Cultura y Costumbres: Abetos de navidad por doquier.

Buenas,

Ya es mi segunda post-navidad en UK y vuelvo a observar lo mismo que me apena muchísimo y es ver la cantidad de abetos cortados en las puertas de las casas para que los recojan los basureros. Los restos de las fiestas navideñas, parece que aquí es típico comprar un abeto cortado como árbol de navidad.

Donde yo me crie y viví en España esto no lo he visto como aquí y la mayoría de casas de familia, amigos, vecinos suelen usar árboles de plástico que se reutilizan cada navidad o se intenta.

Vosotros véis lo mismo donde estáis viviendo aquí en UK? Y pasaba lo mismo donde hayáis vivido en España?

Un saludo.

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 435 19 8582 Woking, Surrey (Reino Unido)

Por desgracia si, a mi tambien me apena y yo no lo haria. En Espana no se ve, pero es que en Espana poca gente pone arbol, aqui lo que se lleva es el belen...

victortx
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Bandera de España victortx 543 44 7548 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)

En Madrid, hay por estas fechas como todos los años una campaña de recogida de abetos, creo que era cosa de la Facultad de Ing. Agrónomos, y luego los replantaban

Chechone
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Bandera de Reino Unido Chechone 363 8 327 Manchester, Manchester (Reino Unido)

@victortx De la Escuela de Ing de Montes ;)
Aquí también los recogen aparte y los astillan para otro uso. Los abetos que se venden (tanto aquí cómo los de la Escuela de Madrid) se han plantado para ese propósito (normalmente se cosechan a los 4-10 anios) y es cómo cualquier otro cultivo agrícola. Por contra, los artificiales "de plástico" se tiran a los pocos anios y van al vertedero porque son casi imposible de reciclar. Dónde este un árbol natural para Navidad...
Si alguien tiene curiosidad, le puedo decir dónde hay plantaciones en Uk.

victortx
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Bandera de España victortx 543 44 7548 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)

Gracias @Chechone por la correccion

Atis
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Bandera de Reino Unido Atis 73 9 305 Beverley, East Yorkshire (Reino Unido)

Muy interesante la información. Siempre me he planteado que era mejor porque tenía la idea preconcebida de los pobres árboles cortados en el bosque y también tengo entendido que aunque se tengan en casa con raíz la gran mayoría de los árboles al ser replantados no agarran. Sin embargo, el hecho de que sean árboles de plantaciones que luego se reutilicen como madera es otra cosa

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 352 47 3740 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Pues todo depende del lado de por donde lo mires. Aquí también se recogen, junto con la basura orgánica para hacer compost. Pero en los centros donde los venden en Diciembre, a los que están cortados al ras les ponen una base de dos maderas en forma de cruz para que se sostengan (madera extra), y luego les plastifican (como las maletas en los aeropuertos) para su transporte (no todos, pero plástico extra). Un producto "agrícola" que cuesta unos 4 años de tiempo de cosecha y que solo lo utilizas 1 mes como mucho, me parece una barbaridad. Yo tengo un árbol artificial desde hace 7 años y estoy encantada, después de las fiestas lo recojo en su caja, y hasta el año siguiente, no se gasta, no se rompe, no pierde agujas y hasta que no lo tocas no te das cuenta de que es artificial. Soy bastante ecológica y quizás es una contradicción tener un árbol de navidad de "plástico", pero el desperdicio de aŕboles, dinero, transporte de los árboles y reciclaje (si ocurre) me pesa más en la conciencia que mi arbolito en su caja.

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 435 19 8582 Woking, Surrey (Reino Unido)

Yo tb tengo uno de plastico (aunque lo saco poco, no soy yo muy de decoraciones navidenas.. solo si vienen mis sobrinos), y pienso tenerlo durante muuuuuuchos anyos.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Calla, calla!! No me digas ná!! Aqui en Rusia si te te ocurre mencionar algo relacionado con cuidar el medio ambiente o defender los derechos de los animales, te dicen de todo.
Parece que entre los jóvenes está queriendo despuntar comprar abetos artificiales (a ver si cunde la idea)pero aún son mayoría los que dicen que no hay nada como "oler a abeto" en casa durante la navidad, y luego al contenedor de basura. Por miles se pueden contar.

