Cultura y Costumbres: 20-D en spain

Tres partidos diferentes PP-PSOE-C´S, parecen que tienen más opciones en los puestos de cabeza. Podemos, partidos nacionalistas y independentistas parecen conseguir también muy buenos resultados. Nos preguntamos los 3 primeros partidos, realmente ¿ son tan diferentes entre si ?. Las primeras encuestas parecen dar batacazos al PP-PSOE-IU-UPyD. Comentemos.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Esto ocurre de forma similar en Cataluña. En voto más nacionalista y acérrimo se da en las comarcas más campesinas y de interior. Tienen más peso que el de las ciudades, entre 2 y 3 veces más peso efectivo el voto de pueblín de interior que el de una ciudad. Si vemos la distribución demográfica de Cataluña es apabullante a favor de la costera en contra del interior. Casualmente la franja costera es donde el voto nacionalista flaquea. A otra escala, también en Cataluña el nacionalismo está sobrerrepresentado.

Sólo una precisión, para poner énfasis en el acertado entrecomillado que pones en 'de facto'. Efectivamente, la ley D'Hondt en sí misma no favorece a los partidos nacionalistas sino que al aplicarse en combinación con tantas circunscripciones, el resto de partidos No nacionalistas que no sean votados masivamente quedan barridos y por lo tanto los nacionalistas que sí aprovechan su voto en las pocas circunscripciones donde se presentan, no son penalizados como aquellos. Por lo tanto 'de facto' salen favorecidos ya que terminan siendo ellos la llave de gobierno. Un poder que no les correspondería si no existiera esa circunstancia.
Del alguna manera, UPyD pretendió luchar contra eso, tratando de conseguir el suficiente apoyo como para desplazar a los chantajistas nacionalistas, pero pese a plantarse en cifras que sobrepasaron el millón, no bastaba. En esos márgenes se estuvo moviendo IU y no le sirvió de nada. Para conseguir romper la muralla electoral actual es preciso una formación que persuada a mucha gente y consiga aglutinar un espectro más abierto. Lamentablemente UPyD limitó en exceso su campo de votantes conformándose con buscarlo entre antiguos abstencionistas y desencantados del PSOE. Además, con una líder que personalmente aprecio mucho por su coraje y valentía, pero que nadie asocia con una nueva savia. C's tiene la oportunidad de romper esa muralla con gran parte del voto de UPyD, abstencionistas, liberales e incluso votantes del PP más pulcros. Esos que antes votaban al PP no tanto por coincidir con el grueso de su ideario como por evitar las "incertidumbres económicas" a las que el PSOE siempre nos llevó. Era gente que no tenía otra opción alternativa a la abstención que no fuera el voto al PP. Creo que UPyD nunca se fijó en ellos, en realidad no son votantes "genuinos" del PP y estaban a la espera de un opción de centro o centro-izquierda incluso que le parezca confiable.
Personalmente me habría gustado que C's y UPyD hubieran llegado a un consenso y hacer frente común, pero puedo entender que era una opción legítima de UPyD no aceptarlo.

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Estimado @Lude:

Gracias por tus informadas aportaciones. Con el fin de seguir sembrando la polémica, hablaremos del peso de Andalucía en las elecciones generales. Presumo de haber pasado únicamente un año de mi vida allí, pero hay un par de observaciones que me gustaría hacer:

1) Habiendo trabajado en Jerez de la Frontera un año, algunos locales se me confesaron ante un Pedro Pacheco [quien necesita más información, se la daré] que había conseguido ser alcalde durante más de veinte años a través de la corrupción (financiar cofradías y poner a amiguetes a cobrar, que no a trabajar, en el Ayuntamiento).

2) Recuerdo una ayudante de biblioteca del campus de la Universidad de Cádiz en Jerez que se quejaba de lo siguiente. Tras un año de baja, no la habían jubilado anticipadamente (aparentaba unos 40 años). Se pensaba que la 'hoja de ruta' sería fácil, pero a esas alturas (2009) ya había demasiado parásito prejubilado con una pensión astronómica.

3) Recuerdo a un prejubilado en Málaga capital (por tener la enfermedad de Krohn) que se quejaba por aburrirse. A alguien con la enfermedad de Krohn lo ponen a trabajar en Estados Unidos, sí o sí.

