Cultura y Costumbres: Es Spain la 8a potencia economica mundial?????

Ayer oi a Mariano Rajoy decir esto. Uno que ya sabe la de tonterias que dicen los politicos hace acopio de paises y piensa...seguro??

A ojo de buen cubero, (sin ordenar):

USA
Rusia
Japon
China
Francia
Alemania
Inglaterra
...Espan~a???

Si hay alguien puesto en el tema que comente, yo esto lo veo bastante irreal.

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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 14:45

Hombre, Rusia no es la 8ª potencia mundial.

Si está en el G-8 es por su importancia estratégica (de hecho frecuentemente se le llama "G7 + Rusia").

De hecho en algún sitio he leído que la región Île-de-France (lo equivalente al Greater London) tiene un PIB superior al de toda Rusia (así que la comparación es igualmente válida para Londres; la región metropolitana de Londres es más rica que el país más grande del mundo; me encantan estas comparaciones :))

El 8º puesto está disputado entre Canadá y España, y supongo que Corea del Sur (aunque lejos) asomando la cabecita.

Ah, y te has olvidado de Italia, que estaría cerca de UK y Francia y por supuesto es bastante más rico que España (al menos ya al tener más población).

Quedaría algo así:

Los he intentado poner por el que creo debería ser el orden correcto, aunque no sé donde estaría China, pero con lo complejo y con lo que crece ese país, a saber.

US
Japon
Alemania
UK / Francia
Italia
Canada
España / Canada

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 14:45

Ups me he colado

Quería decir

US
Japon
Alemania
UK / Francia
Italia
España / Canada

:D El problema es que antes Canada era la 8ª, pero con el aumento del PIB español per capita sumado al aumento tan importante de la población (casi 45 millones cuando hasta hace 4-5 años eramos 40) creo que ya ha superado a Canada, así que seguramente Marianico tenga razón. Otra cosa es China, que es de eso ya no tengo ni idea, aunque tenga mucha pobreza, al ser tantísimos :D y con el crecimiento tan grande seguramente ya esté entre los 8 más importantes (porque claro en términos absolutos que un país de 1.300 millones supere a otro de 26 como Canada no es muy complicado).

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 18:12

China entre las ocho potencias? Eso no se lo creen ni ellos. Son los eternos aspirantes a potencia mundial, potencialmente aspirantes más bien.

Hay gente tan sumamente pobre que sólo tiene dinero

Chechu
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Bandera de Países Bajos - Holanda Chechu 119 0 1 Delft, (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jan 2007 - 12:52

Sí que estamos los octavos, aunque parezca mentira. Recuerdo haberlo leído hace un tiempo. De hecho, Rigoletto ha clavado bastante bien el ránking. He buscado un poco y he encontrado esto para salir de dudas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_ordenados_por_PIB_%28nominal%29

que indica el ránking según el Producto Interior Bruto. Los datos son de 2005, y la movida está en que según el FMI España está novena y según el Banco Mundial; octava. ¿?

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 988 354 5879 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 19 Nov 2005 - 04:49

Bueno, según ese artículo de la Wikipedia Canadá nos habría adelantado en el 2006. Aun así es impresionante que visto como está el país estemos ahí arriba.

De todos modos yo personalmente creo que, si no la cagan antes, los Indúes van a dar mucho que hablar en la economía del futuro.

Uhm... recuerdo esos libros de Tom Clancy haciendo referencia a los portaaviones de la India.. XD

Lucas797
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Bandera de Estados Unidos Lucas797 1 1 5 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 18:39

Oficialmente hace 10 meses paso a Francia e Inglaterra. Y dentro de poco pasara a Alemania. Spain caera por Korea, India y Canada fijo. Necesitamos quitarnos nuestra deuda externa brutal, mejorar vivienda y no quedarnos esperando a que el turismo solucione todo.

