Cultura y Costumbres: En Irlanda sólo el 3% de los niños de educación primaria estudian un idioma extranjero

El caso irlandés es excepcional en toda Europa pues el promedio de estudiantes de educación primaria que estudian otra lengua en el colegio es del 79%. Aun es más llamativa la diferencia con países como España donde el porcentaje asciende al 98% (entre los primeros países). Y si se comparan los datos irlandeses con otro de los países anglosajones de la Unión Europea como el Reino Unido, la diferencia continúa siendo muy amplia ya que en éste el porcentaje asciende al 69%, lo que significa que la carencia educativa no es cuestión de necesidad.

http://porantonomasia.wordpress.com/2010/09/26/en-irlanda-solo-el-3-de-l...

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-24092010-AP/EN/3-240...

Sí que es cierto que el nivel cultural medio en Irlanda es bastante bajo y, con respecto a los idiomas, rara vez he encontrado un irlandés que hable algo más que inglés. De hecho, es que ni si quiera he conocido a ninguno que sepa hablar en irlandés (gaélico).

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Miembro desde 1 Sep 2010 - 20:58

Acaso los que hablan solo castellano, si ese idioma fuera el idioma internacional para comunicarse, tal como representa el ingles. Los Espanoles estudiarían algún otro idioma?. Cuando dentro de Espana idiomas que se hablan dentro del país, pero que no son el castellano, algunas veces se les ridiculiza o le da hasta asco a muchos oírlo.

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

No seas necio. En la noticia se dice que en UK (hablan inglés, te suena?) el porcentaje asciende a 69% lo que significa que la carencia educativa no es cuestión de necesidad.

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1287312376 26 5 1016 , ()
Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Umm.... @MUG tiene parte de razón, a los países de habla inglesa, les libra eso! que el ingles es el idioma internacional por excelencia.

Si fuera al revés, que el castellano/español fuera el idioma internacional por excelencia, tendrían el porcentaje que tiene España.

De hecho, la diferencia esta en que cuando un español e ingles, se van a vivir a otro lugar de habla NO inglesa y española, el español aprende mucho más rápido el idoma que el propio ingles, no se si me explico, creo que no.

Sobre el gaelico, yo si conozco irlandeses que lo dominan, pero evidentemente habrá de todo.

Trons
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Bandera de Reino Unido Trons 470 67 5679 Glasgow, Glasgow City Council (Reino Unido)
Miembro desde 2 Feb 2010 - 00:42

Lo tremendo de la noticia es que es un ejemplo basatante bueno del uso torticero de la estadística descriptiva. Cierto es que en primaria sólo un 3% estudia francés -y un 1% estudia castellano, por cierto. El problema deviene cuando uno se descarga el informe que se cita como fuente y se observa que en secundaria el porcentaje aumenta al 58% -lo que significa que un(a) chaval(a) y los pies de otro/a estudian una segunda lengua.

Lo digo, porque haciendo la misma lectura torticera del autor del artículo, me gustaría que alguno de ésos que dicen que en Holanda todo dios es bilingüe inglés -otro mito también, pero bueno, eso es otra historia- me explicara cómo es posible que se dé esa circunstancia cuando sólo un 32% de los estudiantes de primaria estudian inglés.

Conclusión: seguramente el sistema educativo irlandés tiene muchas fallas (desde luego, cada irlandés con el que me cruzo no me da motivos para pensar lo contrario. Más bien, al contrario), pero los numeritos... en fin...

(Conste que esto no es una crítica a tí, @Kyon, sino al redactor del artículo original).

Nicole_isBack
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Bandera de Brasil Nicole_isBack San Sebastian, Es que.... Soy Universal (Brasil)
Miembro desde 30 Sep 2010 - 21:11

Hola Chic@s!!

Como sabeis yo estuve viviendo en Amsterdam... y apoyo 100% a @Trons un mito mitiquisimo.... en Holanda muyyyy poca gente es bilingue (ingles), cierto es que manejan el inglés muy bien, pero de ahi a bilingues...

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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Solamente algunas minorías son bilingües en los Países Bajos : turcos, marroquíes, etc, y además no todos de esas minorías son bilingües.

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

El problema deviene cuando uno se descarga el informe que se cita como fuente y se observa que en secundaria el porcentaje aumenta al 58% -lo que significa que un(a) chaval(a) y los pies de otro/a estudian una segunda lengua.

Del texto del artículo:

En la educación secundaria los porcentajes mejoran, sin embargo siguen aportando unas datos muy exiguos comparativamente.

Exiguos, porque mientras en la mayoría de países se roza o se llega -caso de Suecia o de Chequia- al 100%, en Irlanda apenas están al 59%

Es decir
* En Primaria
Europa 60%, Irlanda 3%

* En Secundaria
Europa 99% Irlanda 58%

Irlanda tiene un problema en el sistema educativo en lo que a idiomas se refiere.