4) ¿De quién es culpa que el PSOE se acerque al récord 'franquista' de los 40 años, pero en Andalucía? Dicho lo anterior, creo que el discurso del PP (Javier Arenas a la cabeza) ha sido 'el no discurso'. Recuerdo haber hablado entonces con la mujer con la que compartía mi vida de que tenían que haber colocado como candidato a la Junta de Andalucía a un buen alcalde (Teófila Martínez o Francisco de la Torre), pero me dijo del alcalde de Málaga que ya era un poco mayor.

5) Aquí sí que creo que Ciudadanos se la está jugando, pues quién puede convencer de que la política de Glez. de financiar el paro año tras año es 'pan para hoy, hambre para mañana'. Andalucía es la comunidad autónoma que aporta más votos al Congreso de los Diputados y no soy yo quien se ha inventado la triste frase de 'el partido nacionalista en Andalucía es el PSOE'.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 428 24 2758 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

La ley D'Hont no ha favorecido a los nacionalistas, ha sido la distribución en circunscriptiones provinciales la que lo ha hecho. Igual que también ha sobrerrepresentado a PP y PSOE en las provincias poco pobladas.

A pesar de las ventajas que comentáis de la circunscripción única, veo que ésta aumenta más aún si cabe el poder de la partitocracia, y sólo a través de partidos implantados nacionalmente y obedeciendo a sus cúpulas se podría hacer política, como ahora, salvo que quizás sí disminuya el poder de los que sólo se presentan en una región.

Sin embargo la circunscripción unipersonal dará posibilidad de disminuir el poder de la partitocracia, además de reflejar directamente la responsabilidad de cada electo respecto a los votantes de su circunscripción. De hecho, unos electores deberían poder demandar judicialmente a un candidato electo que no cumpliese su programa electoral, que debería se un contrato oficial.

Así no se prometerían tonterías, salvo que se sepa que no se saldrá elegido, no se trataría al elector de forma infantilizada, o quizás menos que ahora y el votante podría defenderse de los políticos.

Todo esto con una circunscripción única nacional lo veo bastante más utópico.

Saludos

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Será que este puente he estado en La-Mancha y estoy sensible, pero una circunscripción única creo que reduciría - ya del todo - a la meseta a la mínima expresión.
http://www.elespanol.com/elecciones/elecciones-generales/20151204/84241641_0.html

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 428 24 2758 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@Stoudamire.., en cualquier caso, con el sistema actual, los grandes partidos colocan "paracaidistas" como cabezas de listas en muchas provincias, gente que no tiene nada que ver con ellas... Por lo que tampoco hay representación real de ellas..

Por eso abogo por circunscripciones unipersonales. Así un señor de La Roda sabe si un partido le pone a un candidato de Madrid o de Barcelona al que poco le importarán sus problemas, o a alguien que hablará con cada uno de sus posibles votantes y se preocupará por sus problemas por la cuenta que le trae.

http://www.lacronica.net/el-psoe-pone-a-una-paracaidista-en-lugar-de-bellido-que-64869.htm

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-11-10-2006/abc/Nacional/hablando-de-paracaidistas_1423711143411.html

etc..

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Sí, a mí para España también me parecería lo más adecuado.

txalibrown
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Bandera de Reino Unido txalibrown 502 210 795 london, lodon (Reino Unido)

En el debate a 4 entre los posibles ganadores, sin duda para todos los analistas con rigor, el Sr. Iglesias de Podemos ganó.

Albert Rivera de Ciudadanos siguió demostrando como buen Derechoso, que es profesional en eslóganes, sin decir nada y sin mojarse en nada.

El psociata de 2 metros, guapin para las damas, recibió por todos los lados, y da la sensación de evitar la hecatombe en el PSOE.

La bajita PePera, se batió bien, y parece ser el recambio al anciano Sr. Rajoy.

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Estamos de acuerdo en lo de Sánchez: yo veo un Zapatero II, pero sin llegar al poder. Quien se lo va a cepillar es Susana Díaz desde el 21 de Diciembre la veo yo haciendo las maletas para trasladarse a Madrid/Calle Ferraz. Por lo menos Susi ha ganado unas elecciones en tiempos difíciles. Yo vi a Sánchez con Bertín y es simpático pero tiene de carisma lo que yo de astrofísico.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 354 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)

@txalibrown te acompaño en el sentimiento.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Para mí Pedro Sánchez fue el peor de largo. Creo que ganó Iglesias, de segundo pondría a Rivera.

Susana Díaz podrá cepillarse a Pedro Sánchez en Ferraz, pero creo que jamás ganará unas elecciones generales. Genera bastante rechazo en algunas comunidades, un poco al estilo de Espe.

