acabe el "boom" actual, ya veremos la catastrofe que vendra, se repetira la historia otra vez pero en peor por la inmigracion y el coste de vida alto.

oria
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Bandera de España oria 285 21 1294 ., - (España)

Los americanos que vienen a Europa si que conocen mejor la situación de España, han estado o quieren venir. Aunque me sigo sorprendiendo lo incultos que pueden llegar a ser a veces y claro, pasa lo que pasa, que luego mucha gente se piensa que España está en Sudamerica. Yo me avergonzaría si se me escapara algo parecido.

"No eches raíces en un sitio, muévete pues no eres un árbol, para eso tienes los pies. El hombre más sabio es el que sabe que su hogar es tan grande como pueda imaginar."

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Muchos españoles entre ellos especialmente los que estamos en este foro quieremos cambiar las cosas, pero como hacerlo? como podemos aportar nuestro pequeño granito de arena que vaya cambiando el pais en la direccion que deseamos?

Haces 1 o 2 meses fui a una clase de comunicacion, y en ella la profesora explicaba que la gente tiene su forma de ser, pero tambien los paises tiene su forma de ser, por ejemplo decia que en Grecia se habla mucho pero que al final no se hace nada, en cambio en USA el pais no solo habla pero tambien hace ,es decir que para el americano medio ir a la luna es algo posible, porque el pais se lanza en ese tipo de retos. Ese es el cambio al que me refiero, como cambiar la forma de ser el caracter del pais.

Anónimo
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Mikel , ()

La incultura la hay por todo, en Francia mucha gente piensa que España es pobre o salvaje por las corridas de toros y los Sanfermines, igual piensan en otras partes del mundo. Creo que no hay que criticar tanto a los americanos, son seres humanos como el resto, con sus defectos y cualidades. Por qué no hablamos de la incultura de otros?

En cuanto al proverbio que escribes al final, pues es muy relativo. El hombre mas sabio se adapta a cada situacion, si tiene que echar raices las echa, si tiene que cambiar cambia. No es blanco o negro, te lo dice una persona que ha vivido en tres paises distintos y que ahora ha echado raices por razones familiares. Una observacion, si la sociedad americana es tan desequilibrada es precisamente por no tener raices, se comportan como niños y ese vacio les lleva a una vida de excesos, no saben tener el justo medio de las cosas.

"A nuevos tiempos, nuevas costumbres"

1123
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1123 147 16 1450 , ()

Si mucha gente piensa que España es el tercer mundo me gustaría saber qué entienden por tercer mundo. Etiopía tendría que ser el vigésimo mundo.
En UK un montón de ingleses han estado en España, fundamentalmente en la playa. A mí nadie me ha comentado nada de que España sea del tercer mundo. Si alguien de allí me lo dijera me tendría que contener para no reirme. Al menos desde el punto de vista de la apariencia física, España parece más desarrollado que UK. Allí todo tiene pinta más cutre. Que se quiera conservar lo antiguo no me parece mal, pero hay ciertas cosas, por ejemplo, me da pampurrias el ruido que hacen los autobuses, no he visto nada más viejo en este mundo. Igual que los ecobuses nuevos que están poniendo en mi amada Zaragoza.
En conclusión, que habría que ver qué entiende cada uno por tercer mundo, probablemente nos sorprenderíamos bastante los unos a los otros con lo que tenemos sobre esto en la mente.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Yo creo que lo he contado anteriormente. Cuando llegué aquí mi suegra me preguntó si era invierno o verano en España, otra cosa que me preguntan es que si el 'español' que hablamos se parece al mexicano. Mis vecinos chinos, también creen que España está Latinoamérica, me han dicho que tienen unos familiares en Perú, pensando que España debe de estar cerca. Sólo los 'europeos', suelen saber dónde está España. Curioso, ya he conocido a tres canadienses que han estado en nuestro país, y luego tengo otros vecinos, británicos, que han estado varias veces en España.

En fin, que creo que el malentendido se va a seguir produciendo, pienso que es como luchar contra molinos de viento, pero, por lo menos, en mi círculo de amigos-vecinos, ya he conseguido que no se confunda, la ubicación y la situación geo-política de España, algo es algo.

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()

habeis hablado alguna vez en un grupo de españoles sobre, por ejemplo, USA? A mi hay gente en España q me ha llegado a decir: "¿a q coño vas a USA? Yo no iría jamás, allí no hay nada q ver y sólo hay ignorancia y fascistas". Y os hablo de gente con carreras universitarias y estudiando varios idiomas en la EOI. No os hablo del butanero.
A mi a veces me parece q el nivel de ignorancia y prepotencia de los Españoles es bastante superior a la media mundial.
Por no decir cuantos de nosotros distinguimos corea de tailandia...

