Cultura y Costumbres: Británicos racistas.... en exceso?

Seguramente cada cual tendrá su opinión al respecto, en función de su experiencia personal y sus vivencias. La sensacion que tengo es de que aquí en Inglaterra, al menos por lo que he visto hasta ahora, son bastante racistas, clasistas o como quieran llamarlo... compartis mi opinion? que percepcion teneis al respecto? habeis tenido alguna experiencia similar a la mia o pensais como yo que son muy testarudos y muchas de sus reglas son absurdas? por ejemplo, pedir referencias para todo. para alquilarte una habitacion (me pidieron 2 referencias anteriores) y para buscar trabajo 2 referencias, y encima de aqui. Alguien puede explicarme como se tienen referencias si has llegado nueva?

A la vez, creo que no les hacen demasiada gracia los españoles. No me lo invento, y me resultó curioso que fuese algunos ingleses los primeros en reconocérmelo :) Por otro lado, si te los llevas de borrachera son megamajos, pero sin alcohol de por medio tiene 0 interes en ti, sobre todo si te tienen que repetir mucho las cosas porque te cuesta entender su marcado acento. O se mofan de ti porque no tienes su acento. WTF????

Pensaba que era una paranoia personal, pero despues de que ellos mismos me lo estan diciendo, y que he oido que quieren empezar a cortar el trafico de entrada masiva de españoles, alguien me diria que este pais es de la UE? cuando nada que venga de la UE les vale aqui, porque tienen sus propias reglas para todo? Es mi sensacion y me da pena, porque realmente me gusta el pais y voy a quedarme aqui a vivir, pero no se el tiempo que me costara integrarme y ser aceptada...

Ya se que los que se han acomodado o tienen un trabajo estable y amigos diran que estoy 100% equivocada :)

bernarda
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Bandera de Francia bernarda 5 0 114 Paris, Paris (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2012 - 10:16

CADA CUAL CUENTA CÓMO LE FUE LA FERIA1
Pero tienes razón, ponen tantos requisitos únicamente para dificultar la integración y que te vuelvas a casa. La imagen del español fuera es de fiestero, no nos toman en serio.

Selim
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Bandera de Alemania Selim 347 5 857 Franken, Baviera (Alemania)
Miembro desde 10 Jun 2009 - 21:58

Si se es racista se es, siempre, en exceso.

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1384634024 102 12 286 , ()
Miembro desde 4 Jul 2011 - 08:57

Yo creo que es, más o menos, como en españa. En españa tenemos ya unas cuantas nacionalidades marcadas: si eres marroquí, ecuatoriano, boliviano....seguramente sufrirás de racismo. Aquí a la gente no les suele gustar los polacos (viven de benefits!!! ;-) ) y creo que los españoles, no estamos a su nivel, pero si que es verdad que nos toman como un poco inferiores. Hay que decir que no todos, como @Selim dice, quien es racista, lo es en españa, UK, o francia, y quien no es racista...pues lo mismo.

De todas maneras, yo nunca he tenido problemas con ese tema, lo único en el trabajo, que por ser de fuera, es más dificil que te cojan. No sé si siendo alemán o francés pasaría lo mismo.

Y supongo que eso de que cuando están borrachos se hacen amigos tuyos...está claro, somos españoles, el país de la fiesta!!

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1372858503 58 18 1980 , ()
Miembro desde 11 Dec 2012 - 12:56

otra con la misma historia.
primero lo de las referencias no te piden nada que no se les pida a cualquier britanico.
Y sobre que :
"he oido que quieren empezar a cortar el trafico de entrada masiva de españoles"

Yo tambien he oido que el dia 21 es el fin del mundo pero, son solo oidas, lol

DrVidriera
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Bandera de Reino Unido DrVidriera 74 9 663 Londres, Inglaterra (Reino Unido)
Miembro desde 27 Nov 2011 - 00:05

Muchísimo menos que en Espana, aqui personajillos como Luis Aragonés habrían sido cesados de inmediato en vez de hacerlos heroes, o anuncios como el de Navidul del anno pasado estarian prohibidos. En Espana hay una tolerancia hacia el racismo que aqui sería impensable.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Hombre, aquí hay que diferenciar lo que se dice de puertas hacia afuera y puertas hacia adentro. En UK es cierto que cortan más de raíz cualquier manifestación pública de racismo, pero es porque de puertas hacia adentro son racistas y clasistas hasta la médula. Sólo hay que ver al Harry cuando se emborracha levantando la manita como su abuelo.:)

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 505 19 9034 Woking, Surrey (Reino Unido)
Miembro desde 30 Apr 2010 - 16:25

En mi opinion somos (o son, yo no me considero) mucho mas racistas en Espana. Sobre sus normas, pues si, son particulares, pero como te dice robhood las mismas para todo, no solo para ti por no ser britanica. En ciertos tramites la cantidad de papeleo que se hace es exagerada, pero tambien evita muchos problemas y fraudes (en temas como compra de vivienda por ejemplo).