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Estimado @Stoudamire:

Gracias por tu aportación. Que Susi tenga rechazo en algunas comunidades no lo sabía. Ahora bien, lo que tengo muy claro es que Andalucía es la comunidad autónoma que aporta más escaños al Congreso de los Diputados (mientras no se cambie la ley electoral). También reconozco que Susi gana al PP en Andalucía porque la cúpula del PP sabe de Andalucía lo que yo de ranas.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

De acuerdo en que Susana tiene un perfil que no vende igual fuera que dentro de Andalucía.
Y no es cuestión de "acento" como escuché a uno decir, González y Guerra lo tenían también muy marcado (acento sevillano, concretamente) pero su "perfil andaluz" era menos afectado. Además, estaban "más viajados y leídos" y eso se notaba en su visión. A Susana se le nota despierta pero con poco recorrido, además de fuerte carga local en sus modos. A mí me sorprendería que tuviera tirón fuera de Andalucía.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Siendo honestos, aunque no es bonito decirlo creo que a Susana en buena parte del norte se la ve como una trepa que no ha trabajado en su vida. Y en ese contexto, ser andaluza no le ayuda en nada.
Un claro ejemplo de fontanería en definitiva.

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@Stoudamire Interesante manera de dar rienda suelta a tus prejuicios.
Si es una trepa se lo parecerá a los del norte y a los del sur.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Es que Susana en el sur también se la ve como una trepa, cuyo trabajo ha sido ese, fontanería política. Lo que ocurre es que ahí pasa por ser "alguien del pueblo" y de todos modos "una de las nuestras". El pesebrismo andaluz en torno al PSOE es la primera "empresa"... ¡en creación de empleo, con el dinero de todos! El estómago es muy agradecido.
Estas bazas no operan igual hacia Susana en otras zonas de España.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Sí, pero lo que deja entrever @Stoudamire no es sólo su percepción. Es una pista del "rechazo" que provocará "en el norte". Guste o no.

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Estoy de acuerdo. Solo que me hizo gracia la manera de @Stoudamire de mezclar la realidad con sus prejucios.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Yo al PSOE lo veo mal. Por un lado está perdiendo votos hacia C's y por el otro hacia Podemos. Para colmo Pedro Sánchez al medirse con Rivera e Iglesias no sólo no ha contrarrestado sino que muestra más carencias.

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Yo también, sólo que en Andalucía siguen teniendo mucho agarre por el voto cautivo y porque el PP da bastante tirria.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

El PP es un partido apestado en algunas comunidades, caso de Andalucía y Cataluña. Pero por razones diferentes. Aunque no se olvide que el PP ganó al PSOE en Andalucía en las anteriores elecciones, sólo que IU se unió al PSOE y le dio el gobierno. Pero en aquellas elecciones por primera vez el PP pudo haber desalojado al PSOE. Si estaría la cosa tan mal que pese a ese tonelaje impresionante de voto cautivo estuvieron cerca de perder.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Me gustaría que en España existiera un espectro más variado y matizado del voto como en Suecia. Aunque por esa razón para ser opciones de gobierno se presentan en alianzas pero cada uno con su candidatura, así es posible medir el peso real de cada uno dentro de cada coalición.
Habría sido ideal que UPyD hubiera ocupado el lugar del PSOE, pero eso era imposible, como digo es un partido con mucho voto cautivo en toda España.

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En los pueblos sigue el PER y eso tira, pero en las ciudades la gente está más tirada que una colilla.

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UP y D no tiene líderes con tirón. Además parece el partido de los rebotados.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

¿Qué tirón tienen los del PSOE?

Que el PP también se fuera al tacho. Creo que VOX hubiera sido el reemplazo. De hecho algunos peperos me han dicho que les gusta más Vox pero no quieren que su voto se pierda y por aquello del maldito voto útil lo dan al PP, especialmente en tiempos de temor al "ogro Podemos".

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

No tanto por Podemos en sí, que no podrá gobernar en solitario, sino por una unión PSOE-Podemos-IU

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El PSOE tiene la inercia de lo que fue. Pedro Sanchez le dará la puntilla.
Creo yo que Susana Díaz tendría más tirón que éste hasta en España.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

...y nunca más será.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Gone with the Wind

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@stebann
Ya dije que no era bonito. Que si es una trepa se la verá así en todos los sitios, pues puede (aunque en la propia Andalucía no tanto ya que ha ganado), pero el tratamiento que reciben este tipo de cosas no es siempre el mismo. Esos prejuicios... pues existen, no hay más.