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Sabarda, en eso estoy de acuerdo contigo que el español medio y el frances medio por haber vivido en los 2 paises es mas bruto que el americano medio. Pero el español y el frances tienen un problema a la base, se creen que no son brutos porque les dicen en la tele que son muy listos, y que los americanos son unos ignorantes, y al reves el americano medio aunque le dicen que su pais es el mejor del mundo, pero que son unos pobres brutos. Quizs sea por eso que en EEUU la gente se siente toda igual.

Conclusion, si hubiese un concurso de brutos no creo que ganase el americano.

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()

Es q yo creo q es verdad q vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro. Para mi la única diferencia entre los americanos y los españoles (por ejemplo) es q ellos son poderosos y sus decisiones afectan a todo el mundo. Habría q ver a España con ese poder a ver q hacíamos... no lo qiero ni imaginar...
A mi a veces me flipa ver como en España la gente habla de politica y tacha de antidemocraticas cosas comunes en otras democracias del mundo, sin siquiera pensar. Por Dios! Que hace unos 30 años ni teníamos democracia y gracias a q le llegó la hora al Caudillo q sinó aun estaba ahí...

Anónimo
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Mikel , ()

Bueno pepe, eso de poner a los franceses junto con los españoles me parece excesivo. Si los franceses fuesen tan "brutos" como tu dices, no seria ni el pais romantico por excelencia, ni la patria de "droits de l'homme". Los españoles son mucho mas brutos y de lejos, solo basta comparar la historia de los paises y ver como tratan a los animales en España.

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

Pues a mí me parece que hacer un concurso de brutos a nivel europeo/mundial tiene bastante poco sentido, la verdad, y mucho menos decir que los españoles son los más brutos.

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

Por otra parte, sí los franceses siempre han sido muy finos históricamente. No hay más que ver lo finos que han sido siempre en Mururoa o durante la colonización de África.
Todo país tiene una parte negra de su historia. Y lo del romanticismo es un topicazo.

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

A mi entender el nivel cultural del país lo da las condiciones económicas por las que atraviesa. Francia tuvo un nivel de refinamiento elevado en el romanticismo, pero España, durante la época árabe, tenía un nivel cultural inigualable al resto de Europa. La mayoría de los españoles sabía leer y escribir (en el 900), convivían judíos, cristianos y árabes en paz, habían hospitales públicos y servicio de correo postal. Los europeos creían que los árabes hacían brujería para conseguir ese bienestar. Por eso que no hubo conquista militar en España, la gente simplemente los acogió con los brazos abiertos tras la batalla de Guadalete, hartos del sistema visigodo.

Cuanto peores las condiones, mayor la "brutalidad" media del país. USA, hasta hace muy poco, era tierra de vaqueros y no destacaba por su fuerte economía. Todo esto viene tras la Segunda Guerra Mundial, cuando Europa queda destruida e Inglaterra pierda todas sus colonias. Este bienestar se puede canalizar hacia la educación, como hicieron, llegando a tener las mejores universidades del mundo. De hecho, la revisión del sistema educativo europeo tiene sus ojos puestos en el americano.

Todavía tenemos la imagen del colono americano, nuevo rico, inculto. Esa imagen la refuerza un Bush (que encaja en ese estereotipo muy bien) y todo ese despliegue de marketing que hacen alrededor de cada acontecimiento.

Ahora bien, en USA chavales de 23 años fundan compañías exitosas, como Apple, HP, Cisco, Google, Yahoo, etc. Esto es impensable en Europa, donde el sistema educativo es sumamente estático y reglamentado. De ahí que los nóbeles vayas siempre a USA.

Por otro lado, USA es muy grande, así que habrá de todo, desde anafabetos a los mejores profesores universitarios. El promedio, no obstante, no creo que se diferencie mucho del europeo, salvo en la américa profunda.

Aparte, siempre se crean "leyendas negras" sobre los países poderosos, es ley de vida, de ahí ese estereotipo rápido de USA, siendo un país tan grande como toda Europa o más.

Lo que incomoda de USA es que hace lo que le da la gana pasandose por alto la ONU, Kioto y lo que sea. Eso enerva al resto de países. Otro aspecto es que se aprovecha de los países latinoamericanos para conseguir su "american dream", nada que no hubieran hecho otras potencias en el pasado, como España, pero no deja de molestar a los países vecinos. El consumo, en recursos naturales, que hace cada americano es cinco veces superior al europeo.