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1287312376 26 5 1016 , ()
Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

No quiero saber los datos de España!! y de Italia menos aun..

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Espanha
Primaria: 98%. Secundaria 94%

Italia
Primaria: 99%. Secundaria 94%

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Los datos muestran escolarización, no que la gente sea bilingue o domine el idioma. Pero me juego el brazo izquierdo a que los conocimientos de inglés de un espanhol medio son muy superiores a los conocimientos de francés/espanhol/alemán de un irlandés medio.

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1287312376 26 5 1016 , ()
Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Ahh entonces España esta bastante bien no?? otra cosa son lso conocimientos de idiomas.. eso es otro cantar.

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

de hecho el escritor de porantonomasia se come las comas y lo que dice en la primera linea es que en irlanda el 79% de los estudiantes de primaria estudia otra lengua.

Si supiese redactar tan bien como cortar y pegar deberia haber escrito:

"El caso irlandés es excepcional, en toda Europa el promedio de estudiantes de educación primaria que estudian otra lengua en el colegio es del 79%."

de hecho, como dice @Trons las estadisticas es muy facil manipularlas:

en irlanda, irlandes lo estudia el 100% de los alumnos de primaria, y todos estudian tambien una lengua extranjera como es el ingles.

Interesante articulo @Kyon pero no estoy seguro de que como han tomado los datos por que dice que en españa el 98% de los alumnos en "upper secondary education general programmes" estudian un segundo idioma, y cuando yo hice BUP, que entiendo es el equivalente, ni dios se libraba de estudiar ingles o frances, el 100%, aunque ahora no se como sera.

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1287312376 26 5 1016 , ()
Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

En España se estudia un segundo idioma en primeria, secundaria y bachiller otra cosa es que la gente no tenga ni de lejos los conocimientos que pueda tener un holandes, por ejmplo...

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Yo he estudiado inglés desde que tengo uso de razón. De hecho, he estudiado 3 lenguas desde pequenho.

en irlanda, irlandes lo estudia el 100% de los alumnos de primaria, y todos estudian tambien una lengua extranjera como es el ingles.

El inglés no tiene rango de lengua extranjera en Irlanda que yo sepa.

Tal y como están utilizadas, el inglés sería la primera lengua y el irlandés la "lengua extranjera". Pero los conocimientos medios de irlandés son muy bajos. Yo pregunto y me canso de preguntar a irlandeses y no tienen ni idea. Por lo menos aquí en Dublín es así. Puede que en otras zonas de Irlanda occidental sí se use más.

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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Poca gente habla gaélico en Irlanda

Gaélico en Irlanda

ander1985
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Bandera de Reino Unido ander1985 50 5 206 London, England (Reino Unido)
Miembro desde 4 Feb 2010 - 12:20

Totalmente de acuerdo con @MUG yo soy de Valencia y hay mucha gente que le da asco escuchar o estudiar el Valenciano/Catalán y a mi pues me da mucha rabia puesto que es parte de nuestra cultura/historia.
Por otra parte en referencia al nivel tan bajo de los Irlandeses que estudian lengua extranjera se debe a que ellos tienen en el colegio la obligación de estudiar Irlandés(Gaelico), para ellos es otro idioma al igual que para nosotros lo es el inglés puesto que prácticamente nadie lo habla en Irlanda, de ahí a que no estudien otro idioma extranjero, seria muy duro estudiar tres idiomas a la vez para niños tan pequeños. Yo recuerdo que tenia tres lenguas en el colegio pero al ser bilingüe todo cambia y sólo quedaba el inglés como lengua extranjera.
En West Cork tengo entendido que en algún pueblo hay gente que habla el Gaelico pero apenas. Con la familia que estoy viviendo yo la madre lo habla perfecto pero no lo habla nunca!!

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

Los ninos en Primaria empiezan con otro idioma (que no sea gaelico) en 5th class. Asi que el porcentaje sera muy bajo.
Lo del gaelico, no se si es segunda lengua pero no extranjera, ya que estamos en Irlanda no??
Alli se da desde pequenos, ingles y euskera, con lo que aqui se podria hacer lo mismo. Gaelico y frances (normalmente)aunque dicen que el espanol esta muy de moda,..

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

@Kyon, yo lei el articulo hace unos dias, y le pase el periodico a mi marido, sin decir nada ;o))) Algo teniamos que tener mejor que en Irlanda ;o))))

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

@Kyon pero no me cites solo una parte compañero forero:

"las estadisticas es muy facil manipularlas:
en irlanda, irlandes lo estudia el 100% de los alumnos de primaria, y todos estudian tambien una lengua extranjera como es el ingles. "

ingles es lengua oficial de la republica de irlanda, pero a lo que me refiero es a la facilidad para manipular datos y a como los han tomado.

El ingles es lengua oficial, pero extranjera, ni nacio en irlanda ni se ha desarrollado aqui.

