Cultura y Costumbres: Derecho a usar el español

Sólo abro este hilo para quienes quieran adherirse al manifiesto o simplemente leerlo y saber de qué va .....

Yo no voy a opinar sobre el tema porque ya he dejado anteriormente mi punto de vista bien claro y me aburre escribir siempre lo mismo pero resumiendo .... Ya he firmado :-))

SERÁ PRESENTADO HOY EN EL ATENEO DE MADRID
Un grupo de intelectuales pide al Parlamento que garantice el derecho a usar el español
Los intelectuales firmantes representan el espectro ideológico-politico español
'Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüísticos, no los territorios'
Lea el manifiesto y adhiérase a él si lo desea
Actualizado lunes 23/06/2008 08:37 (CET)
PALOMA DÍAZ SOTERO
MADRID.- El 'apartheid' al que algunos gobiernos autonómicos están sometiendo al castellano, lengua oficial del Estado, ha llevado a un grupo de intelectuales españoles a impulsar un manifiesto que reclama a los políticos que garanticen el derecho y el deber de todos los ciudadanos a aprender el castellano y usarlo en sus comunicaciones privadas y públicas. Lo presentan hoy en el Ateneo de Madrid.

Los firmantes son: Mario Vargas Llosa, José Antonio Marina, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Albert Boadella, Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen Iglesias, Francisco Sosa Wagner, Carlos Martínez Gorriarán, José Luis Pardo, Álvaro Pombo, Ramón Rodríguez, José Mª Ruiz Soroa y Fernando Savater.

Aunque algunos de ellos están vinculados a UPyD, entre todos representan el espectro ideológico-politico español al completo. El manifiesto parte, dicen, "de una inquietud estrictamente política" sobre el papel del castellano "como lengua principal de comunicación democrática en este país" y "los derechos educativos y cívicos de quienes la tienen como lengua materna o la eligen con todo derecho como vehículo preferente de expresión y comunicación".

"Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüísticos, no los territorios -afirma el texto-. Las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes ni a imponerse como prioritarias en educación". De esta manera interpretan lo que ocurre ya en Baleares y Cataluña y está en vías de asentarse en el País Vasco y Galicia.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/22/espana/1214165304.html

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albertopografo
0
Bandera de España albertopografo 105 23 982 Torrelavega, Cantabria (España)
Miembro desde 26 Sep 2007 - 18:08

Ya era hora de que la gente se empiece a dar cuenta de lo que esta pasando en el pais, de quien esta discriminando y segregando usando y apoyandose en metodos de ideologias fascistas ojala la gente reaccione como reacciono con el No a la guerra o con el prestige, por que si no vamos a acabar como en la sudafrica de los 70s y 80s con aceras para castellano-hablantes y otras para catalano-parlantes y baños solo para Galegos o autobuses publicos solo para Euskaldunas. En fin ya veremos lo que pasa al final ...
La verdad es que me sorprende el numero de intelectuales que firman la protesta como el Actor Albert Boadella que fue perseguido en la dictadura por sus ideas catalanistas (Que son y eran totalmente respetables) y que ahora tiene la suficiente cordura y valentia de protestar contra esta locura a la que nos estan arrastrando.
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HOLAAAAA YOOOONKIIISS DE SPANIARDS !!!!

creafor
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Bandera de España creafor 120 19 996 Granada, Andalucía (España)
Miembro desde 18 Mar 2008 - 18:39

Con el máximo respeto que me merecen todas las lenguas de España, así como las personas que comúnmente hacen uso de ellas, y sin pretender herir la sensibilidad de nadie, voy también a firmar y adherirme a ese manifiesto.
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"Nunca discutas con un idiota: la gente podría no notar la diferencia"

rakel-s
0
Bandera de Alemania rakel-s 390 9 359 Köln, NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Feb 2008 - 20:42

Mi opinión al respecto está sobradamente clara, así que por supuesto que también he firmado. A ver si finalmente vence el sentido común y se acaba la discrinación en potencia que se está fomentando en estas comunidades.

airlan
0
Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 18:12

que lo llamen castellano, porque nuestra lengua es el ESPAÑOL, joder, ¿tan difícil resulta llamar a las cosas por su nombre? ¿Es que hasta esto no lo tienen que imponer?