En cualquiera de los casos, España tiene una economía deficiente y su sistema educativo va a la par, de la misma forma que USA tiene una economía fuerte y su sistema educativo va a la par (fuerte investigación, universidades equipadas, etc.).

El la época del imperio español, los mejores ingenieros navales eran españoles, ahora nuestra ingeniería naval es bastante poco relevante, al igual que el resto.

Cuanto menos economía, más bruta es la gente y más "sinveguenza", al no adquirir una conciencia social, que solo se consigue con un cierto nivel de cultura.

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Mikel, Francia es un pais de paletos "La France est un pays de plouqs", lo que pasa es que cuando al frances medio lo convencesn desde pequeño que lo mejor es frances.

Por ejemplo un frances medio:
- compra un coche frances porque es mejor que los extranjeros, cuando todos sabemos que los coches franceses no tiene nada especial
- compra vino frances creyendo que es el mejor., cuando el vino frances esta cayendo en picado en ventas internacionales porque hay otros vinos que le pisan los pies
- come comida francesa, que no tiene nada especial salvo ponerte los niveles de colesterol por las nubes,
- se cree que la musica francesa es la mejor del mundo, cuando casi nadie conoce canciones francesas fuera de Francia
- se cree que el cine frances es el mejor, y bueno a ver cuantas pelis francesas ves en un cine de un pais del continente americano, no creo que muchas
- se limita a hablar de Francia, porque fuera de Francia no controla, tiene una vision totalmente estereotipada de los paises que le rodean,
- no se donde sacas que Francia es un pais romantico, no he visto nada especial en el comportamiento del frances medio que sea romantico,
- en cuanto al pais de los derechos humanos, pues eso empezo con la Revolucion francesa, pero tambien se quedo ahi. No creo que Francia sea un ejemplo a seguir en materia de derechos humanos, el frances medio es xenofobo, y si pudiese expulsaba a toda la poblacion musulmana que considera que vive de la seguridad social. Y sino mira los resultados de las presidenciales cuando Le Pen quedo de semifinalista. La France aux Francais decian

Bueno tengo mas pero corto el rollo...

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Decir que España es tercermundista es exagerado y hasta estúpido. Yo insisto en que lo que va cuesta abajo y sin frenos es el tema laboral que desafortunadamente toca muchos hilos pero España es muy diversa, tiene mucha riqueza gastronómica, cultural y pasajística...

Las infraestructuras, una maravilla, el trasporte público, otra, la sanidad, lo mismo y como eso, miles de cosas. A ver, que yo no pensaba así hasta que vine a Irlanda y ves que los servicios son inexistentes, que el trasporte público es ineficaz, caro y triste y la sanidad, la sanidad mejor no hablar de ella en Irlanda; al menos en España es para todos y gratuita, llevada a cabo por profesionales que por supuesto cometerán sus errores como seres humanos que son, pero que no te diagnostican por sacarte dinero sino porque creen que tengas esto o lo otro lo cual yo ahora valoro y mucho.

Lo que pasa es que los españoles tenemos un bajo concepto de nosotros mismos y somos muy críticos, mientras que los anglosajones se están tirando flores todo el día y se creen lo mejor de lo mejor. Así resumo yo esa ignorancia supina que tienen sobre aquello que está más allá de sus fronteras y lo creídos que están en que lo que tienen aquí es bueno. Como no comparan con otras cosas, pues no les parecen malas. Salen mucho y viajan, pero van a "resorts" que es algo así como estar en Irlanda pero con buen clima.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Me han gustado mucho los comentarios de Pepe, Sabarda, Cesar y Airlandesao en este tema. Lo digo porque este es uno de los casos en que me hubiera gustado poder votar, pero como ya no se puede, pues os dejo el comentario :)

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

Me parece bastante duro el comentario hacia Francia y no sé si está justificado. Al fin y al cabo, son uno de los motores económicos de la EU, sus aportaciones a la literatura y filosofía han sido importantes. Los franceses que he conocido no miran por encima del hombro a nadie y uno de ellos hablaba 4 idiomas (con un acentazo francés que no veas). Son, de lejos, más silenciosos. Ya se sabe que los españoles somos bastante ruidosos.