Marquesdeleguineche
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Bandera de Estados Unidos Marquesdeleguineche 152 1 47 Woodland Hills, California (Estados Unidos)
Miembro desde 26 May 2006 - 15:50

Es como cuando la seleccion española de futbol esta siempre cuarta clasificada segun la fifa,..., y siempre hacemos el ridiculo.que no pasamos de cuartos (eso significa ser por los menos los octavos)
Yo creo que los politicos lo usan pa sacar pecho,aunque saben que realmente es poco realista,
O faltan paises, o hay poco donde elegir

"

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 15 Feb 2007 - 23:40

Cuando no se piensa lo que se dice, la cagan los mismos de siempre:

Son unos bocazas, a ver:

El turismo, y la construcción pueden ser la panacea, pero son pan para hoy y mierda para mañana, así que, hasta que en España no se cree un tejido industrial, a mi me pueden decir misa. Pero dentro de los hoteles no se fabrican televisores, ni camiones para transportar mercancias, ni se investiga en nuevas tecnologías, y la I+D+I es lo que adelanta a un país económicamente, no el turismo o la construcción.
O que la construcción es la industria puntera que más crece...jajaja, en todo caso el PIB de España es tan alto debido a la industria de la "Especulación", porque hay que ver que precios del metro cuadrado, que barbaridades están haciendo con algunos pueblos y parajes naturales, y lo venden a precio de oro.
Además, cuando no haya más tierra donde construir, ¿levantarán una isla artificial en el mediterráneo para seguir especulando?

Los políticos estan locos por ver oro donde solo hay arena. y sino "El mito de la caverna de Platón" lo explica todo de forma sencilla.

Saludos, Miguel.

Gabacha
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Bandera de Alemania Gabacha 143 46 2868 Colonia, NRW (Alemania)
Miembro desde 12 Mar 2007 - 12:18

Si, octava o novena según las fuentes (sigue apareciendo como novena en las cifras 2006 del FMI).

Y más vale que nos acostumbremos a la idea, porque a partir del 2013 ¡toca pagaaaaaar!

jiuman
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Bandera de España jiuman 46 4 19 , (España)
Miembro desde 9 Apr 2007 - 12:07

Creo haber leido que este año hemos bajado ya hora estamos en la 12ª posición...

Muy triste

ancalu
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Bandera de España ancalu 357 48 222 Santiago Compostela, Coruña (España)
Miembro desde 24 Jan 2007 - 01:11

Yo creo que es mucho mas realista mirar la lista segun la renta per capita . Y en ese caso Nuesta querida España ocupa el puesto 22.

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Modo Irónico on // "Como en España no se vive en ningún sitio"// Modo irónico OFF.

Puedes ver mis Blogs en:

http://trabajoeuropeo.blogspot.com/
http://cinturondogrelo.blogspot.com/

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 14:16

pues seremos los octavos porque no han actualizado la lista desde el siglo 16!

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 7 Feb 2007 - 23:25

PIB en millones de dolares a enero de 2005:

1 United States 12,455.825
2 Japan 4,557.116
3 Germany 2,791.737
4 China 2,243.688
5 United Kingdom 2,230.608
6 France 2,127.168
7 Italy 1,772.769
8 Canada 1,132.436
9 Spain 1,127.975
10 Brazil 882.043

Teniendo en cuenta que en 2005, 2006 y primer trimestre de 2007 España ha crecido bastante más que Canadà es seguro que ya la ha adelantado.

Kammamuri
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Bandera de España Kammamuri 289 11 956 León, León (España)
Miembro desde 5 May 2007 - 17:36

mirar la renta per capita, como dice Ancalu. ¿De qué sirve un PIB muy alto si la riqueza está muy mal repartida y un alto porcentaje de la población es pobre? Eso es cubrir la grieta con pintura.
España, pues lo que dice Corocota: mientras haya donde poner ladrillos...
Respecto a Canadá, en alguna parte he leído que sí hay necesidad de trabajadores en las zonas más orientales y del norte: Alberta, Saskatchewan, Territorios del noroeste, Yukon... Pero hay que irse allí, que está lejos y hace frío :)

McD
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Bandera de Estados Unidos McD New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 8 Feb 2006 - 10:57

La palabra potencia engloba muchos niveles no solo el economico. Una potencia tb incluye niveles de influencia politica, militar y cultural.

Yo no creo que España sea una potencia. Lo que pasa es que aparentemente los numeros han quedado bien con el boom de la construccion. Si uno que no es español ve los numeros pues puede concluir equivocadamente que España es la octava potencia y que va de maravilla ( y de hecho ha ido muy bien pero de forma desequilibrada). Pero hay infinidad de problemas estructurales y subyacentes que no hemos atacado y que se han quedado tapados con los numeros de la construccion.

Es una ilusion optica como un espejismo economico.