La RAE, el organismo que se encarga de cuidar dar brillo y resplandor al español, es la Real Academia de la Lengua Española, y no castellana. A ver si nos enteramos de una vez joder!!!

creafor
0
Bandera de España creafor 120 19 996 Granada, Andalucía (España)
Miembro desde 18 Mar 2008 - 18:39

Yo, desde luego, no puedo presumir de hablar castellano, siempre he dicho que hablo español, que, en mi opinión, es la resulta de un montón de años de evolución de una lengua que, en buena parte, se basa en el castellano. La cual, la lengua española, si se analiza con detenimiento y sin prejuicio, descubrirá influencias de toda procedencia peninsular, continental europea, americana, africana y asiática, más o menos intensas según la zona de la península o del mundo en que el español es usado.

Considero que castellano y español pueden ser muy parecidos (al menos formalmente), pero, sin embargo, pueden variar bastante, no tan sólo en el vocabulario, sino también en la semántica y la pronunciación peculiar de cada hispanohablante en cualquiera de las distintas zonas peninsulares, así como de los múltiples países en que es lengua oficial o bien sea habitual su empleo.

Me sonaría bastante ridículo, incluso atrevido, decir que hablo, strictu sensu, castellano, la verdad. Y, como yo, algunos cientos de millones, creo suponer.
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"Nunca discutas con un idiota: la gente podría no notar la diferencia"

Sania
0
Bandera de Reino Unido Sania 469 10 1254 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 16:15

Venga Airlan, no chinches y firma ;-))) ....

Sí, la verdad es que por más que sean cosiderados igualmente válidos, lo cierto es que la misma Academia de la Lengua recomienda el uso del término español sobre el castellano por lo que deberían de hacerse eco de eso en el manifiesto perooooooooooo ............ partiendo de la base que a este paso ni español ni castellano sino que terminaremos todos hablando catalán o gallego (porque lo del euskera lo veo más crudo ;-)) .... pues .... casi que lo del castellano no me importa tanto .....

Y anda que el primero que aparece en la lista (Vargas Llosa) no creo que hable "castellano" precisamente .....

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Reznor
0
Bandera de España Reznor 39 3 41 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 18 May 2008 - 22:51

Suscribo cada una de las palabras del manifiesto.

Y hablo con conocimiento de causa, que soy gallego y he vivido cuatro años en Cataluña.

En mi opinión, quien esté en desacuerdo con este manifiesto, debe hacérselo mirar.

pedrocanales
0
Bandera de España pedrocanales Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 21 Jun 2008 - 15:41

Mi ordenador debe ser nacionalista porque cuando intento firmar me sale un mensaje del servidor diciendo algo de un error de los indios apaches :(

Urban
0
Bandera de Estados Unidos Urban 583 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 16:09

Ya he firmado, y lastima no se pueda hacer nada mas, si fuese por mi...
mejor me lo guardo.

Sania
0
Bandera de Reino Unido Sania 469 10 1254 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 16:15

Albertopógrafo ...te pongo un linck a propósito de Albert Boadella que, como bien dices, es lo suficientemente inteligente para darse cuenta de lo que está pasando y la urgencia de pararlo a toda costa .... pero no es de ahora ..... Lee sus "dudas" ....

Albert Boadella
....

¿No hay manera de organizar algo distinto? ¿Tenemos que seguir consumiendo tópicos?

¡Coño! Vivimos en el 2007, hace un siglo y medio de la industrialización. Estoy saturado de política arqueológica.

Es que bajo estos conceptos decimonónicos yo no sé ni lo que soy.

Basándome en los preconcebidos degradados he anotado para ustedes una pequeña lista de mis dudas más domésticas:

Me encantan los pasodobles. ¿Esto es música de derechas o izquierdas?

Llevo treinta y dos años siendo fiel a una sola mujer. ¿Moral de la derecha, de la izquierda o del centro derecha?

No me gusta ni Tàpies, ni Miró, ni Ferran Adrià. ¿Criterio artístico ultra derechista o de centro?