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 435 19 8582 Woking, Surrey (Reino Unido)

Pues no me veran a mi por ese pais, ni de vacaciones...

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Uy @Magpie, menudos zapatiestos he tenido yo por aquí sobre todo con las chochonas, de ésas que van pintadas como la carrocería de un 600, que piensan que poniéndose un abrigo de pieles van "guapas y elegantes". 100 visones, la madre que las parió!!! o 20 zorros, o 250 chinchillas para vestir a una... a una.... en fin, vamos a dejarlo que me enciendo.

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

en mi casa se pone un árbol de plástico pero hace años saliamos a cortarlo y poníamos uno de verdad. Me gustaba más el natural jeje pero luegon empezaron a prohibir cortarlos para ese uso. Sin embargo se siguen deforestando zonas para hacer infrastructuras que no son tan necesarias y para hacer 5 centros comerciales en una ciudad. Es una pena!

-Vero-
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Bandera de Reino Unido -Vero- 208 10 533 London, England (Reino Unido)

Cuando los primeros cristianos llegaron al norte de Europa, descubrieron que sus habitantes celebraban el nacimiento de Frey, dios del Sol y la fertilidad, adornando un árbol perenne, en la fecha próxima a la Navidad cristiana.
Posteriormente con la evangelización de esos pueblos, los conversos tomaron la idea del árbol, para celebrar el nacimiento de Cristo, pero cambiándole totalmente el significado.
Después se agregó la tradición de poner regalos para los niños bajo el árbol, enviados por los San Nicolás (y Papá Noel) o los Reyes Magos, dependiendo la leyenda de la zona donde se encuentre.

En fin, tradiciones que la gente sigue por inercia pero que si te pones a investigar pierde un poco el sentido!

Atis
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Bandera de Reino Unido Atis 73 9 305 Beverley, East Yorkshire (Reino Unido)

en general todas las tradiciones son así, en el solsticio de verano también cada cultura ha desarrollado unas tradiciones que con las llegada del cristianismo se han tenido que "adaptar" un poco, y en el caso español tenemos San Juan mientras que los mayas adoraban a la serpiente emplumada. Un comentario cultural relativo a la Navidad. He escuchado bastantes villancicos (Christmas Carols) en inglés, efectos secundarios de la función de navidad en la guarde de mi hija y me ha llamado la atención que todos versan sobre la nieve, estrellas, frío, paz, amor, Santa Claus, Rudolf... pero ninguno (al menos los populares infantiles) sobre el hecho fundamental de la Navidad, el nacimiento de Jesús. Conoceis alguno que trate este tema?

Sahara_rose
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Bandera de Reino Unido Sahara_rose 77 8 203 Thurrock, Essex (Reino Unido)

Los arboles de navidad no son de el bosque. Han sido plantados en granjas con el unico proposito de ser arboles de navidad. Igual que las patatas o ajos o trigo,
es un terreno que solo se usa para esos arboles,y se plantan constantemente.
Ecologicamnete se reciclan o se usan para compost despues de usarlos,como plantas que son, mientras que el plastico es peor para el medioambiente ya que es un residuo artificial en los basureros,

panasaki
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Bandera de Reino Unido panasaki 105 7 534 Perdido, Por ahí (Reino Unido)

@Sahara_rose si eso está claro, pero el árbol de plástico se guarda para el año siguiente, así que en comparativa se ahorra transporte y otras cosas.

Yo he pasado las navidades este año en casa de mis padres y hemos puesto el árbol de navidad de plástico que tiene ya unos 30 años.

Lo que más me choca es que UK, que la considero más concienciada con la ecología que España por lo general, de esa imagen con los árboles de navidad, me choca.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Por cada árbol que se cosecha para navidad, se plantan entre 1 y 3 para asegurar continuidad. Esto quiere decir que en ese trozo de tierra siempre va a haber árboles. Si los árboles de navidad reales dejan de consumirse, ese trozo de tierra donde antes se plantaban, se dedicará a otros menesteres. En el UK, probablemente a construir más vivienda :-) Con lo cual, es mejor consumir árboles reales, porque eso asegura que se siguen plantando, con las ventajas que eso tiene para el medioambiente. Nadie va a plantar arboledas por amor al arte, pero qué más da que se planten árboles con el propósito de venderlos? El caso es que haya árboles plantados y cuantos más mejor.