Si esta es tu experiencia creo que has topado con mucho borde, por suerte de todo hay, ya encontraras gente que merezca mas la pena.

Clasistas si son, un rato, pero los espanoles estamos fuera de todo eso (por suerte) ya que como inmigrantes no pertenecemos a ninguna de sus clases sociales.

BorderGirl
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Bandera de España BorderGirl 509 35 7215 todo es verde en, Asturias (España)
Miembro desde 25 Nov 2009 - 22:05

Yo no osaría llamar racista a otro país viniendo de España. Telita con el racismo y prejuicios que hay en España.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Está claro que el racismo es parte de la esencia británica, por ello, al contrario que los españoles, no se mezclaron allá donde fueron. Por eso inventaron las reglas de lo "políticamente correcto" que no consiste en otra cosa que educar a la población en no decir lo que piensa sobre otras razas. Esto, es cierto, en España no se ha hecho, por eso la gente dice insulta libremente sin ningún tipo de cortapisas...

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

Completamante de acuerdo con @stebann, lo de "politicamente correcto" es tal cual, de 100 brit puede que 30 no te traguen y solo uno lo mencione, de 100 spaniards talvez 10 no te puedan ni ver, pero te lo diran a la cara, de puertas afuera en Spain hay mas racismo.

martshap
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Bandera de Reino Unido martshap 42 11 30 Bradford, Bradford (Reino Unido)
Miembro desde 12 Aug 2012 - 09:48

Una amiga mia vino como yo a buscar trabajo. Hablando 4 idiomas, con años de experiencia en el puesto específico y buena formacion academica no la cogieron. En su lugar, para ese mismo puesto, cogieron a otra conocida suya britanica, que solo habla ingles (y tampoco demasiado bien) y sin experiencia, y solo termino la high school.... como llamais a eso? Claro, mi amiga era española...no se, veo cosas muy raras.. No entiendo, como decis alguno de vosotros, porque prefieren coger a un britanico antes que a otro de fuera, a toda costa....

Y @Magpie, tu crees que los papeles y la burocracia es igualita si eres de este pais? lo dudo segun lo que veo. 2 referencias para alquilarte una casa y otras 2 referencias para cualquier trabajo que solicites. y tienen que ser britanicas sí o sí. Y si eres nuevo aqui, qué vas a tener de aqui? Es absurdo o nos toman el pelo...una de dos... y en cuanto a lo que dices de que clasistas son un rato...que experiencia has tenido al respecto? empezaba a pensar que eran paranoias mias!!jaja :(

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

Pero los Españoles no son mas racistas que cualquier otor pais.
Vete a Bs.As. y mira como tratan a los Bolivianos y Paraguayos, Ufff. eso si que es racismo, pero claro Argentina es mas que Bs.AS.

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

@martshap, lo del curro de tu amiga es asi en todos lado , el enchufe existe en todos lados, de ahi que se diga "en todos lados se cuecen habas". Pero tambien depende de muchos factores, pude ser que tu amiga estuviera sobre-cualificada para el puesto, eso no lo considero como racismo, son cosas diferentes.

bernarda
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Bandera de Francia bernarda 5 0 114 Paris, Paris (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2012 - 10:16

sobrecualificada?????
Habrá que hacerse la tonta para que te cojan!

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Estoy de acuerdo con que en España se ponga freno a las manifestaciones racistas o despreciativas de cualquier índole, pues es cierto que somos muy sueltos de lengua y hoy día en España vive gente de toda procedencia. Pero decir por eso que somos más racistas que en Inglaterra me parece que es desconocer la historia y la idiosincrasia de ambos países.

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 505 19 9034 Woking, Surrey (Reino Unido)
Miembro desde 30 Apr 2010 - 16:25

Si @martashap, exactamente igual.. si acabas de llegar, pues a alguien conoceras no? Yo para mi piso puse a mi recruiter y a una chica de mi trabajo... ellos tienen que cubrirse las espaldas, y en ningun caso van a dar privilegios a un inmigrante.