Un ejemplo que he comprobado recientemente es el de Abengoa. Hay gente que le tiene ganas por ser andaluza, porque su quiebra demostraría que en el sur son incapaces de hacer nada tecnológico... ya sabes. Bueno, hace un par de años en Galicia, Pescanova (que no es tan importante como Abengoa pero también era una multinacional) estaba metida en un berenjenal parecido. En el tratamiento que se le dio a la noticia no se incidía nunca en el origen de la empresa.

uruka1981
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Bandera de España uruka1981 273 23 1730 Barcelona, Cataluña (España)

Hasta que españa no pierda esa enfermedad mental que esta muy incrustada en la sociedad de querer separar a todo el mundo por derechas o izquierdas, por rojos y fachas.. En fin una vergüenza total que aun se siga pensando de esa manera.
Decir que Ciudadanos es de derechas y demonizarlo como tal, es ridículo y muestra una innmadures democrática enorme, lo que ocurre es que los miles de resentidos sociales en España al ver que existe un candidato que los jóvenes profesionales, jóvenes con deseos de trabajar y un mejor futuro, jóvenes con nuevas ideas y no el libro de carlos marx, jóvenes que creen en la unidad de España y jóvenes que han superado el discursito estéril de la guerra civil , esos jóvenes votaran por Ciudadanos que es la única garantían de un futuro y un proyecto nuevo y estable.

Un saludo a todos.

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@Stoudamire Susana Díaz ha ganado en Andalucía por el arraigo del PSOE, no porque a la gente no le importe o no vea que es una trepa. Todo el mundo habla allí de su patrimonio, viniendo de una familia humilde.

Luego, qué existen prejuicios contra Andalucia lo sé, lo extraño es que tú -se supone que eres una persona viajada- insistas en hacerte eco de ellos.

En cuanto a lo tecnólogico en el sur es lo mismo que pasa en el resto de España: el problema no es la tecnología (la escuela de ingenieros de Sevilla es bastante buena, por ejemplo) sino la estructura social y política que es mafiosa. Pero siendo gallego deberías comprender esas cosas. Porque de Galicia fuera solo se sabe lo del acento cantarín, el marisco, las aldeas pobres, los miles de inmigrantes esparcidos por el mundo y la mafia de la coca.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Bueno, yo lo decía más como una percepción algo más general que personal. No te creas que tenga especiales prejuicios contra Andalucía, sólo he estado una vez. Aunque admito que quizás que sea andaluza refuerce un poco más mi opinión de que a ella la considere muy trepa sin haber vivido allí.

Respecto a lo último que dices, sí, esos son los tópicos típicos de Galicia. Pero vamos que igual que me imagino que a ti, a mí me dan bastante igual. Por ser gallego conozco la problemática de Galicia, no la de Andalucía, aunque veo que algunas causas son similares. Otras no, por ejemplo en Galicia un gran problema es la incapacidad que tiene la gente de funcionar en cooperativas al estilo vasco.

De todas formas ya que mencionas lo de viajado, sí he comprobado que hay en sitios que se trabaja mejor que en otros. No en el sentido de hacer más o menos horas sino más en cosas de gestión y organización. Siempre se puede coger lo bueno de los demás para mejorar sin menospreciar lo bueno de lo propio.

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Yo creo que en España, no solo en Andalucía (aunque quizá allí es todo un poco España al cuadrado), se pierde mucho tiempo en tonterías y se dan palos de ciego. Falta organización y honestidad por parte de los empresarios y de los trabajadores.

Vivo en Alemania y para mí aquí no se trabaja más (menos horas, aunque también es verdad que el porcentaje de empleados es mayor) pero sí mejor.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

@uruka1981, están los que le asignan un calificativo por puro sectarismo y lo que lo hacen por estrategia electoral. Y esto se hace en las dos direcciones, unos situándolos en la derecha y otros en la izquierda. La política como religión, con unos dogmas programáticos indiscutibles.
Yo que he conocido C's desde el comienzo soy perfectamente consciente de hasta qué punto es inevitable que te tiren mierda encima. Y eso que llevan años y años dejando claro en discursos y hechos que no tienen alineación ni apriorismos semejantes.
De ahí lo de situarse en "el centro", como único punto que parece alejarte de ambos extremos. Pero es inútil, te cae igual la basura.

txalibrown
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Bandera de Reino Unido txalibrown 502 210 795 london, lodon (Reino Unido)

Según el CIS, el PP solo gana entre los mayores de 60 años, (lo de que no me quiten mi pensión de m....da para mucho voto).