Adoro el champagne y detesto el cava. ¿Gustos de la derecha o de centro izquierda?

Estoy encantado de que existan cuantos más ricos mejor. Así tengo mayores posibilidades de alcanzar un día un status semejante. ¿Complejo de centro derecha o de centro izquierda?

Desde que fui monaguillo, cada noche antes de acostarme rezo un padrenuestro en latín. ¿Tendencia sospechosa a la derecha o a la ultra derecha?

Pienso que los toros son el único arte completo que existe hoy en el mundo occidental. ¿Espectáculo de derechas o de izquierdas?

Creo que los débiles, por el hecho de serlo, no siempre tienen la razón. ¿Convicción de derechas o de derechas?

La existencia de fuerzas intangibles o divinas me parece un buen tema para polemizar, pero no es un tema de Estado. ¿Pensar así es de centro izquierda o de izquierdas?

Naturalmente que estoy por la igualdad de oportunidades, pero ante todo creo en el mérito y en la selección: el que no vale, a la cola o a la puta calle. ¿Derecha, izquierda, centro?

Estoy convencido que detrás del medio ambiente, el calentamiento global y las ONG, se ha instalado la banda de aprovechados más numerosa de los tiempos modernos. ¿Dudas de centro izquierda o derecha?

Por último, no siento ningún complejo en decir ¡Viva España! ¿Qué soy? ¿Un derechista o un fascista?

http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=878

Pues yo, menos en lo de los toros, creo que pienso exactamente igual ...... bueno monaguillo tampoco he sido ;-))

Y léete también, si puedes, el "manifiesto de un traidor a la patria" ...no tiene desperdicio

http://www.solidaridad.net/articulo3276_enesp.htm

Este señor sí que es ingenioso y no el soplapollas del Rubianes

....................................

Bonnie
0
Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 14:16

Otra firmita annadida.

creafor
0
Bandera de España creafor 120 19 996 Granada, Andalucía (España)
Miembro desde 18 Mar 2008 - 18:39

Con disculpas previas solicitadas... pedazos de cojones los del Boadella, ¡olé!... (iba a escribir chapeau... pero no...)
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"Nunca discutas con un idiota: la gente podría no notar la diferencia"

Juande
0
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 13:48

Un 10 para este hombre!!!!! que ya est'a bien leches, de tanto derecha, izquierda y la madre que la trajo!

fuentina2002
0
Bandera de México fuentina2002 258 7 1092 Puebla, Puebla (México)
Miembro desde 17 Jul 2006 - 16:43

Yo también lo firmo, es que a este paso España va a ser la Torre de Babel, cada uno hablando una lengua y sin entenderse con los demás.
* * * * * * * * * * * *
"Somos dueños de nuestro silencio y esclavos de nuestras palabras ".

Nch
0
Bandera de Qatar Nch 522 1 210 Doha, Doha (Qatar)
Miembro desde 3 Sep 2007 - 11:28

Iba a decir algo, pero casi mejor me cayo, porque va a ser como abrir la caja de pandora.

En este tema hay varias actitudes posibles. Parece que la vuestra esta bastante clara. Chapó, ningún problema.

Si quereis hacemos discusiones esteriles sobre si es espanyol o castellano.
Solo os voy a plantear un argumento, sin posicionarme al respecto:
Las lenguas co-oficiales deberian considerarse lenguas espanyolas?

Segundo, cuantos de los firmantes viven/han vivido en alguna de las regiones mencionadas (os podeis incluir si quereis).

Y tercero, me pregunto si se puede hablar de este tema sin empezar a soltar patas de banco, perogrulladas, dogmas de fe, y sin faltar al respeto a nadie (Sania, lo de soplapollas sobra). Me esperaba reacciones mas meditadas, con mesura y abiertas al diálogo constructivo. Aunque os veo de todo menos dialogantes (y aun menos constructivos)

PD: Para aclarar posturas antes de que afileis los cuchillos, soy catalan, castellano y gallego.

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

Yo ya paso del tema, acabaremos con las típicas discusiones, cada uno en su bando y dios en el de todos.