Ese estereotipo rápido que hacemos todos de las distintas nacionalidades creo que es un error y deberíamos siempre someterlo a revisión. Aunque es cierto que hay una cultura del país y unos rasgos comunes, es fácil pasar la línea hacia el prejuicio.

En cuanto al orgullo inglés, probablemente se derive de su época imperial. De la misma forma que el americano es por ser la economía más fuerte.

En cualquiera de los casos, Inglaterra es un país horrible para vivir. Es deprimente no ver el sol y la gente es como su clima, aunque, claro, hay de todo.

En todas partes he apreciado eso, que el carácter de la gente está muy condicionado por su clima. En los sitios cálidos, es habitual que desde niños interaccionen entre ellos, formen pandillas, así que son más alegres y habladores. En sitios más fríos, la gente es más seca, porque sus relaciones sociales son más limitadas, en muchos casos se reduce a la familia y los amigos más próximos.

Incluso el ritmo de trabajo, si hace buen clima, se toman la vida con más calma. En tierras ricas, "la naturaleza te lo da" así que no tienes por qué matarte, disfruta más porque todo está a tu disposición. En regiones más inhóspitas, no es tan sencillo, así que hay que trabajar más duro para conseguir lo mismo.

En una interpretación, pero no deja de tener su punto.

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

César,

criticas que caigamos en estereotipos rápidos con los franceses. Para mí es igual de tópico decir que los franceses son románticos y tiene "savoire-vivre" que decir que son unos engreídos y chauvinistas. Aunque reconozco que a mí personalmente los franceses no me chiflan.

Por otra parte, en tu anterior post tú también caes en el tópico fácil; por ejemplo, afirmando que los ingleses tienen un orgullo desde su época imperial y diciendo que la gente es como su clima.

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()

Decir q Inglaterra es horrible para vivir me parece caer en un estereotipo, pero bueno... Desde luego no creo q sea mi ideal, pero creo q deberiamos revisar el concepto de "horrible para vivir".

Por cierto, gracias Eneko, yo tambien votaria tu comentario si pudiese :)
spaniards.es

Anónimo
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Mikel , ()

Bueno pepe te veo muy resentido con Francia, relajate hombre!!
Dices unas cosas, que da pena. ;-)

Coches franceses = pues se venden en todo el mundo, algo tendran no? Y los coches españoles? Ya sabemos la respuesta.....

Vinos franceses = siguen siendo los mejores, pero es logico que con la globalizacion otros paises productores de vino aumenten sus ventas a expensas de los franceses, pura logica economica.

Gastronomia = es la mas sofisticada del mundo, aunque personalmente prefiero la italiana por considerarla mas practica en lo cotidiano

Musica = es verdad, no son muy buenos en general, pero hay buenos artistas como Charles Aznavour, Henri Salvador, etc. Aparte de muy buenos dj's como Bob Sinclar, David Guetta, Laurent Garnier.....

Cine = es el unico pais europeo donde el cine nacional resiste al americano, aunque a mi los films franceses no me atraen demasiado, "al Cesar lo que es del Cesar".

En cuanto a lo de romanticos, es evidente que hay de todo, pero mas que los españoles seguro! Hasta la gente española que vive en Francia lo reconoce y mis suegros que son de origen español dicen que los españoles son mas brutos, asi que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Pero como he dicho, HAY DE TODO y tambien los franceses pueden ser muy desagradables y pedantes, asi que no hago la pelota a nadie! Digo lo que hay, guste o no!

Lo de la politica pepe, Francia no es el unico pais donde la extrema derecha saca muchos votos, por lo menos NUNCA han formado parte del gobierno, mientras que en otros paises si ha ocurrido. Ademas, el "Front National" es muy minoritario en Francia y la inmensa mayoria de los franceses rechazan sus ideas xenofobas.

Pepe, quizas estas resentido con Francia y por eso sacas las cosas de contexto, yo mismo lo estuve una temporada, pero no puedes hablar asi y dar una imagen falsa de este pais, que guste o no, por mas antipaticos que sean, es una gran Nacion y pais decisivo a nivel europeo y Mundial.

Nota:
Por si un pajarito viene a criticar, yo soy critico con la politica socio-economica que se aplica en Francia, los veo muy "cobardes" a la hora de hacer las reformas necesarias para garantizar las pensiones y el crecimiento del pais a largo plazo. Son muy dependientes de Papa Estado y esto es la bancarrota a largo plazo, pero los franceses prefieren hacerse los suecos por no querer aceptar la realidad del mundo en que vivimos.

