Cultura y Costumbres: Cronología de la felicidad

Cuál es la tuya?

Antiguos griegos: Vivir bien, obrar con ética y llevar una vida virtuosa es el camino para ser feliz. La dedicación a la vida pública es el más excelso camino hacia la felicidad.

Estoicos: Hay que vivir de acuerdo con la naturaleza y aceptar las limitaciones humanas. Lo que no depende de nosotros --por ejemplo, la muerte-- debe aceptarse con indiferencia.

Edad Media: El concepto de felicidad se empapa de doctrina cristiana. Hay que comportarse en la vida terrenal según la ley divina para así poder salvarse, porque sólo en el 'otro mundo' se encuentra la verdadera felicidad.

Renacimiento: Con el racionalismo, el camino para ser feliz no es la obediencia a unas normas religiosas o morales universales, sino la profundización en el conocimiento de lo que nos rodea y de nosotros mismos.

Actualidad: Queremos satisfacer inmediatamente cualquier deseo, sin calcular si se trata de un deseo superfluo o necesario. No aceptamos los límites de la condición humana: el dolor, la enfermedad, el envejecimiento, la muerte... Se busca una respuesta técnica (autoayuda) o medicalizada para todo, buscamos resolverlo todo con una píldora. La felicidad se convierte en una industria.

Pero, ¿se puede lograr la felicidad pensando sólo en uno mismo? ¿Puede ser la felicidad una empresa individual? Yo creo que no", nos dice Victoria Camps. De hecho, todos los filósofos consideran que tener amigos es una condición necesaria para alcanzar la felicidad. Aunque tal vez quien más haya enfatizado en ello haya sido el francés Michel de Montaigne, quien ya en el siglo XVI consideró como una de las grandes desgracias de su vida el perder a su mejor amigo.

https://www.elmundo.es/papel/historias/2019/02/01/5c52e8e521efa0292e8b4661.html?fbclid=IwAR105e8lu9cQrE27qPfKnYtYuk7eEiyy_9mgLPYEwFge2VQDmIldAFHC4aM

hoy
1
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

La felicidad contagia. Por ejemplo : ayer visitando en el hospital a mi muy querido amigo.
En la habitación que compartía con una señora muy anciana entró un anciano a visitarla y casi llorando de alegría dijo : min älskling ( mi amor ) te he echado tanto de menos y he estado contando las horas para poder visitarte.Las horas de visita eran entre las 2 y las 7 de la tarde.

Parecía como que si la habitación se iluminaba con sus lagrimas de alegría.

viki
1
Bandera de Dinamarca viki 543 34 7293 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Qué entrañable, @hoy, claro que sí, que es contagiosa :)

Ulyses.
0
Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Vaya, parece que te ha llegado el tema de la felicidad.

Personalmente, me identifico más a grandes rasgos con los estoicos. @stebann, puede que tú también lo veas con cercanía, pues salvando las distancias verás que hay algún vínculo con los budistas --> al intentar eliminar los juicios de valor sobre todo aquello que NO depende de nosotros.

-"¿He hecho algo en favor de la sociedad?
Si es sí, he trabajado en mi provecho. Que esta verdad esté siempre presente en tu espíritu y lo trabaje sin cesar".
(Marco Aurelio).
........

-"Beatus Ille .." (Horacio).

.........

-Diógenes.