Respecto al nombre, que si español, que si castellano... oh, pero si el castellano no se habla sólo en Castilla. Ah, pero es que tampoco se habla sólo en España, cómo lo llamamos pues? Qué tal si lo dejamos en castellano como tantas otras lenguas que mantienen el nombre del pueblo original que hablaba cada una de éstas? O ya que estamos en la era internet, Castellano 2.0, o Castellano XP...

mermeladeK
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Bandera de Suecia mermeladeK 327 10 275 Goteborg, Goteborg (Suecia)
Miembro desde 11 Jul 2007 - 20:28

Wow menudo comentario. Eso eso, a ver si al final resultará q hay gente q habla otras lenguas.

Por supuesto la ridiculez de su comentario no implicia q los otros penséis los mismo y no crítico a todo el colectivo q aquí habla.

ornito
0
Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

Wow menudo comentario. Eso eso, a ver si al final resultará q hay gente q habla otras lenguas.

La culpa es de Dios, fue el quien creó la confusio linguarum y el catalán y euskera. El castellano ya se hablaba entonces. ¡Que lo cuelguen a él! ¿Dónde está Nietzsche?

evaA
0
Bandera de Estados Unidos evaA 46 6 53 seattle, washington (Estados Unidos)
Miembro desde 18 Mar 2008 - 23:23

no sé si os pasa a vosotros, a mi me parece bien que cada uno mantenga sus tradiciones, lenguas, cultura en general, pero también me he sentido alguna vez confusa sobre lo que está pasando en españa. no sé si es una moda nacionalista y que el tiempo irá poniendo todo en su lugar o esto irá cada vez a más.
creo que debe haber otra forma en la que la convivencia de la lenguas sea menos conflictiva.

Lila
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Lila 451 0 0 , ()
Miembro desde 13 Dec 2007 - 01:10

Airlan, en las páginas introductorias de los libros con los que imparto espanyol en la universidad popular de aquí, viene muy bien explicado que el espanyol se llama también castellano, ya lo sabemos todos, porque proviene de la comunidad lingüística en la que surgió, y que muchos latinoamericanos y espanyoles cuya lengua materna es el gallego, vasco o catalán, prefieren esta denominación porque consideran restrictiva la denominacioón de espanyol.
Así que será un tema más para comentar cuando se den su vuelta anual por el centro los de las editoriales de dichos libros.
Saludos

Buscamos la felicidad, pero sin saber dónde, como los borrachos buscan su casa, sabiendo que tienen una.

1256246765
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1256246765 102 12 1559 , ()
Miembro desde 12 Oct 2007 - 19:59

Si yo también lo firmaba si se dieran estas condiciones:

1) El Catalán junto a las otras lenguas de España son reconocidas oficiales en toda España, en las instituciones.

2) En todas las escuelas de España se enseña al menos una de estas lenguas, a elegir por los alumnos.

3) En el congreso de los Diputados, Senado y en la Moncloa se utilizan todas las lenguas del territorio español en igualdad.

Ya ha habido un intento del Gobierno de España (2004) de hacer al Catalán/Valenciano, Vasco y gallego oficiales en la UE, un intento bastante hipócrita, porque ya se sabia que la respuesta era que si no eran oficiales en España primero, pues no lo podían ser en Europa.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4106000/4106621.stm

Que eso haría aumentar la burocracia y el trabajo de traductores, por supuesto, pero son mas trabajos a repartir por todo el Reino.

Que si ahora me diréis que el Inglés es mucho mas importante que cualquier de las otras lenguas, etc, vale, hay mucha gente que no tiene deseos de emigrar o integrarse en una sociedad anglo, que sencillamente quiere utilizar su lengua en su pueblo y continuar con sus tradiciones y su propia cultura.

Y es que a mi me gustan las minorías, ya tengo la desgracia de vivir en un país ex-colonialista Inglés cuando podría vivir en uno independiente y de minoría, que se jodan los grandes imperios que se creen poseedores de verdades absolutas!! y a mi no me gusta Boadella
prefiero una botella de Rioja

airlan
0
Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 18:12

La RAE en el diccionario de la Lengua ESPAÑOLA en su cuarta acepción describe así al Castellano: "Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España."
Creo que esto señalado en negrita es clave para entender el porqué ultimamente del uso tan extendido de castellano en detrimento de español

Español: "Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo"

Al pan pan y al vino vino. Y punto.