Bonnie
0
Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

mikel,

"Coches franceses = pues se venden en todo el mundo, algo tendran no? Y los coches españoles? Ya sabemos la respuesta....."
aqui no se ven ni coches franceses ni espa;oles: solamente americanos y asiaticos.

pepe no esta dando una imagen falsa de Francia, hay muchas verdades y todas son validas ("la verdad es del cristal del color con que la mires"). Igual que tu tuviste mala experiencia en EEUU, pues pepe (y yo tambien) la tuvo con Francia.

spaniards.es

739
0
739 149 13 1170 , ()

Cuales son los coches españoles? Porque SEAT es de la Volkswagen, que es alemana.

Sí que se ven SEAT en Irlanda, pocos, pero se ven. No se ven muchos mas Citroen o Renault, aunque sí que es cierto que se ven más.

Aunque tampoco acabo de entender cual es la validez del argumento de los coches. Un país que copa el mundo de lo electrónico hoy en día es China. Y yo creo que es un país tercermundista, aunque sólo sea desde el punto de vista del respeto a los derechos humanos y libertades políticas/religiosas.

Anónimo
0
Mikel , ()

"pepe no esta dando una imagen falsa de Francia, hay muchas verdades y todas son validas ("la verdad es del cristal del color con que la mires"). Igual que tu tuviste mala experiencia en EEUU, pues pepe (y yo tambien) la tuvo con Francia."

Bonniemicho, si los comentarios que se hacen (como los de pepe) distorcionan la realidad de una sociedad, no son validos lo siento. Hay que argumentar de manera logica y no a base de resentimientos o prejuicios. Quisiera saber que conoces de Francia, porque si tus comentarios estan basados en visitas de turismo o sobre los parisinos no me extraña que pienses mal de los franchutes! Otra cosa es vivir aqui y relacionarse con la gente, por eso tus comentarios diciendo que son racistas son desproporcionados.

Ademas, todo lo que vosotros criticais de EEUU, los franceses y otros europeos lo critican igualmente. Luego los extranjeros que vivimos en Francia estamos muchos de acuerdo en que este es un pais magnifico, excepto por los franceses!! Pero las criticas que hacemos son bastante menores comparado con las que haceis los que vivis en EEUU. Los españoles que viven en Francia se quejan mucho menos que los que viven en EEUU por lo que veo, lo que demuestra que estan mas a gusto aqui, lo que veo normal ya que hay mas elementos culturales en comun, por algo son paises europeos y latinos.

Bonnie
0
Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

mikel,

"Bonniemicho, si los comentarios que se hacen (como los de pepe) distorcionan la realidad de una sociedad"

o distorsionan tu realidad? una cosa tengo clara, a ti te encanta Francia, y a otros pues no, pero no se tiene porque convertir en una pelea! Viva la libertad de expresion!

spaniards.es

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

"Luego los extranjeros que vivimos en Francia estamos muchos de acuerdo en que este es un pais magnifico, excepto por los franceses!!"
Vamos a ver... Entonces qué es lo magnífico de Francia, las vacas??
Porque si mal no lo entiendo, lo que están criticando Bonnie y Pepe es precisamente eso, la mentalidad de la gente...

EnekoAlonso
0
Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Mikel, Francia no es perfecta y bueno, yo me alegro de que tú estés agusto allí y lo veas como el paraíso. Pero no hace falta que nos lo recuerdes cada día, porque esa es TU opinión y como ves no todo el mundo piensa igual. Tienes que aceptar que tan válidas son las opiniones de Pepe y Boniemicho sobre Francia como la tuya.

Es así de sencillo, más cuando ellos saben de lo que hablan porque han vivido allí. Otra cosa sería que habláramos de la opinión que yo tuviera de los franceses, pues sería patética porque más allá de San Juan de Luz no he estado en mi vida, y eso fue de vacaciones.

EnekoAlonso
0
Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Ah! Y dejad Francia de una vez en paz que la tenéis que sacar en cada tema del foro.
Ceñiros al tema en sí o de lo contrario.... (heheheh....) los comentarios serán fusilados.

Bonnie
0
Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

eneko,

estoy por el suelo con tu ultimo comentario! me ha dado un ataque de risa! ;)

spaniards.es

EnekoAlonso
0
Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Yo es que no sé pq. pero llevo sin parar de reirme desde hace cosa como de media hora... XDDDD

Anónimo
0
Mikel , ()

Como usted diga Comandante Eneko!