.........

https://www.historiasminimalistas.com/2017/11/estoicismo/

hoy
0
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

EL PASTOR. – Mi cena está pronta, ordeñé las ovejas. Corrido está el cerrojo de la cabaña, con lumbre el hogar. ¡Y tú, puedes llover cuanto quieras, cielo!
BUDA. – Ya no he menester de alimento ni de leche. Los vientos están en mi cabaña, la lumbre extinguida. ¡Y tú, puedes llover cuanto quieras, cielo!
EL PASTOR. – Poseo bueyes, poseo vacas, poseo los pra­dos que fueron de mis padres y un toro que cubre a mis vacas. ¡Y tú, puedes llover cuanto quieras, cielo!
BUDA. – No poseo bueyes, ni vacas. No poseo prados. No tengo nada. A nada temo. ¡Y tú, puedes llover cuanto quie­ras, cielo!
EL PASTOR. – Quiero a una pastora dócil y fiel. Años ha que es mi mujer y soy feliz jugando de noche con ella. ¡Y tú, puedes llover cuanto quieras, cielo!
BUDA. – Tengo un alma dócil y libre. Años ha que la ejer­cito enseñándole a jugar conmigo. ¡Y tú, puedes llover cuan­to quieras, cielo!

Ambas voces seguían hablando todavía cuando me venció el sueño. Soplaba de nuevo el viento y las olas se quebraban contra el grueso vidrio del tragaluz. Yo flotaba como una nubecilla de humo entre el sopor y la vigilia. Un violento temporal estalló: los prados se sumergieron, los bueyes, las vacas, el toro, se ahogaron. El ventarrón arrancó el techo de la cabaña, la lumbre se apagó; la mujer, lanzando un alarido, cayó muerta en el barro. Y el pastor inició un canto de lamentación a gritos, sin que yo lograra entender lo que decía, mientras a cada instante me hundía más en el sueño, deslizándome en él como un pez en el mar

El Diálogo entre Buda y el pastor

Zorba El Griego -- Nikos Kazantzakis

Ulyses.
0
Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Se ve que el pastor vivía por encima de sus posibilidades budistas. Tendrá que racionalizar sus posesiones. :)

...........
Citamos a Horacio y el Beatus Ille, pero en España también hay maravillas como esta "Vida retirada":

¡Qué descansada vida
la del que huye del mundanal ruido
y sigue la escondida
senda por donde han ido
los pocos sabios que en el mundo han sido!

Que no le enturbia el pecho
de los soberbios grandes el estado
ni del dorado techo
se admira, fabricado
del sabio moro, en jaspes sustentado.
No cura si la fama
canta con voz, su nombre, pregonera
ni cura si encarama
la lengua lisonjera
lo que condena la verdad sincera.

(F.L.de León).

stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Pues @Ulyses, los estoicos aunque son admirables, no se me dan nada bien, ja,ja.
Soy más platónico y epicúreo por naturaleza.

Ulyses.
0
Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Los epicúreos tienen buena prensa. Ya sabes: aquello de que están sobrevalorados.

Ulyses.
0
Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Lee sobre el estoicismo y seguro que te sorprende (para bien).

stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Los placeres también tienen sus límites. Tengo un amigo de la infancia que se consagró a ellos y ahora tiene hijos de tres mujeres y ha tenido un montón de problemas. No sé, como que todo se paga :)

Ulyses.
0
Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Bueno, el epicureísmo, eso forma parte de la buena prensa que decía.
Recomendaba antes el estoicismo por tener menos prensa. Y en mi opinión ser más interesante.

Pliazhnaya
0
Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Bueno @stebann, para mucha gente los hijos son el summum de la felicidad. ¿No será que tu amigo no ha sabido canalizar el cómo disfrutar de los vástagos?

stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Seguro, es que para él "el summum de la felicidad" era el placer que le proporcionaron las madres de sus hijos.