Atis
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Bandera de Reino Unido Atis 73 9 305 Beverley, East Yorkshire (Reino Unido)

Gracias por el video. Sigo sin tener claro al 100% si el balance es mas positivo con el arbol "real" si se tiene en cuenta el análisis del ciclo de vida del producto completo (contando con el transporte del arbol real y que el árbol de plástico dure al menos 10 años) pero es cierto que sólo por el hecho de tener los viveros de árboles de navidad funcionando todo el año seguro que merece la pena comprar un arbol real

-Vero-
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Bandera de Reino Unido -Vero- 208 10 533 London, England (Reino Unido)

Gracias por los comentarios, anoche no me cabree tanto al ver un arbolito en cada entrada de las casas en mi calle :)

panasaki
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Bandera de Reino Unido panasaki 105 7 534 Perdido, Por ahí (Reino Unido)

Pues la verdad que gracias a vuestros comentarios yo ahora tengo la duda que es mejor para el medio ambiente, ya me hace pensar y no me pone tan triste.

Hay baremos que no sabría calcular y que parece que decantan la balanza al arbol vivo y son:
Por los de plástico la fabricación del arbol y la basura que genere, así como la media de vida de los árboles en las casas si por norma general la gente los guarda o los tira.
Por los naturales la contaminación en el transporte y la bondad de tener el vivero con los árboles.

Un saludo.

bufocalamita
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Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

-Los árboles de plástico sólo generan contaminación en su proceso de producción.

-Los abetos naturales han estado generando oxígeno y fijando CO2 durante su crecimiento.

-Los árboles de plástico si acaban en la basura (ya sea a los tres o a los 10 años) necesitan un costoso y contaminante proceso de reciclado.

-Los naturales generan muy fácilmente (por trituración) nuevo compost o biomasa que no sólo no contamina sino que nos ayudan- a no contaminar más.

-Los gastos de contaminación en el transporte también me atrevería a decir que son menores en el caso del árbol natura, del campo al propio vivero o centro comercial de la zona. Mientras que el artificial o bien viene de China o de cualquier fábrica lejana (desconozco cuántas hay en UK que se dediquen a eso).

Yo lo tengo claro, en mi casa árbol natural siempre.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Sí, sí... los amantes de los abrigos de pieles también dicen que que un abrigo de cualquier material sintético es mucho más perjudicial para la naturaleza que uno de visón natural. Bueno, ahí sí que hay que darles la razón porque los 100 cuerpos de visones despellejados para hacer un solo abrigo también generan “nuevo compost o biomasa que no sólo no contamina, sino que nos ayuda a no contaminar más”.
Curiosos estos nuevos argumentos “ecologistas”.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

ein? estas comparando un arbol con un animal? entonces plantar zanahorias para comernoslas tambien esta mal? no entiendo. Los arboles se plantan con ese fin, y mientras estan plantados, hacen su labor positiva para el medioambiente. A medida que se cortan, se plantan nuevos.

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1498548366 , ()

A pesar de que comparto muchas de las cosas que decís los que defendéis los árboles naturales (en cuanto a reciclaje y tal) a mí sigue pareciéndome mal el tener como adorno un árbol muerto en el salón. Por eso, prefiero los de plástico. Las verduras y los animales que no comemos, pues eso, nos los comemos. Pero como decoración...

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Pues sí, lo estoy comparando. ¿Cué pasa, que como un árbol ni corre, ni muerde ya no es un ser vivo?
Con lo que no procede mucho la comparación es con lo de la zanahoria. Primero, la zanahoria te la comes, y segundo a una zanahoria no le hace falta el tiempo que necesita un abeto para crecer lo suficiente hasta que se decida cortarlo para usarlo como adorno y después deshacernos de él.
Sí ya sé... seguramente los que me lean en este hilo pensarán que soy una loca de ésas fanáticas ecologistas. Me la trae al pairo. Estoy acostumbrada a que un montón de gente me diga cosas peores cuando hablo de esto.
Al rollo de los abetos se le puede dar las vueltas que se le quiera para justificar su tala para que nuestra casa esté bonita cuatro días al año: que si el compost, que si mientras están plantados hacen una labor positiva, que si para eso están. Sí, sí... lo que digo; los que llevan pieles dicen exactamente lo mismito, y también te vienen con la cantinela de que también matas una vaca para comértela y eso no te parece mal.
Una regla de tres bien sencillita: el abeto es al visón lo que la vaca a la zanahoria (y que conste que tampoco me parece bien lo de matar una vaca, pero hay que comer, y tiene cierto grado, aunque hoy día poco, de justificación).