Bueno, una ultima cosita antes de ser "fusilado": como os pone la Galia a vosotros heh, que tendra este pais coño!!!
Ahora, listo para la ejecucion, je, je, je........ ;-D

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)

Pues a parte de muchas variedades de queso y la ciudad de las luces, ese país, no tiene nada que pueda atraer a los españoles... Ni a los irlandeses ni a los ingleses ni a los alemanes, ni ...a nadie que no se llame Mikel.

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Mira q sois todos desageraos, lenye!spaniards.es

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

Yo estuve viviendo un año en el sur de Inglaterra, la experiencia no estuvo mal, pero no me gustó el clima. Así que eso de "Inglaterra es horrible para vivir" es mi opinión personal, simplemente porque a mí me gusta el sol.

No obstante, hay algunas cosas que se han sacado de contexto, tal vez porque desconocimiento de la palabra estereotipo. Una cosa es un concepto o un adjetivo, otra es un estereotipo, que supone un abanico completo de atributos: una imagen.

Si se destaca una cualidad particular, no se está "esteriotipando", sino dando una determinada cualidad. Por ejemplo, alguien apuntó que los ingleses son orgullosos, no es una afirmación mía, sino de un post anterior. Un eventual motivo (una posible interpretación de las tantas) es que sea por su época imperial. Esto no es un estereotipo, es una interpretación de una cualidad.

Hay que repasar el significado de las palabras en lugar de usarlas como armas arrojadizas para defenderse cuando uno se considera agredido. Por otro parte, es una interpretación subjetiva el sentirse agredido por una afirmación. Esta estrategia es habitual, por ejemplo, en acosadores (léase "Acoso Moral" de Marie France Hirigoyen), que confunden usando las palabras sin atender a su semántica.

En cualquiera de los casos, no tiene demasiada importancia y se sale mucho del tema del hilo de conversación.

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Yo creo q la expresion "horrible para vivir" supone implicitamente un abanico completo de atributos, lo q tu defines como estereotipo.
spaniards.es

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)

¿Y lo de que los españoles somos ruidosos? Eso es un estereotipo y un prejuicio, igual que decir que los ingleses son como su clima. No son atributos, son estereotipos.

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Por cierto, volviendo al titulo del comentario, Espanya en todo caso sera "nacion de naciones" del tercer mundo
Es verdad Sholi, RUIDOSOS NOSOTROS?? PERO DE QUE VAN!!
spaniards.es

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

No, no es un estereotipo, es una cualidad muy cierta, por cierto, Sea por lo que sea, somos muy ruidosos. Incluso en las noticias de España se dice así. Esto tampoco es un estererotipo, en tal caso uno de los atributos del estereotipo español.

En cuanto a que la gente es como su clima, es una observación que he hecho, no sin mis reparos. Ya lo leí en algún escrito de Ortega y Gasset, cuando hablaba de los alemanes. Eso lo he ido constatando. Aún así, no es un estereotipo.

Un estereotipo puede dibujarse a modo de caricatura, una propiedad no. El estereotipo del español: el torero, por ejemplo. Eso conlleva un montón de cosas, salero, echado para adelante, orgulloso, etc. El estereotipo del americano: el nuevo rico inculto.

Y "es horrible para vivir", ¿de dónde sacas que es un estereotipo? Es una experiencia personal, plagada de conceptos, pero que tiene que ver.

En fin, na lo mismo.

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"En cualquiera de los casos, Inglaterra es un país horrible para vivir". Perdona si te malinterprete, pero esta frase NO me sono a experiencia personal y al estar plagada de conceptos, como tu mismo dices, la identifique como estereotipo.
Ahora, si te referias a q para ti era un suplicio vivir alli por el clima y tal, te dire q lo entiendo ya q yo vivo ahora en UK y el clima apesta. Pero creo q la vida aqi en general esta lejos de ser horrible.
spaniards.es

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

Lamento el comentario acerca de Inglaterra y la falta de precisión al expresarlo. A mí no me disgustó la experiencia, pero acabé un pelín harto de no ver el sol y la comida de España la eché bastante de menos.

En general uno se encuentra bien sobre todo por la gente que le rodea. El resto solo son atenuantes.

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No me hagas caso, hoy estoy quisquilloso porque me he cargao el laptop, y llevo meses sin ver el sol ;)
100% de acuerdo con lo ultimo q comentas
spaniards.es

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Solo un apunte...
Cuando nos vamos fuera, ¿echamos de menos la comida de España o la comida de mamá?

Os aseguro que si tuvieráis que comer lo que yo cocinase bien poco lo ibáis a echar de menos... XDDD

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