Pliazhnaya
0
Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

El caso es canalizar algún tipo de placer, oye )))

Ardoak
0
Bandera de España Ardoak 73 7 1241 Pamplona, Navarra (España)

Ya lo hemos comentado más de una vez. La felicidad es pasajera. Viene y va. No existe esa Felicidad con mayúscula que pretenden vendernos los anuncios y las pelis ñoñas. Hoy eres feliz un rato y mañana no. Y dentro de una semana otro rato. O unos meses seguidos.
No creo en ese estado permanente de felicidad. Y no creo en su búsqueda. Me parece una idea absurda e infantil. Y no me fío de aquellos que se dicen felices con su pareja con sus hijos con su maravilloso trabajo. Sí se llama trabajo y te pagan por ello no puede ser tan maravilloso (salvo 4 excepciones).
Lo que pasa es que nos gusta presumir y quedar bien. El postureo existió desde los griegos que decís desde los putos cavernícolas que pintaban sus hazañas de caza en la cueva.
De ahí el terrible éxito de FB e Instagram y demás sitios. Venden humo. Venden felicidad fingida en el Estado de tu perfil.
TODO es mentira.

Pero soy feliz eh jaja

stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

En Latinoamericano suena mejor: felíssss.

hoy
0
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

Se trata de vivir una vida con mínimos de daños colaterales.
Vivir simplemente vale la pena mientras no se sufra innecesariamente.
Me acuerdo de una canción de Cat Stevens
https://youtu.be/uZAsfB1Np-8

Yo no comprendo que algunos se sientan infelices en una sociedad llena de oportunidades.

stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@hoy, una cosa es la economía y otra la felicidad, aunque a veces se parezcan. No conviene enganarse.

Te alabo el gusto musical, soy "fans" de Cat Stevens.

JuanSolo
0
Bandera de Noruega JuanSolo 373 11 773 Stavanger, Rogaland (Noruega)

@Ardoak, creo que mezclas los conceptos de felicidad y alegría.

No puede haber felicidad sin tristeza y dolor, es la única forma de valorar la alegría y el placer.

Hay gente que protesta constantemente, todo les parece mal y les parece que tienen derecho a todo y se les niega injustamente acceder a lo que desean; ven intenciones aviesas en los demás e intentan sacar ventaja de las debilidades de los sistemas o las personas. Este tipo de gente nunca podrá ser feliz por su actitud.

Hay otros que van buscando el lado positivo de las cosas, quieren compartir y parten de la base de que los que les rodean tienen buena intención hasta que se demuestre inequívocamente lo contrario, y procuran que todos alrededor estén satisfechos y sufran lo mínimo posible. Este tipo de gente suele ser feliz, aunque les venga mal dadas.

Se trata de elegir en qué grupo estar.

Ulyses.
0
Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

“No puede haber felicidad sin tristeza y dolor, es la única forma de valorar la alegría y el placer”. (@JuanSolo).

Me has recordado a Federico:

“El que quiere aprender a ´regocijarse en los altos cielos´ debe prepararse a ser rechazado hasta en los infiernos”.
(F. Nietzsche).
.............

-Esos dos modelos de los que hablas, existen. Lo de que se elige en cual estar, ya no estoy tan seguro.
Desde luego que en mi caso tengo claro a cual pertenezco.

Ardoak
1
Bandera de España Ardoak 73 7 1241 Pamplona, Navarra (España)

No, no me refiero a estar alegre un rato. Sé lo que es estar alegre. Me refiero a la Felicidad con mayúscula. Esos que dices que son felices... que les detecten un cáncer un día, y me lo cuentas.

La vida es una lotería y la Felicidad es una casillita más.

Elegir? diles a los que no tienen curro, ni casa, ni dinero , ni amor... que elijan.

Ardoak
0
Bandera de España Ardoak 73 7 1241 Pamplona, Navarra (España)

Exacto @Ulyses, perdón, nos hemos cruzado en el espacio.

stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

La felicidad es parte del destino de cada uno, hay una parte de actitud, disciplina si se quiere, pero otra es genética, las cartas que te tocan. (Es también un don, un talento, que si razonas demasiado se esfuma).