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 16:59

y que muchos latinoamericanos y espanyoles cuya lengua materna es el gallego, vasco o catalán, prefieren esta denominación porque consideran restrictiva la denominacioón de espanyol.

Yo vengo de una comunidad bilingüe y utilizo normalmente la palabra «castellano» para referirme al «español». No hago uso de esta palabra conscientemente por considerar que ésta sea más restrictiva que la otra, sino por mera costumbre. Siempre me he referido a mi lengua materna como «castellano» porque esa es la palabra que siempre se ha utilizado en mi entorno y porque la palabra «español» me parece muy formal. Además, también utilizo la palabra «castellanoparlante».

Pero bueno, visto lo visto, a partir de ahora tendré que darme dos latigazos cada vez que la pronuncie. Endevé...

airlan
0
Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 18:12

Y dale con la obsesión de imponernos el catalán al resto. Que no, coño, que respetamos que el catalán se hable en Cataluña pero que porque tú lo digas, no voy a hablar yo en catalán a mis molinos de viento. Habráse visto desfachatez!

airlan
0
Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 18:12

Sholi, no tienes que darte latigazos, simplemente utilizar el término correcto. Es muy simple y no te preocupes que no salen llagas en la boca por decir español. No duele, ni te come nadie al decirlo...¿o sí?

Homosapiens
0
Bandera de Portugal Homosapiens 28 0 122 Lisboa, Lisboa (Portugal)
Miembro desde 23 May 2008 - 21:42

Respecto a lo de castellano - español, muchos preferimos llamarlo castellano cuando estamos dentro de España y español cuando estamos fuera.

¿Por qué?. Basícamente es porque españolas son todas las lenguas de España, tanto el castellano como el gallego, vasco, catalán o valenciano.

Lógicamente fuera de España sí se suele entender por "español" sólo al castellano, porque es la lengua principal. Aunque en sudamérica también usan a veces el término "castellano".

Me parece correcto llamarlo de cualquiera de las dos formas, tanto español como castellano, aunque repito, "españolas" son todas las lenguas de España. Aunque algún nacionalista se empeñe en decir lo contrario.

airlan
0
Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 18:12

lo cortés no quita lo valiente. Que todas sean lenguas españolas no quiere decir que se confunda su terminología ni que dé a malentendidos cuando usas la palabra español. Si estás en España y en algún comentario mencionas el hablar español, no creo que nadie dude de si te refieres a catalán, castellano gallego o vascuence. Vamos...

Homosapiens
0
Bandera de Portugal Homosapiens 28 0 122 Lisboa, Lisboa (Portugal)
Miembro desde 23 May 2008 - 21:42

airlan, precisamente por eso no he dicho que usar "español" esté mal, pero tampoco usar "castellano".

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 16:59

Es muy simple y no te preocupes que no salen llagas en la boca por decir español. No duele, ni te come nadie al decirlo...¿o sí?

Creo que no me has entendido, airlan. Yo no digo «castellano» porque me salgan llagas al decir «español», ni chorradas varias. Digo «castellano» porque para mí es lo normal, mientras que la palabra «español» me suena forzada.

Un ejemplo similar: llevo toda la vida llamando «bajocas» a las «judías verdes». Yo en la vida diría «judías verdes», porque me suena a pijo total y porque todo el mundo en mi entorno en España las llama «bajocas». Sin embargo, en un contexto más formal, sí las llamaría «judías verdes».