A los visones también se los CULTIVA igual que a los abetos, porque también "están para ese fin". A unos se los tala, a otros se los despelleja, y todo, en ambos casos, por un simple capricho estético.

En fin... allá cada uno.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

@marsila, si apareciera un "me gusta" en tu comentario sería muy evidente de quién es ¿verdad? :))))))

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Jajaja, A mi también me gusta el tuyo ;)

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

no te autoinsultes ni des por hecho que nadie te llama nada. Igualmente, no extrapoles la postura de defender arboles naturales a defender el llevar visones, que no tiene nada que ver.
Repito que no me parece lo mismo. Los arboles se talan todos los dias para usos que no estan directamente relacionados con nuestra supervivencia. Si tienes muebles de madera, has pensado quiza en cambiarlos por otros de plastico o materiales sinteticos, que te van a durar toda la vida?

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Creo que en este tema hay mucha ignorancia, mucha gente desconoce que los arboles vienen de viveros y que si esos viveros no existieran habria menos arboles. desde luego, nos merecemos que nos quiten los viveros y nos pongan unas buenas fabricas de objetos de plastico, jaja. Si hasta los propios ecologistas comprenden que entre una y otra opcion, el arbol natural es mejor para el meduoambiente.

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Utilizar un árbol para adornar el salón una semana, a mi, personalmente, me parece insultante. No me parece lo mismo que comprar un mueble que puedo utilizar durante años, y después de mi uso puede gastarlo otra persona.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Volvemos a lo de la zanahoria. Tú no compras un mueble para el salón para ponerlo "bonito" durante una semana y luego lo sacas al contenedor (bueno, supongo) ¿no?, sino que le das un uso que puede durar muchos años. No son situaciones en absoluto equiparables.

Las posturas que mencionas no tendrán nada que ver entre ellas para ti. Si tú lo endiendes así, yo ya no puedo hacer nada, porque creo que mejor de lo que lo he explicado ya no se puede.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Si un vivero se utiliza para la repoblación forestal, bienvenido sea, ése y todos los que quieran abrir. Pero (lo repito ooootra vez a ver si esta vez se queda algo) dedicarse al cultivo de abetos, cuidarlos igual que se ceba a un cerdo para que al cabo del tiempo un montón de happy families de las de "qué bueno es todo el mundo, vamos a cantarle al sol" quiera poner una atmósfera de "felicidad y buena voluntad" en su casa, y luego mande a tomar viento el abeto para "compost" me parece tener una visión bastante poco respetuosa; y no sólo hacia la naturaleza.

¿Quién ha dicho de sustituir los viveros por buenas fábricas de objetos de plástico? A ver que mire.... Uy, yo no.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Como ya dije, los ecologistas aceptan que entre una y otra opcion, el arbol natural es la mejor, y creo que os falta informacion:
http://www.theecologist.org/green_green_living/1711560/eco_christmas_trees.html

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Racionalizad el tema e informaos. Para mi, despues de conocer el impacto de una y otra opcion, es un no brainer que el natural es el mal menor.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Tú misma. Pero si de racionalizar se trata, creo que le corresponde a quien acepta que hay un mal menor.

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1447619877 , ()

Obviamente lo mejor es no poner arbol

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

obviamente @Hase, pero ese es otro debate, sobre lo consumistas que somos para todo, no solo decoracion sino en comida misma! Aqui se hablaba de natural vs artificial. Es un tema contraintuitivo. De primeras, todo el mundo dice que artificial es mejor porque natural implica talar un arbol. Pero conocidas las circunstancias en que uno se produce/se cultiva, se elimina, etc, resulta que lo que en principio parecia la peor opcion es, en realidad, la mejor.