Lo de las clases es algo muy sutil.. pero esta ahi, para mi el ejemplo mas claro es que se pueda siempre distinguir quien es de clase alta y quien no.. quien es de buena cuna, lo es para siempre, y quien no, no lo sera nunca. Y eso me parece triste, porque a las personas se las debe valorar por lo que valen, no por quien son su padre y su madre. Es algo que no me gusta de UK.. pero como me considero fuera, ya que a mi no saben situarme en ninguna clase, pues lo aguanto... pero no me gusta nada.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Es eso @martshap que aquí se confunde lo que se ve en la tele (british) con la realidad.

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

Yo creo, que muchos de los que emigramos( me incluyo en el grupo), teniamos expectativas un poco altas, y luego de estar aqui un tiempo nos damos cuenta de que las cosas no son nada faciles. Influye mucho la situacion socio-economica de cada persona (clasismo) en la sensacion de "racismo " que se pueda experimentar.

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

Exacto @Magpie, Por que si acaba de llegar deberia conocer a alguien?.
Tu misma lo has dicho. Tu has venido con trabajo, en tu profesion, eres una persona formada, con una situacion socio-economica diferente, es muy probable que no hayas visto racismo, cada cual lo cuenta como lo va en la feria.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

La prueba del algodón del racismo para mí es la siguiente: ¿existe en el país dónde vives una conciencia (más o menos admitida públicamente) de pertenecer genéticamente a una raza superior? Mi respuesta: En Alemania sí, en España no. Ahí está la clave, lo demás es palabrería de Cáritas o ONG.

bernarda
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Bandera de Francia bernarda 5 0 114 Paris, Paris (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2012 - 10:16

Prepotencia es lo que les sobra a estos nórdicos!!!!

esantander
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Bandera de Australia esantander 578 72 2639 Brisbane, Queensland (Australia)
Miembro desde 6 Jun 2007 - 10:45

@matshap, las referencias no tienen porque ser solo de britanicos. Yo he escrito referencias y he entregado referencias de personas no britanicas.

Ten en cuenta que, si acabas de llegar, no tienen manera de comprobar si eres de fiar o no, si pagas tus facturas, por eso puede que te pidan papeleo extra. Pero eso pasa en todas partes...

martshap
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Bandera de Reino Unido martshap 42 11 30 Bradford, Bradford (Reino Unido)
Miembro desde 12 Aug 2012 - 09:48

Para vivir lo entiendo. Pero y las referencias para trabajar? He pedido trabajo en escuelas, bares, tiendas de ropa... varios cientos de CV. no es raro o sospechoso que ni me llamen? porque a los pocos british que he conocido en este tiempo sí. y mi nivel de inglés no es malo precisamente. no entiendo nada! Como dicen, cada uno cuenta la feria segun le va. Lo entiendo :)

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

@martshap, el verdadero problema, es que el mercado laboral esta completamente saturado, sobra gente en este pais por todos lados.

Hay un monton de gente con trabajo part-time, que quisieran trabajar mas horas y no encuentran otra cosa. Al haber sobre oferta de trabajadores , las condiciones laborales empeoran para todo el mundo.

Estas en Bradford, eso tambien puede ser otro factor, no es una buena zona.

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1372858503 58 18 1980 , ()
Miembro desde 11 Dec 2012 - 12:56

Que curioso que digan que los espanoles no son clasistas.

El presidente del CGPJ lamenta tener que viajar en turista porque no da buena imagen
http://www.20minutos.es/noticia/1681459/0/cgpj/viajar-turista/no-da-buena-imagen/

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

Racistas los hay aquí y en Sebastopol, así que no vengas con chorradas. Los amiguismos y las palancas, aunque no en la medida de España, también funcionan, nada del otro mundo, como dicen, quien tiene un padrino...ya sabes el resto... Personalmente y en vista de las veces que voy a España, veo más racismo directo ahí, que aquí. Que no digo que no haya, pero suelen tener mas tolerancia 0 que en España. Y clasistas, chicos no se, pero anda que no somos en cierto modo clasistas en España. Me acuerdo de ir a un cole privado piji guay, y porque no llevabas el determinado tipo de bambas o levis 501, etc ya te consideraban inferior, y ya no te digo a los que tenían padres de fuera, a menos que fueran los padres gringos, o de algún país que consideraban cool. Mucho doble standard hay por el mundo.

Las referencias, como a todos chiquilla, y como @esantander yo he dado referencias y he tenido referencias de gente que viene de fuera y ningún problema.