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

por la riqueza de un idioma que permite usar varias palabras para expresar lo mismo...
Yo sí apoyo el manifiesto, porque da el derecho al individuo de elegir en qué idioma hablar, sin obligarlo, sin imponer, sin prohibir, sin trabas... Verdadera tolerancia.
Josepp lo siento pero no comparto tu idea de impartir el resto de lenguas o idiomas en todo el territorio. En mi caso particular si me hubiera establecido en, por ejemplo, Cataluña, hubiera aprendido el catalán de forma libre y elegido por mí, no por imposición, por respeto a la cultura local, pero seguramente seguiría hablando en mi lengua materna de manera mayoritaria, porque me expreso mejor en ella y es mi costumbre (y es legal), el español/castellano. Por supuesto si encuentro a alguien que no la habla, cambio el chip y a parlar en catalán. Igual hago si tropiezo con un extranjero que no habla ni papa de español pero si inglés, pues me comunico en inglés, que para eso están las lenguas, para comunicarse, no para imponerlas. Qué rico el bilingüismo. El colmo sería que uno estudie en otra zona, digamos Badajoz, y a huevo como optativa tenga que elegir gallego, o catalán, o euskera...Si me las ponen a elegir a la vez con inglés, alemán, francés,o chino, perfecto, ya diré yo (o en su defecto mis padres) cuál elijo como segundo idioma, o tercero,libremente, pero imposiciones, no gracias, eso tiene tufo a épocas pasadas donde se prohibía el uso del catalán, o del gallego, o del euskera, y no queremos volver a ellas ni aunque les den la vuelta como a un calcetín y ahora en vez de prohibirlas, se nos impongan, o sí?

1301233207
0
1301233207 108 4 16 , ()
Miembro desde 18 May 2008 - 19:22

a quien se plantee la condición de: 3) En el congreso de los Diputados, Senado y en la Moncloa se utilicen todas las lenguas del territorio español en igualdad.

jajaja,esto es como lo de hablar catalán en los vuelos de air berlin a Mallorca. Claro, y ya de paso que hable bábaro cada vez que quiera pedir una Weißbrust, no te fastidia!

pero qué panda de porculeros en su acepción de folloneros, pa entendernos.

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 14:45

Me gustaría saber dónde en España ven estos "intelectuales" que no se pueda usar el castellano, porque yo siempre lo he usado sin problema en Cataluña, Euskadi o Galicia, y oficialmente cualquier papel se puede hacer en esas lenguas.

Las lenguas que están discriminadas son estas tres (catalán, gallego y vasco), porque no se pueden usar en todo el territorio español (si alguien quiere hacer trámites oficiales en catalán en Andalucía, por ejemplo, no puede; en cambio un andaluz sí puede hacerlos en castellano en Cataluña), y además son las que tienen riesgo de desaparecer.

Pura demagogia...

Calcetines
0
Bandera de España Calcetines 49 5 48 Bilbo, Vizcaya (España)
Miembro desde 23 Nov 2007 - 23:11

Totalmente de acuerdo con Josepp y muy concretamente con esto último que ha escrito Rigoletto.

No podías haberlo expresado mejor. :)

creafor
0
Bandera de España creafor 120 19 996 Granada, Andalucía (España)
Miembro desde 18 Mar 2008 - 18:39

Error, me equivoqué de hilo, mis disculpas.
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"Nunca discutas con un idiota: la gente podría no notar la diferencia"

mermeladeK
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Bandera de Suecia mermeladeK 327 10 275 Goteborg, Goteborg (Suecia)
Miembro desde 11 Jul 2007 - 20:28

Te llenas de gloria con tu comentario.

O sea q pedir poder hablar mi lengua en el Senado o Congreso es de cabrón? Los únicos cabrones son gente como tu que no acepta que pueda usar mi lengua de forma oficial en mi país!!! Ésto sí q manda huevos.

Y porculera y follonera tu Alice, que prácticas la monogamia lingüística y desprecias a todo el resto de lenguas q no son la tuya.

Menuda tolerancia en pleno siglo XXI...

evaA
0
Bandera de Estados Unidos evaA 46 6 53 seattle, washington (Estados Unidos)
Miembro desde 18 Mar 2008 - 23:23

ya hemos llegado a la parte de los insultos cruzados.
sinceramente, qué pena que los españolitos sigamos siendo tan cerraditos (a un bando u otro)....................
no sé a qué viene tanta histeria colectiva pero dejó de interesarme el tema.

creafor
0
Bandera de España creafor 120 19 996 Granada, Andalucía (España)
Miembro desde 18 Mar 2008 - 18:39

A mí casi como que también...
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"Nunca discutas con un idiota: la gente podría no notar la diferencia"

davidjack
0
Bandera de Australia davidjack 51 4 352 Sydney, NSW (Australia)
Miembro desde 21 Jun 2008 - 12:58

Como catalán me parece un insulto y un despropósito.

ww

Bonnie
0
Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 14:16

un insulto???????? un insulto es lo que los catalanes quereis hacer.

