Cultura y Costumbres: 20-D en spain

Tres partidos diferentes PP-PSOE-C´S, parecen que tienen más opciones en los puestos de cabeza. Podemos, partidos nacionalistas y independentistas parecen conseguir también muy buenos resultados. Nos preguntamos los 3 primeros partidos, realmente ¿ son tan diferentes entre si ?. Las primeras encuestas parecen dar batacazos al PP-PSOE-IU-UPyD. Comentemos.

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Son muy diferentes , pero como partidos constitucionales aplicarán la ley contra los insurgentes.

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Podemos podría situarse en el ala insurgente también, pues comparte puntos en común con los insurgentes del noreste de la Península ibérica, liderados por el Subcomandante de la CUP Antonio Baños.

PPSOEIUC'sIUUPyD + Monarquia + Iglesia = estado clientelista, anti reformista = autonomista = mantenimiento statu quo de La Casta = + pobreza para todos.

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Que terroristas, independentistas y demás gentes de mal vivir se olviden de la independencia y sueños similares. Si cualquier región se declara independiente, el Ejército actuará 'motu proprio', tal y como hizo el 18 de Julio de 1936. Puede haber un baño de sangre si, como en Cataluña, ocurre que hay desabastecimiento farmacéutico mientras el grupo criminal 'Los Pujol' ha estado robando durante decenas de años.

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La financiación de medicinas en farmacias depende de transferencias del ejecutivo central. Estamos de acuerdo que es inadmisible robar, la corrupción. Ha habido o hay la misma o superior corrupción en Catalunya que en otras regiones de la Península. Ello no le quita legitimidad a movimientos asamblearios, movilizados, populares, de clases bajas (actualmente la mayoria), que prefieren autogestionarse precisamente para poder hacer frente al pago puntual de medicinas ya que gestionarán la recaudación via impuestos y a qué destinarán los mismos (cosa que a día de hoy no sucede, pues es el Estado el que financia a las CCAA, actualmente mediante el FLA-Fondo de Liquidez Autonómica).

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A pesar de no estar de acuerdo con vosotros, no habéis recurrido al genocidio, tal y como se hace en el País Vasco/Irlanda del Norte. Antes quemaban autobuses en San Sebastián, ahora en Vizcaya; el motivo me da igual: http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/11/01/5635e7dc268e3eca618b45a0.html

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Es cierto, no hemos recurrido a la violencia porque no la necesitamos, sólo utilizamos la palabra, de igual forma que los de Charlie Hebdo utilizaban los lapices y el dibujo para mostrar su visión, muy al contrario de islamistas radicales que utilizaban la violencia para acallar a los artistas. Prefiero un lapiz a una pistola.

Por otro lado, ¿dónde están las medicinas de las farmacias de Catalunya? Pues ese dinero que debia transferirse del FLA a Catalunya, ¿igual el Estado Español se lo está gastando en inversiones de AVE por valor de 25.000 mill de € que no son sostenibles (y el Tribunal de Cuentas ya ha informado al ejecutivo que no deben realizarse estas inversiones por no ser rentables)?

¿Igual este dinero de las farmacias catalanas se han ido en inyectar 110.000 mill de € a bancas y cajas españoles, catalanas, etc, para rescatarles ?

También se va mucho dinero para mantener La Corona y su "amplia" familia. Por lo visto Don Mariano Rajoy paga ayudantes a tiempo completo para que cuiden de su padre dentro de la Moncloa con cargo a presupuesto público (por lo visto su salario no es suficiente).

También se ha ido dinero con la corrupción, no sólo de Pujol, sino de Fabregas, de Barcenas, de Granados, caso Noós, Baleares, largo, etc.

Menos rescatar a los bancos y más rescatar a las personas.

Noticias fresca: http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/7114873/11/15/La-gran-banca-cerrara-el-tercer-trimestre-con-ganancias-cercanas-a-los-8700-millones.html

3r Trimestre: grandes bancos ganan 8.700 mill de €. Un 16% más. Mientras los salarios se han visto recortados desde el 2008 más de un 40%. También recorte de derechos de todo tipo y endurecimiento de requisitos.

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Totalmente de acuerdo en cuato a que la Monarquía debería dar paso a la República, como mínimo por los dos motivos siguientes:

1) El monarca no ha sido votado por el pueblo a diferencia de un presidente de la República.

2) La república sale más barata que la monarquía. Los presidentes de la República Francesa 'tienen que tener amante', pero eso es más barato que un hatajo de infantitos.