Por otro lado hasta ahora, el PSOE sacaba tajada del voto "anti PP". Votos que se hacían con la nariz tapada, pero no había más.

Ahora existe otra opción de Derechas la de C´s, que se beneficiará de este tipo de voto derechoso.

En el voto joven está la clave, un voto poco definido, una juventud vapuleada por todos los lados...

La Santisima Trinidad del PPSOEC´s, da para atrás.

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Estimados amigos:

Como sabéis siempre hablo de lo mismo: LA GUERRA. Hoy ha muerto un policía nacional destinad en Kabul en acto de servicio (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/11/actualidad/1449850130_395752.html).

Como el PP perdió las elecciones por a acusar a ETA del 11-M, me gustaría saber hacia dónde inclinarán la balanza los indecisos el 20-D:

1) Lo mismo. Al PP se le mueren los ciudadanos antes de las elecciones. Volverán a perder.

2) Por el contrario favorece al PP, pero sólo si Mariano y la Enana van al funeral del fallecido.

3) Los indecisos no van a votar.

4) Los indecisos votarán en masa al de la coleta.

5) No me interesa el tema.

6) Cambia el chip.

7) No me haces gracia.

8) ¿No eras tú el que pasaba de política?

9) Eres machista misógino, a diferencia de mí que soy una feminazi descerebra.

10) Algunas de las respuesta anteriores.

11) Sólo lo respuesta 2.

12) Ninguna de las respuestas anteriores.

13) Con los muertos no se juegan; sigues sin hacerme gracia.

14) ¿Qué tiene que ver esto con el hecho de que están poniendo en la tele 'Sálvame Deluxe presentado por @llanerosolitario?

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Como ahora estamos en lo que estamos, supongo que esto se intentará aprovechar, igual que se intentó en lo del 11-M, aunque sea algo lejano y al parecer no directamente con la embajada.
No quiero pensar la que se liaría si en lugar de una cosa lejana "pasara algo" más cercanamente o de envergadura. Ya se agitaría el patio a base de bien, están nerviosos con estos márgenes y especialmente con un porcentaje tan alto de indecisos.

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Totalmente de acuerdo con @Lude. No sé si desde la restauración de la democracia había habido tantos ciudadanos indecisos una semana antes del cierre de campaña.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Sobre los indecisos. A mí que la cosa me da mala espina para los llamados "partidos emergentes".
La gente por el voto de Podemos o C's está en una línea decidida por lo general. Creo que es imaginable una bolsa importante de votantes del PPOE que tras la estigmatización de "la casta" y el cúmulo de casos de corrupción que pesan, y lo rancio que se ve... pues prefieren declararse indecisos. Pero el día que estén allí votando es bastante probable que voten de modo "conservador", es decir lo que ya conocen, PPOE.

txalibrown
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Bandera de Reino Unido txalibrown 502 210 795 london, lodon (Reino Unido)

Al nuevo partido español de Ciudadanos, empeñado una y otra vez en adelantar al PP por su lado derecho, las encuestas en Hego Euskal Herria, le dan O escaños.

Y no es para menos, ni siquiera el PP se atreve a cuestionar los Conciertos-Economicos Vasco-Navarros. Incluso los del PP son firmes defensores de los mismos.

Si es que en spain de 10 cabezas, 9 embisten y solo 1 piensa.
¿ Donde está la que piensa ?

malageño
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Bandera de España malageño 365 2 3436 Roquetas de Mar, Almeria (España)

En London :)

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Embestir... le dijo el Miura a la vaquilla.
Txalitxali, oficio filósofo. Alias, El Pensador.

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Estimados amigos:

Gracias por vuestras colaboraciones. Hoy vamos a hablar, de nuevo, de la Primera (que no Última) Guerra Civil Española. A favor de los sublevados/enfadados/franquistas/similar/otros tuvimos a los requetés (https://es.wikipedia.org/wiki/Requet%C3%A9).

Por cierto, si hay alguien interesado en visitar Lizarra/Estella, le aconsejo que, una vez que se baje del autobús interurbano, contemple ante sus ojos que todavía existe en la España de hoy el Partido Carlista.