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1393026382 26 14 488 , ()

Aqui se abren zonas especificas para poder cortarlos y cuando pasa la navidad se van unos cuantos voluntarios y replantar nuevos.

1428092260
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1428092260 , ()

A ver si me podéis esclarecer algo. A mí tampoco me gusta el consumo masivo de abetos en navidad, y este año después de las fiestas recogimos dos de la basura, venían en maceta, yo los dejé en el porchecito (teóricamente nuestro,o eso dijo el landlord) con la intención de intentar replantarlos ahí mismo o en el jardín trasero de la comunidad. Para mi sorpresa, hoy estaba llegando a mi casa, y de lejos he visto a dos personas del ayuntamiento (eso parecía), en un camión lleno de abetos, saliendo de mi porche con los abetos!! No he llegado a tiempo de preguntarles nada, pero...¿pueden hacer eso de entrar libremente en la casa? Me ha sentado mal, a ver, me imagino que será para hacer compost como decís, pero no entiendo cómo abren la verja sin preguntar al menos. Me hubiera gustado conocer su destino o convencerles para que me los dejaran. Ya replantamos hace muchos años un abeto en el jardín de casa de mi madre y ahí sigue.

bufocalamita
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Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

No te preocupes @pilazhnaya nadie te va llamar "loca ecologista" por defender esa postura. Ninguna de las asociaciones ecologistas, conservacionistas o como las queráis llamar, con las que colaboro, tanto en España como aquí en Uk defiende el uso de los árboles de plástico frente a los naturales.

bufocalamita
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Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

@Pilazhnaya , sorry

bufocalamita
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Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

@Pliazhnaya , a ver ahora …..

bufocalamita
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Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

biennnn

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

de lo que se entera uno algunos dias en spaniards. Jamas pense que fuera mas respetuoso con el medio ambiente tener 2 semanas por anyo un arbol en casa que luego se destruye. Como yo ya tengo el de plastico los ultimos 3 anyos, lo mas ecologico va a ser cuidar el que tengo para no tener que dedicir si comprar otro de plastico o uno natural :)

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 435 19 8582 Woking, Surrey (Reino Unido)

Todos los dias se aprende algo nuevo! Yo tambien tengo uno de plastico que seguire usando muchos años (cuando lo saque.. creo que se quedara en el armario bastante amenudo!).

Mis navidades ideales (cuando y si me lo puedo permitir), seran en el caribe tomandome una piña colada y sin acordarme del dia del mes en que estamos!!

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

jeje las mias ya han ido por ahi varios anyos. Que gusto oir villancicos con 30 grados y en hawaianas :) Aunque yo te aconsejo que cambies el caribe por el sudeste asiatico @Magpie ;)

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 435 19 8582 Woking, Surrey (Reino Unido)

Gracias @marodavid, lo tengo pendiente! Pero este año pase la pre-navidad en Mexico y fue gloria, desee no volver hasta pasado el año nuevo! (por desgracia ni mi presupuesto ni mis vacaciones dieron para mas....) ademas ni villancicos ni nada, alli no era Navidad..

Pero otro año igual intento Thailandia...

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 322 29 1380 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

@bufocalamita, pillo el tonillo cínico no te preocupes.

Vamos a ver, que ya no se si la gente es tonta, se lo hace o qué pasa. Si yo tengo un árbol de plástico en casa (que no lo tengo: valiente chorrada)soy la enemiga número 1 del medio ambiente porque el plástico es nocivo para la naturaleza. UN ÁRBOL DE PLÁSTICO que a lo mejor utilizo durante 20 años.

Vale. Otro poner. Cada navidad compro un árbol natural y lo tiro a los 15 días. Luego me paso el resto del año usando y tirando objetos de plástico a diestro y siniestro; durante los 20 años que el pobrecillo árbol de plástico está en el trastero para ser usado cada año, me compro 3 coches, 10 ordenadores, 1 moto, renuevo el mobiliario (de plástico) del baño 3 veces, y gasto cientos de kilos de plástico de todos los tipos (hablamos de 20 años). Pero oye... No pasa ná!! Yo respeto el medio ambiente porque ninguno de los 20 abetos naturales que he cortado y tirado tras su uso eran de plástico, y uufff!!! el plástico contamina una cosa mala!!

No me vengáis con GILIPOLLECES, haced el favor!!

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