Aunque noto que estas en Bradford y no se con que tipo de ambiente te mueves, pero la comunidad Asiatica por esa zona es bastante más amplia, aun siendo nacidos en este país, suelen ser más cerrados. El problema que has encontrado es por esta rama de sociedad británica o por otra.

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1372858503 58 18 1980 , ()
Miembro desde 11 Dec 2012 - 12:56

¿Es España un país racista?
http://www.youtube.com/watch?v=Fe0ZKgt4y_w

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Si nos ponemos a contar historietas... hay, efectivamente, casos de racismo o clasismo en todas partes.

Pero si nos fijamos un poquito, vemos que en España hasta el rey, para caer bien, se hace el popular, y en los periódicos se publica constantemente lo barata que es la monarquía. En UK, aparte que los gastos de la monarquía son mucho mayores, está prohibido -aún en pleno S. XXI- dirigirle la palabra a la Reina en un acto público. Con eso está todo dicho, luego podemos seguir con si "mi cuñado me ha dicho..."

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

@robhood España NO es un pais racista, siempre habra algun idiota, no se puede evitar.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@stebann pues bien que hablan con la reina cuando va a pasearse por ahí en eventos. Igual cuestan más pelas a los tax payers, pero por lo menos la monarquía aquí paga impuestos y tu puedes consultar las cuentas reales, y cuando se pasan, bien que los ponen a caldo, en España todavía no sé sabe en que se gasta la pasta. Así que en transparencía es un 0.

@gaucho, sólo hace falta pasarse por los periódicos españoles cuando se habla de inmigración o la salud de los inmigrantes para ver lo racista que es España.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

En transparencia seguro, pero el clasismo es mayor en UK de todas todas. En UK hasta en el acento se detecta. Y, bueno, si queremos rizar el rizo la mayoría de las "clases altas" o nobles en España (Casa de Alba, Pickman, Osborne, O´Donnell) o sea, los clasistas y racistas "españoles" tienen sangre inglesa.

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

@cierzo coincido que puede existir gente racista en España, pero el pais en conjunto no es un pais racista. Una cosa es lo que se publica en los periodicos (que siempre responden a ciertos grupos de poder, no existe la prensa independiente) otra cosa es la gente comun y corriente en la calle.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Tan poderosos son los medios de propaganda anglosajones que nos lleva a los propios españoles a pensar mal de nosotros mismos.

A ver cuando leemos una noticia, o hacen una peliculita echando pestes del genocidio perpetrado por los ingleses en USA. Estamos hartos ya de indios apaches salvajes o españoles sanguinarios.

Helenacd
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Bandera de Reino Unido Helenacd 285 9 527 Huddersfield, West Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 30 Jan 2009 - 10:50

@martshap. Mi experiencia es totalmente diferente a la tuya. Yo llevo 4 a;os viviendo aqui y no he tenido ningun problema por ser espa;ola sino todo lo contrario. Tan pronto le digo a alguien que soy de Espa;a (mi acento no lo puede negar) tengo una conversacion maja con ellos.
No vivo muy lejos de donde tu estas y sinceramente esta zona de UK esta mas que acostumbrada a extranjeros.
Y si, hay mucha burocracia pero no solo para nosotros por ser espa;oles, es para todos.
Al menos esa es mi experiencia personal

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@stebann solo tienes que buscar documentales de la BBC y otras cadenas sobre el tema, no esconden lo que hicieron en otras épocas. Y ya puestos a rememorar tiempos pasados, nosotros en tiempos de conquista americana no nos quedamos cortos.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@gaucho no hablo de las noticias en sí, sino los comentarios de la gente de a pie hace de esas noticias en la prensa española, solo hay que leer lo que ponen.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Ya @cierzo que no nos "quedamos" (por cierto, yo no estaba allí) cortos es por todo el mundo conocido. Sin embargo, lo de ellos queda para los estudiosos, "el gran público" se quedó con lo del apache arranca cabelleras. ¿Por qué crees que los americanos blancos aman a los ingleses (founding fathers) y los latinoamericanos odian a los españoles (asesinos) o a los portugueses?

gaucho
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Bandera de Reino Unido gaucho 217 1 139 Manchester, Gtr. Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 29 Mar 2012 - 08:50

A la pregunta de que si los Britanicos son racistas? No creo que se los pudiera catalogar de esa manera. Es un error pensar que lo sean. Por otro lado creo que por activa o por pasiva no les gustan los extranjeros,no quieren que "Sus Islas" se llenen de gente "rara". Nunca te lo diran pero es algo que se siente, tienen miedo a perder su identidad. Tampoco es que se manifieste en forma de odio hacia el inmigrante, se comportan con mucha educacion pero cierta apatia respecto a lo que es ajeno a su cultura.
La creadora del post, me parece, confunde un mercado laboral saturado en conjuncion con la peor crisis economica desde la post guerra con la sensacion de ser sisitematicamente rechazada solo por su condicion de inmigrante.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

No son solo racistas, sino clasistas y xenófobos. Otra cosa es que estén educados para no verbalizarlo así por las buenas, como nosotros hacemos.