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Pero eso me hace pensar que, igualmente, hay un problema con los idiomas. Porque el 100% estudian irlandés pero luego nadie sabe decir más de 5 palabras en ese idioma. Eso no pasa con los espanholes y el inglés. La gente pronunciará mal o no sabrá expresarse perfectamente pero la gran mayoría "se defiende".

Cuando digo que el irlandés es una "lengua extranjera" me refiero al tratamiento que le dan los propios irlandeses. Para un irlandés, su lengua propia es el inglés. Es una realidad triste culturalmente pero es la que hay.

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

Si, es verdad, una pena...

Swiwel
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Bandera de Irlanda Swiwel 462 5 143 Dublín, Dublin 7 (Irlanda)
Miembro desde 4 Sep 2007 - 09:22

De verdad creeis que "la gran mayoria" de los españoles "se defiende" en inglés? Yo esa no es la realidad que veo en España...
Yo cuando voy a España voy a Salamanca y creo que alguien que solo hable inglés no lo tendria facil para hacer cosas cotidianas allí.
Es cierto que las nuevas generaciones van saliendo mas y creo que hablan mas ingles, pero creeis que la gran mayoria de gente por encima de 35 años que no hayan vivido fuera de España "se defiende" en ingles? Cuantas veces hemos dicho aqui que la gente que viene a Irlanda con el ingles de COU cuando llega no son capaces de mantener una conversacion?

1287312376
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1287312376 26 5 1016 , ()
Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Y cuanta gente al mismo nivel de España en UK se defiende en otro idoma que no sea ingles?
O en Francia?
en Italia?

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

#22
Yo estoy hablando de la escolarización ahora, no del bilinguismo del país. En todo caso, insisto, el espanhol sabe más lenguas que el irlandés.

Y me adhiero a la pregunta de Lucía.

Trons
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Bandera de Reino Unido Trons 470 67 5679 Glasgow, Glasgow City Council (Reino Unido)
Miembro desde 2 Feb 2010 - 00:42

Yo también creo que en el nivel de lenguas extranjeras en España es bastante aceptable. Más aún teniendo en cuenta el interés del personal por aprender otra lengua (en general, bastante escaso).

ander1985
0
Bandera de Reino Unido ander1985 50 5 206 London, England (Reino Unido)
Miembro desde 4 Feb 2010 - 12:20

Yo estoy con @Swiwel el inglés que se enseña en España es de risa la verdad, yo terminé la universidad el año pasado y a nivel universitario muy poquitos por no decir casi nadie se defiende a no ser que haya salido del país y lo haya estudiado bien en academias tipo EOI o en cursos de verano, vamos con lo que nos enseñan sólo entre instituto y colegio yo digo 0 patatero, si está claro que tenemos base escrita pero el speaking y el listening da risa el nivel que tenemos, estamos acostumbrados a ver todo en la tele doblado a nuestro idioma y quieras o no a la hora del listening nos perjudica un montón, triste pero así es!!

Tulpen
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Bandera de Países Bajos - Holanda Tulpen 377 3 112 Amsterdam, Noord-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 3 Jul 2007 - 17:17

El 32% de estudiantes de primaria holandeses que cursan inglés es correcto. Tened en cuenta que aquí hasta los 11-12 años no se imparte esta asignatura. El alto % de España es debido a que en nuestro país se empieza desde primero de Primaria con el inglés, en algunas ciudades incluso comienzan ya en Infantil. Otra cosa es el nivel de conocimientos adquiridos si comparamos ambos países...

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

De hecho yo diría que el 100% de los irlandeses, estudian un idioma extranjero que es en este caso el inglés...

MickeyJoe
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Bandera de Irlanda MickeyJoe 369 1 67 Port Láirge/ Waterford, Cúige Mumhan (Irlanda)
Miembro desde 30 Jun 2008 - 10:33

Kyon tiene razón (lamentablemente), el español sabe más lenguas que el irlandés

ander1985
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Bandera de Reino Unido ander1985 50 5 206 London, England (Reino Unido)
Miembro desde 4 Feb 2010 - 12:20

@MickeyJoe que quieres decir cuando escribes lamentblemente entre paréntesis?? te gustaria estar en ésto por detrás de los Irlandeses?? Una cosa que tenemos mejor que ellos y te arrepientes???

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

@ander1985 hombre, es que mickey es irlandes :D (mira su perfil)

ander1985
0
Bandera de Reino Unido ander1985 50 5 206 London, England (Reino Unido)
Miembro desde 4 Feb 2010 - 12:20

I'm sorry!!! jejejje, pues no lo sabía, jejejje, lo siento!! :-))

MickeyJoe
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Bandera de Irlanda MickeyJoe 369 1 67 Port Láirge/ Waterford, Cúige Mumhan (Irlanda)
Miembro desde 30 Jun 2008 - 10:33

Intolerable! Esto significa la guerra!

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