Es verdad que hay gente que se queja por vicio y otra a quien admiras porque, ante la adversidad, sabe poner una sonrisa. Creo que no hay que juzgar ni culpar a nadie, es la mejor receta para ser feliz uno mismo :)

Ardoak
0
Bandera de España Ardoak 73 7 1241 Pamplona, Navarra (España)

Yo tengo otra receta: no tomarte en serio la vida. Reírte de Ti mismo.

hoy
0
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)
stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@Ardoak no tomarse en serio uno mismo es importante, pero me parece que cómo vemos el mundo es un reflejo de cómo nos vemos.:)

Ardoak
0
Bandera de España Ardoak 73 7 1241 Pamplona, Navarra (España)

En este país si no te ríes de lo que te vomita la tv a diario y los periódicos, mejor te pegas un tiro.

stebann
1
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Joer, no te pongas así, jaja
Mejor apaga la tele.

Ulyses.
0
Bandera de Unión Europea Ulyses. 13 1 183 Dorf, Exitus (Unión Europea)

Sí, es cierto, al final la Actitud siempre es muy importante. Y más que la Actitud, la firmeza, la Actitud es conveniente en ocasiones aplicarla con firmeza.

......................

Anoche por ejemplo, debió serlo para la tripulación del barco noruego que tuvo problemas entre Tromso y Stavanger.

Qué flema tuvieron. También para estar en apuros hay que tener actitud, o precisamente ahí es cuando hay que tenerla.

Pd.-Y encima perdiendo contra España en Fúrrbol. :)

hoy
0
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)
hoy
0
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)
malageño
0
Bandera de España malageño 345 2 2983 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo...hedonista moderado.

Comodus
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 387 59 3062 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)
Comodus
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 387 59 3062 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)
SrtaGv
0
Bandera de España SrtaGv 17 0 6 Benidorm, Alicante (España)

Un tema muy bonito :)
Seligman consideraba 5 elementos generales: la positividad (optimismo), tener relaciones positivas, involucramiento (compromiso, enfocarnos en nuestras fortalezas y buscar tener experiencias óptimas), significado (sentido o propósito de vida), y metas alcanzadas.
Y aunque es una perspectiva básica, sí que da una pequeña idea sobre que en gran medida la felicidad depende de nosotros, de nuestras actitudes diarias, de cómo decidimos enfrentarnos a las cosas.. A lo mejor a Pepito le hace muy feliz tener dinero pero no le importa el tiempo libre, y a Juanito le hace muy feliz ayudar a la gente y el dinero solo lo ve como un elemento que le permite “sobrevivir”. Por lo tanto, no es tan difícil ser feliz aunque la felicidad plena es, como comentaron, “puro postureo”.

JuanSolo
0
Bandera de Noruega JuanSolo 373 11 773 Stavanger, Rogaland (Noruega)

@SrtaGv, creo que das en el clavo al insistir en que la felicidad depende de la actitud ante la vida. Gracias por aportar las claves de Seligman (no sabía quién era Seligman hasta hoy). La segunda (relaciones positivas) me parece muy interesante.

La actitud que tomamos ante la vida (muy simplificada en mi anterior comentario) se pone a prueba cuando las cosas van mal, pero sobre todo cuando estamos rodeados de personas tóxicas.

Hay algunas cosas sobre las que tenemos muy poco control, como accidentes o enfermedades; pero casi siempre podemos decidir con quién no queremos estar, o coincidir lo mínimo imprescindible. Una de las tareas más complejas para mantener una actitud positiva es precisamente gestionar a las personas difíciles, y especialmente a las personas tóxicas.

JuanSolo
1
Bandera de Noruega JuanSolo 373 11 773 Stavanger, Rogaland (Noruega)

@Ardoak, tu comentario es realmente pesimista y yo diría que fatalista.

La vida es una lotería y la Felicidad es una casillita más.

En algunos casos, sí; pero en la gran mayoría (con diagnósticos de enfermedad mortal incluidos) no. Y te lo digo sabiendo de lo que hablo, con casos concretos quie no quiero compartir por razones obvias.