Brukki
0
Bandera de España Brukki 305 62 1854 España, España (España)
Miembro desde 26 Feb 2007 - 14:22

Como gallega, firmo!!

cvt76
0
Bandera de Reino Unido cvt76 113 2 20 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 10 May 2008 - 19:16

En el colegio de pequeno nos ensenaban que en Spain hay dos lenguas el espanyol y el vascuence, el resto son dialectos (solo como aclaracion) pero supongo que yo estoy muy anticuao...

Esto sigue siendo la Espana profunda de charanga y pandereta... seguimos peleandonos por un cacho de tierra, con la de ninos que no tienen que comer y nosotros r que r con el que si yo soy catalan, espanol blablabla que pais, nacion, estado (como querais llamarlo) tan aburrido y monotematico...

pzzzzzzzzzz

tractatus
0
Bandera de Alemania tractatus 277 18 136 Berlín, Berlín (Alemania)
Miembro desde 6 Mar 2008 - 23:46

A mí me parece contradictorio el escrito en sí. Es decir, que se defienden los derechos lingüísticos de las personas pero en pro de un estado en el cual el único idioma aceptable sea el español-castellano.

mermeladeK
0
Bandera de Suecia mermeladeK 327 10 275 Goteborg, Goteborg (Suecia)
Miembro desde 11 Jul 2007 - 20:28

Tan aburrido y monotématico pero bien q tu das tu opinión de pandereta. Porque otra cosa no se le puede llamar. Y sí, estás muy anticuado, dialectos de qué exactamente?

airlan
0
Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 18:12

Pues no veo porqué se tienen que usar lenguas locales en toda España, es que no tiene ni pies ni cabeza.

ornito
0
Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

el resto son dialectos (solo como aclaracion) pero supongo que yo estoy muy anticuao...

Sí, como en China. Lo que no es mandarín son dialectos. Muy científico, sí señor (porque la lingüística también es una ciencia, y tiene las cosas bastante más claras que algunos de los que escriben por aquí...).

Por cierto, he dicho que pasaba del tema, pero es que el tema da para comentarios asaz jocosos.

Sania
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Bandera de Reino Unido Sania 469 10 1254 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 16:15

Nch .. Contestando a tú pregunta ....

Sí, he vivido 5 años en Cataluña, entiendo el catalán perfectamente e incluso lo hablo medianamente bien pero si lo aprendí fue por aquello de que ..... "el saber no ocupa lugar " y no porque me vaya a servir nunca para nada, eso es más que evidente .....

Respecto a los firmantes del manifiesto pues veamos ….. Aurelio Arteta es navarro, Félix De Azúa, Boadella y Arcadi Espada son catalanes ..... Savater y Ruiz Soroa son vascos…. ¿sigo?? ….

Pero mírate a ti mismo …… tu post es un ejemplo claro de que las cosas no funcionan cuando prima la educación en lengua catalana sobre la española y ¿ de qué te sirve?? ..... Ya me contarás pero por muy bien que hables/escribas el catalán, que no dudo que sea así, si en español pones cosas como “cayo” cuando hablas del verbo CALLAR tienes un “pequeño” gran problema ….. Y ese problema lo tienen el 99% de los catalanes de tu edad .....

Y ¿ por qué sobraba lo de soplapollas a Rubianes??….. ¿él puede injuriar a España y los españoles y es una “opinión” y yo le llamo por su nombre y es un insulto??? Venga vamos ...... lo único que siento es que ese apelativo le queda demasiado pequeño …..

Algunos deberían leerse el manifiesto entero (es algo más largo de lo que yo he escrito en el hilo) antes de opinar tan a la ligera con insultos y sandeces .... No va en detrimento de ninguna de las otras lenguas de España, pero por supuesto aboga por la lengua que es común a todos los españoles y la tercera más hablada en el mundo ....