Por ejemplo a nivel de competitividad y productividad nos colocamos por encima de Grecia y Portugal. Nuestro IPC tb es excesivamente alto y nos colocamos tb en la cola. Cuanto mas competitivo es un pais mas bajo es el IPC en los tiempos que corren. Tengo aqui la lista de IPCs en la pantalla de los principales paises de Europa. Tb hay una economica sumergida que da para atras lo que indica malformaciones e ineficiencias en el sistema economico español.

A nivel de politica internacional somos unos catetos que no saben ni ingles. Damos nuestros pinitos pero se ve a la legua que nos falta un buen camino a recorrer. Y los politicos españoles son de muy baja calidad comparando simplemente con los curriculums de politicos en Francia, Alemania,etc. Esto cuando menos viene de boca de un oficial del gobierno español. El nivel de complejidad de pensamiento en España es demasiado domestico y muy simple. Si el nivel de pensamiento fuese mas maduro y complejo la gente no se echaria a dormir como lo hacen ahora sino que se harian mas preguntas. Mas de uno moveria el culo. La gente española es manipulada que da verguenza. Y para un pais democratico se dan chapuzas considerables y muy cuestionables. Vamos que es una democracia muy aparente.

De todas formas, todo esta muy borroso. En unos años vamos a volver a las andadas porque la construccion bajara y lo que esta abajo saldra a la superficie. No sera posible evitar o escurrirse las cuestiones fundamentales.

En los libros internacionales, salvo hablando de la historia de España, la presencia de España en muchos campos brilla por su ausencia. Francia que esta cerca de España hace ya años que ha metido el morro en diversos asuntos internacionales y se la escucha.

Nosotros somos mas espectadores que otra cosa.

En lineas generales vamos bien. Tampoco quiero decir que seguimos igual que siempre.

McD
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Bandera de Estados Unidos McD New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 8 Feb 2006 - 10:57

En otras palabras,

QUIJOTISMO puro y duro fruto de un aislacionismo que raya lo paranoide.

Cualquier inglés, aleman, japones o americano pondra como testigo que eso no puede ser verdad.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 7 Feb 2007 - 23:25

"mirar la renta per capita, como dice Ancalu. ¿De qué sirve un PIB muy alto si la riqueza está muy mal repartida y un alto porcentaje de la población es pobre? Eso es cubrir la grieta con pintura."

El nivel de pobreza en España está en el 19%, en USA en el 24%.

Tony Galento on Shakespeare: "I ain't neva hoid of him. I suppose he's one of them foreign Heavyweights. They're all lousy. Sure as Hell I'll moida da bum."

1281091696
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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 01:31

Ya en este 2007 el Banco de España anunció que se superó a Italia en renta per cápita, y decían que esto se debía a que Italia suma como un 11 ó 12 % a su renta procedente del supuesto dinero negro. Si se le resta en 2007 ha quedado por debajo de España. Por cierto, en Italia fue muy comentado esto...

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6870&id_seccion=7

1281091696
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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 01:31

Está claro que si hay pasta se puede invertir en progreso, porque vamos es lo han hecho los EE.UU. toda la vida, da igual los titulados que necesiten, porque como tienen pasta los "compran", esa es la política de cazatalentos y se puede hacer en España también, pero invirtiendo... un ejemplo de esto en EE.UU. es Texas, con el petróleo que hay se echan a dormir y que estudien los chinos o indios, que para eso son pobres... aunque sé que McD me lo va a rebatir!

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 7 Feb 2007 - 23:25

El enlace es muy bueno, gracias Carlos.
En Alemania ya causó pánico en la prensa económica la predicción que indica que dentro de tres años, y manteniendose los respectivos crecimientos español y aleman, España superaría en renta per capita a Alemania.
Los artículos rezumaban una mezcla de "algo no anda bien en Alemania" con "Han usado nuestro propio dinero para adelantarnos por la izquierda".

Pero el problema de la economía española es el I+D, la productividad está estancada y eso a la larga va a swer perjudicial a menos que se cree un plan (con todos los partidos aceptandolo) para dedicar un porcentaje mucho más elevado del PIB para I+D, lo malo de estas políticas es que el resultado tarda en comenzar a verse.
También es cierto que la economía española esta especializada en sectores donde es dificil mejorar la productividad (construccion, turismo...) pero el primero va a empezar a flojear, ya hay demasiadas viviendas por habitante, la tasa más alta de la UE, y los precios son demasiado altos, el sector se presta a un estancamiento y luego una progresiva reducción de cuota en el PIB, si ese decrecimiento es muy rápido entonces podrían venir problemas en el 2010, aunque es dificil dado que la mentalidad española de apego a los inmuebles va a hacer que la gente luche al maximo.