No puedes elegir el tiempo que va a hacer, pero sí lo que te vas a poner. Los noruegos lo dicen textualemte, y referido a la meteorología: "No hay mal tiempo, solo ropa mal elegida".

Elegir? diles a los que no tienen curro, ni casa, ni dinero , ni amor... que elijan.

Parece como si el amor lo tuviera que poner el Ayuntamiento... Todo lo que mencionas, incluida la casa, son convenciones sociales. Eso mismo que nos fastidia que nos presionen para conseguir.

La elección consiste en cómo afrontar lo que nos toca. Siempre se puede encontrar un lado positivo: Perder un trabajo puede ser una excelente oportunidad para reciclarse y hacer algo que te gusta. No poder pagar un alquiler y tener que irse a un piso compartido puede ser una aventura en la que conocer personas excelentes. Que te diagnostiquen una enfermedad terrible puede servir para saber quiénes son tus amigos de verdad. Sobre el amor, en fin; mi experiencia es que la forma de encontrarlo es precisamente no buscarlo, pero tampoco es plan de montar un consultorio sentimental en un comentario.

JuanSolo
0
Bandera de Noruega JuanSolo 373 11 773 Stavanger, Rogaland (Noruega)

@Ardoak

Yo tengo otra receta: no tomarte en serio la vida. Reírte de Ti mismo.

Sobre lo de reírse de uno mismo a mí me ha resultado siempre contra-intuitivo. Siempre lo pasé mal cuando la gente se reía de mí, de otros o de las desgracias ajenas. Y lo que no quiero para mí, tampoco lo quiero para los demás.

A mí me parece más una frase hecha que se usa como coartada para reírse impunemente de los demás. "Mira, es solo humor, también me río de mí mismo y no pasa nada".

La mejor manera de respetar a los demás es respetarse a uno mismo. Y eso sirve también para el perdón y el amor.

JuanSolo
0
Bandera de Noruega JuanSolo 373 11 773 Stavanger, Rogaland (Noruega)

@Ulyses., pobres los del crucero. La mayor parte abuelitos aterrorizados. El mar por aquí puede ser muy peligroso, pero afortunadamente las tripulaciones y los equipos de rescate son muy profesionales.

hoy
0
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)

Creo que lo mejor es surfear la vida

https://youtu.be/IMChBJZUDK8

hoy
0
Bandera de Suecia hoy 26 14 385 K, hoy (Suecia)
Ardoak
3
Bandera de España Ardoak 73 7 1241 Pamplona, Navarra (España)

Fatalista no, realista.
Suena muy bonito todo ese discurso. Pero dile a un hombre de 50 años que ha currado 30 años en una fábrica que cierra o entra en quiebra que ahora tiene una hermosa oportunidad de encontrar el trabajo de su vida. Verás lo que te responde.
Ese discurso me recuerda al querer es poder. Pues no, mira, muchas veces querer no es poder.

Ardoak
1
Bandera de España Ardoak 73 7 1241 Pamplona, Navarra (España)

Lo reitero. Si no te ríes de todos estos sinvergüenzas que nos gobiernan o ansían hacerlo y a la vez te ríes de tus propias desgracias, mejor te pegas un tiro pues te amargaran la vida ya que no lo vas a poder cambiar por mucho que QUIERAS (me refiero a nuestros políticos mentirosos, corruptos, vacíos, egoístas e hipócritas. E incluyo desde Abascal hasta Iglesias, pasando por Sanchez).
Ah, si tu con tu filosofía del buen rollito y besos en la boca crees que puedes cambiar esa situación pues buena suerte.
Yo prefiero descojonarme, cagarme en sus putos muertos y el día de las elecciones tomarme un gintonic con mis amigos.
Y que me quiten lo bailao. Te parece poco positivismo?

stebann
1
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

"Aferrarse al odio es como tomar veneno y esperar a que la otra persona muera".
Buda.

viki
2
Bandera de Dinamarca viki 543 34 7293 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Yo creo que en el mundo predomina lo bueno, por mucho que los catastrofistas se empeñen en decir que vamos hacia la destrucción. O quizás solo hay que querer verlo. Me quedo con lo de surfear la vida. Unas veces hay olas que no sorteas y otras que las disfrutas.