P.D. Hay periodismo de derecha-derecha que defiende lo de República: Jiménez Losantes, Libertad Digital y otros.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 381 74 1329 Al este de Extremadura, Shanghai (China)

@waysout, Catalunya, el territorio con mas recursos del pais, junto con Euskadi y Comunidad de Madrid, es la comunidad que mas dinero ha solicitado al Estado en los ultimos anhos. Quizas habria que auditar (como en Andalucia o Castilla la Mancha) donde se gasta ese dinero.
Estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, pero me quema que parte del dinero que deberia repercutir directamente en el bienestar de los catalanes, vaya al saco de la propaganda, publicidad independentista, embajadas sin sentido y demas saco roto.

Respecto al post de @txalibrown, desgraciadamente creo que va a haber una victoria de minimos del PP y temo aun mas un pacto con C's.
Lo ideal a mi parecer seria un gobierno de todas las minorias agruparas: C's, Podemos, IU y demas grupos minotitarios que en bloque pudiesen llegar a la mitad + 1 de los diputados. (Que utopico, verdad?)

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Utopico? Seria un desastre total, si IU y PSOE son incapaces de ponerse de acuerdo cuando intentan pactar en cualquier region, te imaginas mas de dos partidos teniendo que ponerse de acuerdo??

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Un pacto de perdedores es una posibilidad real. He vivido en Baleares (tres años en Menorca, dos en Ibiza y uno en Mallorca) y el PP siempre arrasa. Los pactos de perdedores tienen sus desventajas, si bien me da a mí que dependerá de Albert Rivera quién mandará. Me explico. O pacta con el PP o deja a izquierdas y nacionalistas que lleguen al poder en un 'pacto arco iris'.

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Mi bolita de cristal me dice que Albert Rivera será el nuevo presidente de gobierno.

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Una de mis series favoritas :

Borgen - Serie política de culto

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Otro hilo del Txarli para agitar el patio (continuación del 27-s-en-catalunya, nótese el matiz 20-d-en-spain).

"...el Subcomandante de la CUP Antonio Baños". Jajaja, muy bueno. @waysout es que le tratan así dentro de las CUP?

@llanerosolitario, no mataron mucho pero por simple cambio de estrategia, al principio iban también en la línea matarife...
http://www.lasprovincias.es/v/20100502/comunitat/tres-victimas-bomba-pecho-20100502.html

"un bloque C's, Podemos, IU y demas grupos minotitarios "... eso sí es que es grotesco.
Podemos+IU vale, de hecho muchos de los podemitas de primer cuño estuvieron en la órbita IU o mejor dicho PC.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Y la encuesta de El País no me la creo. Desde mi punto de vista es una lástima pero no creo que C's esté tan arriba (al menos todavía).
Conociendo ese periódico, sé que esa encuesta tiene "mucha cocina detrás". Con eso, a mi entender, están enviando dos mensajes de intoxicación y otro de despiste... cada uno dirigido a un sector.
El País tiene mucha experiencia en esto. Yo no pico ese anzuelo.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 354 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)

...¿y es que hay alguien que vaya a votar a Coleta Caída? OMG!!!

JJ@USA
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Bandera de Estados Unidos JJ@USA 92 10 343 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Las ecuaciones de @waysout me encantan, se olvida del batiburrillo ideológico del Junts per el sí, ideado exclusivamente como cortina de humo ante el escandaloso saqueo cometido por el patriarca y familia.
Culpar a continuación al Gobierno de la falta de presupuesto para las farmacias es otro de los tics habituales. Repetitivo hasta la náusea. La culpa siempre es de Madrid. Los nuestros no nos han robado. Ya iban por 3.400 millones? Tanto?
Ateniéndonos al tema, veo Azul y Naranja pactando. Inauguraríamos una nueva etapa en la que sería necesario pactar (y más difícil robar) como lo han hecho en Italia desde la IIGM (uy, espera, este no es buen ejemplo) o hace Alemania continuamente (aunque luego sean más falsos que un euro suizo)
Por cierto, tengo que comprobar si estoy en el censo en el Consulado

sparkly
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Bandera de Canadá sparkly 241 0 570 Vancouver, BC (Canadá)

Ahora ya se están hundiendo en arenas movedizas, si Catalunya tiene una justicia independiente, Pujoles y alegados deberían estar investigados y encarcelados por los "mossos", demostrando así un poco de madurez.

Pero no tienen que esperar que sea España la que reparta justicia y así continuar de victimas.

Mucha inmadurez democrática además de perder todo prestigio internacional en solo pocos meses.

http://www.economist.com/news/europe/21613309-jordi-pujols-confession-un...