El que discute una cuestión tan sencilla lo único que demuestra es poca inteligencia .... pero claro, inteligencia es algo de lo que últimamente hay escasez especialmente en la clase política y ya se sabe ........ los "borregos" siguen al rebaño .....

Hasta otra a todos .......

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ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

Pero mírate a ti mismo …… tu post es un ejemplo claro de que las cosas no funcionan cuando prima la educación en lengua catalana sobre la española y ¿ de qué te sirve?? ..... Ya me contarás pero por muy bien que hables/escribas el catalán, que no dudo que sea así, si en español pones cosas como “cayo” cuando hablas del verbo CALLAR tienes un “pequeño” gran problema ….. Y ese problema lo tienen el 99% de los catalanes de tu edad .....

Ahí te equivocas, Sania. No entro en el meollo del manifiesto, ni si a favor o en contra, me parece muy bien que cada uno defienda lo que cree que es justo. Pero no me vengas con que los catalanoparlantes, o los vascoparlantes o los swahiliparlantes cometen todos faltas al escribir o hablar porque eso no es exclusivo de los bilingües. También cometen muchas faltas la mayoría de estudiantes, y otros más creciditos, en el resto de España y en su caso, no hay interferencia lingüística que lo justifique. ¿A qué se debe entonces? Si el idioma no se alterara (mediante lo que un día se considera falta y más tarde norma), las lenguas no habrían evolucionado.

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Me habeis convencido. Ya he votado el manifiesto... más que nada llevado por esos grandes intelectuales que lo promueven. Por cierto, ya que os va el rollo éste, aquí os dejo un link muy interesante, de una gente muy maja que también va firmando esas cosas: http://www.libreriaeuropa.es/
Un saludo romano para todos y todas!!!

Ricardo
0
Bandera de Reino Unido Ricardo 247 21 449 Londres, Inglaterra (Reino Unido)
Miembro desde 10 Oct 2006 - 13:54

Creo que Rigoletto tiene toda la razón en el mensaje 33, y al mismo tiempo me pregunto ¿y qué más da?
El caso es que el catalán, o el euskara, sólo importan a quien lo habla, al resto nos da igual, no lo digo por molestar, sino sinceramente como yo lo veo.
Todos hablamos castellano, y así todos nos entendemos, y luego hay unas minorías que además hablan otro idioma. Pues que lo hablen entre ellos, pero que no nos agobien a los demás... Así creo que piensa la mayoría de la gente, y aunque quede políticamente incorrecto, lo entiendo.
También me decían en el instituto que el latín es el origen de muchas lenguas, y que es muy bonito y muy útil estudiarlo, pero a mí siempre me pareció un coñazo, y nunca pasé del rosa rosae...
Creo que hay lenguas útiles y lenguas que no lo son. No es por menospreciarlas, pero no entran en la categoría de utilidad. Hablar español, inglés, alemán o chino puede ser extremadamente útil, te abre las puerts de otra cultura a todos los niveles, personal, laboral, intelectual...
Frente a esto, aprender esperanto, latín, euskara o elfo tiene una utilidad muy reducida para el 99% de la gente. Que a alguien le gusta, estupendo, yo no tengo nada en contra, pero debe entender que a los demás no nos preocupa demasiado.
Para bien o para mal las lenguas minoritarias siempre van a estar arrinconadas, en una situación desfavorecida respecto a una lengua más fuerte, y esto es algo normal en el más amplio sentido de la palabra.

Sania
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Bandera de Reino Unido Sania 469 10 1254 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 16:15

También cometen muchas faltas la mayoría de estudiantes, y otros más creciditos, en el resto de España y en su caso, no hay interferencia lingüística que lo justifique. ¿A qué se debe entonces?

Tienes toda la razón en lo que dices .... de todas maneras lo que yo quería subrayar es que en Cataluña (ejemplo que conozco, no sé como va en el resto de las comunidades bilingües) un niño crece sin saber escribir el español por la sencilla razón de que nadie se lo enseña .....

En el resto del país los que no lo saben es porque no les da la gana de aprenderlo, eso allá cada cual con sus prioridades y, como bien sabes ... el escribir correctamente no es algo a lo que hoy en día se le dé mucha importancia. Craso error, por cierto ....

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