Tony Galento on Shakespeare: "I ain't neva hoid of him. I suppose he's one of them foreign Heavyweights. They're all lousy. Sure as Hell I'll moida da bum."

McD
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Bandera de Estados Unidos McD New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 8 Feb 2006 - 10:57

Exactamente. Yo estoy esperando al 2010 y alrededores. Ahi ya se vera el musculo que tenemos realmente. Ahora estamos dopados.

Turismo va a ser de la tercera edad porque el otro ya empieza a frenar porque España de barato na de na.

Alemania esta viviendo los problemas que España tendra en los proximos 10 años. Alemania en Europa es un señor pais. España esta como 15 años por detras de Alemania y unos 12 de Francia. Dicho por un ministro español. Todos los paises pasan economicamente por lo mismo pero a diferentes tiempos. Lo que pasa en Alemania empezo a pasar en USA hace 18 años.

No se como la gente puede decir esas cosas de 8va potencia. Yo creo que hemos perdido contacto con la realidad y los pisos se nos han subido a la cabeza.

McD
0
Bandera de Estados Unidos McD New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 8 Feb 2006 - 10:57

Españoles sed duros con España para que España de lo mejor de sí.

javierul
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Bandera de España javierul 52 3 84 Vigo, Pontevedra (España)
Miembro desde 6 May 2007 - 17:18

España es un pais de diferencias.

Mientras en Galicia el sueldo medio esta en menos de 900€ al mes en madrid te encuentras con una media de 1500€ pero tambien el nivel de vida es mas caro.

Quizas Vigo sea el ejemplo que debiera copiarse en todo el estado.

Aqui hay creado y se sigue extendiendo un tejido industrial potente y diversificado.

Con Citroen y su tejido subyacente, la industria pesquera y la universidad estamos avanzando mucho. Se esta invirtiendo mucho en I+D+I porque el futuro no esta en la cantidad sino en la calidad.

Puedo hablaros de la industria del metal que es la que me da de comer:
En Corea, Iran, Brasil, China etc estan cogiendo las producciones que nos quitan pero en base a sueldos mas bajos por "fuerza bruta". Se trabaja con calidades menores y con tecnificacion menor. Aqui debemos investigar y automatizar procesos aportando una calidad superior que sea un factor diferencial sobre otros paises para que no haya deslocalizacion. Teneis un ejemplo claro en la factoria de Balaidos que con menos gente y espacio es de las mas productivas y rentables del mundo con unos sueldos de 1100€ limpios al mes mas dos pagas extras de igual cuantia que suman al año en bruto unos 20.000€.

En mi empresa que es proveedora de Citroen y de otras muchas marcas la cosa quizas esta un poco mejor que en Citroen y cobras cerca de los 25.000 brutos anuales.

Sin embargo aqui el turismo no nos esta dejando mucho aunque el ladrillo tambien este haciendo estragos en materia de vivienda.

Podria decirse que quitando el "ladrillazo" vamos en buena direccion.

Os animo a que os informeis sobre el cluster de metal de pontevedra y de lo que se habla sobre el.

España avanza pero de forma desigual. Quizas porque no hay un modelo comun que tomar. Yo por mi parte veo en nuestro modelo mucho futuro.

¿que os parece?

PD sorry por el ladrillo xDD

urbanita
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Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)
Miembro desde 6 Jul 2007 - 16:08

...pues totalmente de acuerdo con lo de que la octava potencia...para mi que no, y creo que hemos predido tiempo y recursos que se podrian haber empleado en I+D+i de la de verdad. Motivo este por el que el que firma tomo las de Villadiego.

Pero no muy de acuerdo con las comparativas de que si EEUU esta no se cuantos anos por delante de Alemania, o Francia..etc. Aunque supongo que en eso nunca nos pondremos de acuerdo.

Sinceramente...desde mi punto de vista no es comparable. Por modelo social, por diferencias economicas y distintas formas de abordas problemas de unos y de otros.