Me haría ilusión hacer una encuesta para saber de qué bando se pondría (¿o era 'posicionaría'?) cada uno en el caso de una imposible Segunda Guerra Civil Española.

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Lo va a ver bastante mejor en Lizarra/Estella.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

¿Estás seguro de que fue la primera guerra civil española?
Guerras civiles hemos tenido unas cuantas, aunque no se las denominara así de forma explícita. Como la ocurrida en el 36 ha sido la última y más reciente, que aún vemos que "colea" en ecos y resonancias... le ponemos el determinativo "la" para despejar cualquier duda de que nos referemos a esa sin la menor indeterminación ni duda. Por eso hablamos de "la" guerra civil... ¡la de siempre!... desde el 36, claro.

En España hemos sido tradicionalmente muy cainitas y sectarios.
Haces una reunión de españoles, aunque sea una fiesta, y a los quince minutos se han formado dos bandos como mínimo.

Por simplificarlo, una guerra civil se considera aquella que enfrenta a dos o más bandos de una misma nación. Incluso una guerra de secesión queda a veces incluida en esta categoría (como ocurrió en la guerra civil americana).

¿En tal caso, la próxima guerra civil que pareces dejar en el aire, estaría relacionada con la secesión? Que ahí está el tema calentito aún...
¿o bien sería la segunda parte de la primera parte de los años 30 de la parte de los contendientes, cuya primera parte beligerante no acaba de firmar una paz contratante con la segunda parte.?

Otros...

(No seré yo quien mejore las listas del llanerosolitario)

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Sobre esas denominaciones relativas. La que hoy conocemos como primera guerra mundial, no fue tal. De hecho hasta que Hitler no desató otra, nadie la llamó "primera guerra mundial" con anterioridad. Se la llamó en su día "la gran guerra" y en EEUU "gran guerra europea", evidentemente sin numerarla.
Pero ni siquiera fue la primera gran guerra europea. ¿Acaso nos olvidamos de Napoleón?, otro cuyos ejércitos terminaron por implicar a la mayor parte de Europa. ¿Y la guerra de los 30 años?... y más, varias más...

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Y es que en "Occidente" hemos sido muy guerreros y peleones. Muy pero que muy malos... ¿Verdad @stebann?. Llegado a este punto te dejo a ti la palabra... este tema lo bordas.

http://www.lahiguera.net/cinemania/pelicula/6393/occidente_es_occidente-cartel-4986.jpg

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Por aquello del espíritu navideño que el otro día propusimos, @stebann, te hago un regalo virtual (a modo de recomendación)...

http://www.aticodeloslibros.com/sala-de-prensa/por-que-manda-occidente-por-ahora-54.html

Creo que te gustará, hay cosas que no comparto (aunque es seguro que Morris lo conoce mucho mejor que yo) pero está bien y es interesante.

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Estimados amigos @Lude y @Ulyses:

Vamos a analizar no la próxima guerra desde un punto de vista militar, ni tampoco las consecuencias. Únicamente entraremos a ver elementos que crean un clima de malestar ciudadano insostenible:

1) Cifras de paro alarmante: de mayores, jóvenes, mujeres y todo lo que se tercie.

2) Emigraciones al extranjero que no pueden absorber las cifras de la década de 1960 por haber una gran recesión mundial.

3) Oficinas del INEM desbordadas en País Vasco y Madrid (no así en Baleares, donde la gente traga más y te dan cita en 24 horas).

4) Algunas regiones periféricas están sin mando desde hace años. El gran ejemplo es Cataluña, donde 'el procés' esconde al clan criminal Los Pujol , Mas y Cía.

5) Provincias con aeropuertos fantasma: Álava, Guipúzcoa, La Rioja y otros.

6) Fuerte descontento entre las fuerzas del orden (militares, policía nacional, guardia civil, policías locales) y otros (bomberos).

7) Mendicidad fuera de control en sitios como Madrid o Vitoria.

8) Regiones que fueron regidas por el PP y que se encuentran en bancarrota: la Comunidad Valenciana es un buen ejemplo.

9) Regiones a la deriva. Un buen ejemplo es Andalucía, 'gracias' a Javier Arenas.

10) Universidades públicas como creadoras de desempleados juveniles provincianos a quienes se les ha vendido que su comarca es muy bonita: Cádiz, La Rioja o País Vasco.

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Lizarra/Tafalla jajaja como se mete la pata cuando se quiere ir de guay, de politicamente correcto.
Zasca!
Si te leyera mi amigo estellica!!!

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.