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1372858503 58 18 1980 , ()
Miembro desde 11 Dec 2012 - 12:56

@stebann , noto que tu tienes un odio especial a lo anglosajon,
menos mal que vives en la pacifica germanía siempre a sido un pueblo de paz verdad.

Sabes que prefiero mil veces un british que un aleman.

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1372858503 58 18 1980 , ()
Miembro desde 11 Dec 2012 - 12:56

claro ellos son unos 2"racistas, sino clasistas y xenófobos""
por eso aqui en Uk hay tanta pareja deblanco con negro o con asiatico, porque los ingleses de hoy dia son todo lo que tu llamas @stebann.

y tu que hablas sobre los ingleses en USA yo diria sin equivocarme mucho que la mayoria de los mas racistas en USA tiene sangre germana.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

@robhood No practico el odio, en todo caso el amor a la tierra que me vio nacer. Por otro lado, que te metas con Alemania no me afecta. Jamás me habrás leído lamer la bota de este país. Para mí, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, como en todos lados.

jonasbilbao
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Bandera de Reino Unido jonasbilbao 370 11 290 Reading, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 23 May 2011 - 10:44

Estás en Gran Bretaña... Si sus reglas te parecen "raras", recuerda que allí esas reglas es lo "normal".

Aparte por el tema si son racistas??? uhmmm hay de todo! Como en todos lados!

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Claro, @robhood tienes un estudio del ADN de los racistas americanos.

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1372858503 58 18 1980 , ()
Miembro desde 11 Dec 2012 - 12:56

Parece que tu si tienes un estudio del ADN de los Britanicos. :)

Y cuando hablas de la Monarquia britanica te dire que sin ser Monarquico, no niego que el echo de ser una Monarquia muy popular en todo el mundo Uk recibe muchos turistas solo por visitar todo lo que tiene que ver con la monarquia y eso trae mas divisas que lo que cuesta esa Monarquia.

Y sobre lo de quien es mas o menos racista, yo solo se que aqui jamas por se nacido en Espana nadie me a mirado mal.
No puedo decir lo mismo cuando en Espana sobre todo fuera de Catalunya por ser catalan y tener apellidos catalanes.
Y eso que no soy ni nunca fui catalanista aunque tampoco soy Espanolista

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@stebann te recomiendo ver este documental

http://topdocumentaryfilms.com/louis-theroux-nazis/

Y uno sobre el Imperio de Jeremy paxman, desde luego tratan lo bueno y lo malo de este país.

Cuando vea un documental español, hablando de lo bueno y malo del imperio español, cambiaré de opinión.

1567375795
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1567375795 , ()
Miembro desde 12 Sep 2012 - 08:17

Es verdad, yo creo que lo de pedir referencias para trabajar es una tontería. Lo más justo y normal es que te contraten por tener las tetas gordas, ir maquillada como una puerta o sonreír como una tarada. Da igual, lo que los demás puedan decir de tí, de tu carácter y de tu capacidad para trabajar.

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Por lo que veo habla de nazis... en California? No veo la relación.

Documentales españoles hablando mal de España? al porrillo, solo que no están en inglés. Humanismo por parte de los españoles en aquella época? Lee a Fray Bartolomé de la Casas.

Luego si quieres leer la historia de España lo tienes fácil, porque la han escrito hispanistas británicos Thomas, Preston, Gibson... ¿Conoces algún historiador español que haya escrito sobre la historia de Inglaterra en Inglaterra?

buchan
0
Bandera de Alemania buchan 470 20 4763 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

Racistas NO Clasistas SÍ. Reino Unido es el país dónde Marx y Engles crearon la ideología del Comunismo como contraposición al fuerte clasismo (capitalista) imperante, y por algo sería que fue allí dónde les calló la manzana del guindo ;)

buchan
0
Bandera de Alemania buchan 470 20 4763 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

Racistas NO Clasistas SÍ. Reino Unido es el país dónde Marx y Engles crearon la ideología del Comunismo como contraposición al fuerte clasismo (capitalista) imperante, y por algo sería que fue allí dónde les calló la manzana del guindo ;)

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