Decir que Alemania esta quince anos por detras de USA es como para echarse unas risas y no parar...para mi el que no tengas que pagarte de tu bolsillo un transplante de rinon (por poner un ejemplo) es estar por delante. Y no por eso digo que los USA esten por detras. Simplemente plantean las cosas de forma distinta, que por cierto (opinion de un servidor) en muchas cosas cosas no es la mejor ni la mas acertada.

Sobre el comment de ZZ acerca de con quien se juntan nuestros politicos y demas...jeje. Mejor no nos fijamos con quien se juntan los USA? Por si acaso descubrimos que tampoco tiene los mejores amiguitos alla por Africa, Arabia Saudi, Rusia...etc. Pero bueno, que no se me enfade nadie :)

Y sobre el catetismo...creo que en todos los sitios cuecen habas. Total, por lo general soy de la opinion de que la gente mas valida e inteligente, elige dedicarse a algo productivo, y por lo general no suele ser la politica :)

Para muestra un boton:
Celebracion de los 50 anos del desembarce de Normandia (hace un par de anos). Bush visita Francia y le comenta en tono jocoso a Chirac (traduccion no literal):
"Si no hubiera sido por nosotros, a dia de hoy posiblemente hablarais aleman".

Respuesta de Chirac con las misma sonrisa jocosa: "Cierto es. Lo mismo que si no hubiera sido por nosotros, a dia de hoy posiblemente todavia tomariais el te de las 5".

McD
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Bandera de Estados Unidos McD New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 8 Feb 2006 - 10:57

Son palabras de un ministro español tras su regreso de un viaje de Alemania. Salio en EL PAIS. Y de esto no hace mucho ( 3 años?). Decia que España estaba 15 años por detras de Alemania y unos 12 o asi de Francia.

Y lo que pasa hoy en Alemania, yo ya lo comentaba en mis tiempos de estudiante en los USA y de eso ya hace bastantes años. USA esta de 20 a 25 años por delante de España.

Del resto, podeis pensar lo que querais.

Y nadie en su sano juicio diria que en USA todo es perfecto. Ni siquiera los Americanos. Eso es lo que piensan los europeos de los americanos. Los europeos creen que nosotros, los americanos, pensamos que USA es perfecta. Pero eso solo existe en vuestra mente europea.

McD
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Bandera de Estados Unidos McD New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 8 Feb 2006 - 10:57

Avanzado no significa que es perfecto sino que esta mas avanzado en el futuro y que muchas cosas que estan pasando en Europa ahora ya habian empezado hace muchos años en USA. Eso es lo que la gente no entiende cuando se les dice que USA esta mas avanzado.

Avanzado tb puede significar que es le primer lugar donde toman lugar problemas de una civilizacion supuestamente moderna como la que hemos elegido tener las grandes economias del mundo.

Por ejemplo, los disturbios raciales, los problemas migratorios, el outsourcing, la entrada de Asia en la economia global, la era de la informacion, la muerte de la era indsutrial, la vision del futuro de USA, la implicacion en los problemas del mundo (cambio climatico, terrorismo global, etc) y muchisimos descubrimientos en la ciencia son todavia americanos. Europa se ve novata todavia en muchos de esos problemas mientras que en USA ya han sido legislados y discutidos. La inmensa cantidad de recursos que USA esta utlizando dejaria a Europea en pañales. Y todo eso es ignorancia pura y dura por parte de los Europeos. Y jamas se olvide que estamos hablando de un país y no de una comunidad como la Europea. El unico pais que me merece un respecto especial son UK y Alemania porque los conozco por sus acciones y me parecen organizados e inteligentes. Del resto, me parecen miniaturas comparando con USA.

Muchos problemas son propios de una era moderna. En muchos aspectos Japon esta mas avanzada que USA pero os invito que deis una vuelta por Japon porque hay muchos jovenes que no pueden encontrar trabajo ni alojamiento y viven en los pachinko.

La seguridad social es algo que preocupa a los americanos y tarde o temprano saldra alguna solucion porque ya hay gente trabajando en ello. El sistema europeo se tiene en cuenta.

Mexiñol
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Bandera de México Mexiñol 719 85 9840 Apodaca, Nuevo León (México)
Miembro desde 5 May 2006 - 19:34

Un problema que siento aqueja a Europa también es que cada país va por su lado, no como en USA que todos empujan del carro para el mismo lado, En europa unos estiran y otros empujan, pero en distintas direcciones, y por pequeñas que sean las diferencias en este sentido al final afecta.
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Noticias frescas, se vende hielo.
salu2

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