Creo, con todo respeto, @Ardoak, que presentas una foto fija. Quizás ese señor de 50 años ha sido feliz en algún momento y ahora le viene así. Está claro que no le vengan en ese momento con besitos y florecitas, pq no, pero sí que, aunque egoístamente, por cuestión práctica o pura autoprotección, una actitud positiva ayuda en la vida, tiene poder. No siempre es posible, está claro.

A mí es que la negatividad constante me echa mucho para atrás.

Salutaria
3
Bandera de Francia Salutaria 63 1 108 Nanterre, Isla de Francia (Francia)

Pues yo le tengo que dar toda la razón del mundo a @Ardoak. De un tiempo a esta parte se espera de ti que seas "feliz" en grado tal, que casi se exige que lo pongas en los currículums, y si no, automáticamente pasas a ser que si una persona fatalista, que si pesimista, que si negativa, que si tóxica y muchas otras cosas más por el estilo.
A mí me parece que lo que hay que hacer para empezar es determinar el significado real de estos conceptos, porque como bien dice @Ardoak, a menudo cuando te muestras realista y dices las cosas como son, y eso habitualmente no gusta, se te tacha de pesimista aunque no lo seas. Vamos, que lo de que las mentiras cómodas es algo preferible para muchos antes que escuchar una verdad incómoda, es la pura verdad.
Yo he llegado a encontrarme a alguna persona que odia a muerte la lluvia y por eso, en su presencia tienes que estar permanentemente remarcando que hace un buen tiempo de la leche, y como bajo una tormenta del quince se te ocurra negar el clima soleado y apacible del momento, el barrio entero se va a enterar de lo asquerosamente pesimista que eres y de que cualquiera que esté cerca de ti, terminará colgándose por culpa de tu negativísima influencia.
Pues en general, así pasa hoy día en casi todos los ámbitos y oye, no deja de parecerme algo absurdo. ¿Que te quedas sin trabajo? No pasa naaada. Seguro que mañana encuentras otro más interesante así, por tu cara bonita, aunque tengas 50 tacos y tu especialidad ya no sea requerida. ¿Que se te quema la casa? Bueeeno ¿qué mejor ocasión para comenzar de nuevo en otro sitio, aunque no tengas un euro? Joder, si hasta a veces como estés triste porque se ha muerto alguien de tu familia te viene algún espabilao reprochándote esa cara larga que estás gastando porque transmites mal rollo.
Una cosa es no ir quejándose por ahí todo el día por nada, y otra muy distinta que tengas que ir pregonando que la vida es bella aunque te vaya de puta pena para que no digan que "estás de un gris de lo más depresivo, y eso no mola"
A mí también me hacen mucha gracia las expresioncitas ésas equivalentes a "querer es poder". Por un lado está el optimismo, y por otro el negarse a constatar la realidad, hecho por cuya culpa mucha gente se da unas hostias antológicas en la vida.

Y no, por decir que llueve cuando está lloviendo, nadie es pesimista ni fatalista. Más bien, lo contrario es de ser gilipollas.

stebann
0
Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Está claro que el pensamiento positivo ha sido y es una manera de manipular a la gente, pero ni tanto ni tan calvo, tampoco vale de nada poner cara de John Wayne todos los días o echar sapos por la boca cada vez que ves, por la tele o en vivo, a alguien que te cae mal. Take it easy, man...

viki
1
Bandera de Dinamarca viki 543 34 7293 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Joer, ni una cosa ni la otra...

vlinder
0
Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 349 47 3729 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

La felicidad está en los 50 (y tantos) grises :D