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En la única ocasión en la que he visto que las encuestas no se cumplieran 'grosso modo' fue en las elecciones generales en España en Marzo de 2004. Aznar dijo que había sido ETA la culpable de los atentados de los trenes en Madrid, y perdió el PP. A lo mejor el PP vuelve a perder por mentir: nos dice que ha acabado la crisis, pero nadie se lo cree.

sparkly
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Bandera de Canadá sparkly 241 0 570 Vancouver, BC (Canadá)

Solo aquí he visto todas las encuestas equivocarse en al menos 4 elecciones de la noche a la mañana, en estas ultimas federales hubo un cambio de intención a 2 semanas de ellas y si acertaron en los últimos días.

España es siempre a piñón fijo, a votar por el suegro que es el que tiene más dinero :)

JJ@USA
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Bandera de Estados Unidos JJ@USA 92 10 343 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

No estoy de acuerdo.
En España siempre se vota en contra de algún partido o a favor de otro, como mal menor. Nunca se vota convencido por ninguna opción. Si me apuras, se vota con las tripas

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

En España siempre hubo mucho voto "militante" o incondicional, me temo que es una lacra para nuestra democracia que proviene de nuestro pasado guerracivilista y de los dos bandos. Daba igual que "nuestro" partido robara o matara, como literalmente ha ocurrido, que el personal les votaba con perseverancia. Las elecciones las decidían un relativamente pequeño grupo de votantes oscilantes o indecisos que además podían irse a la abstención. Esos votantes "flexibles" que matizaban su opción de voto según las circunstancias han sido los que decidían el gobierno, el resto estaban a piñón fijo como voto en propiedad. Especialmente se puede ver en las Comunidades.
La novedad esta vez podría estar ahí, en que un porcentaje relativamente grande de gente puede comenzar a percibir que su voto podría seguir siendo "útil" sin necesidad de votar con la nariz tapada al de siempre. Y como los de siempre están terminando por parecer una fórmula tóxica y capitidisminuida, pudiera ser que el 20-D se produzca una "revolución" en el reparto de escaños.

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Totalmente de acuerdo con @Lude. Únicamente añadir que veo a la gente joven más flexible a la hora de cambiar su voto; dicho en negativo, quienes sufrieron las consecuencias de la Guerra Civil/posguerra con creo que cambien su voto. Resumiendo, los nuevos votantes pueden ser decisivos.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 381 74 1329 Al este de Extremadura, Shanghai (China)

Yo me ahorro el sufrimiento de saber que va a pasar.
Aqui estan las declaraciones de los lideres de los diferentes partidos la noche del 20 de diciembre sobre las 23 horas:

- Mariano Rajoy: "El Partido Popular ha ganado las elecciones al Congreso y Senado (aplausos de simpatizantes)... (mas aplausos y algun grito de presidente) y se siente respaldado para seguir el camino de las reformas".

- Pedro Sanchez: "Una mayoria progresista y con ella el Partido Socialista que la lidera, ha vencido las elecciones (aplausos y banderitas)... (gestos con la mano de Pedro pidiendo silencio)... el Partido Socialista toma con valentia la responsabilidad del cambio social que los espanholes han votado".

- Albert Ribera: "La Espanha del cambio y la regeneracion democratica que propone Ciudadanos ha vencido en estas elecciones (mas gritos de presidente, presidente, alguna banderita naranja)... y Ciudadanos se siente fuerte para liderar ese cambio democratico..."

- Pablo Iglesias: "El espiritu del 15M se ha impuesto en estas elecciones sobre la Espanha de las comisiones, la casta, el clero (gritos y jubilo)...Podemos es el partido que lidera el bloque de izquierdas con mayoria en el congreso..."

(Y asi suicesivamente...)

A mi me vale con que gane y gobierne alguno de los partidos que nunca ha gobernado, por pura regeneracion democratica. Los cambios son necesarios y quien tiene miedo al cambio ya sabemos por que es.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 346 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)

Pues igual maduramos algo que ya estaría bien.
Aquí en Francia he constatado una cosa, hay una parte (no sé si muy grande) de la población que piensan que el voto al margen del ideario político, se gana a base de actos. Si gobiernas y lo haces mal, directamente te vas al tacho y mandas tu voto a otro lado.
Mi vecina, una señora ya mayor, dice que si un partido lo hace mal hay que votar a otro para darle la oportunidad de hacerlo bien.
No me parece mala filosofía.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 428 24 2758 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Al margen de república o monarquía, creo que el Presidente o Primer Ministro (si monarquía), debería ser una elección independiente de la votación al parlamento, y es quién debe formar gobiernos. Y, por supuesto, soy muy fan de las circunscripciones unipersonales tipo UK... pues así se sabe exactamente a quién das tu voto, o a quién tienes que ir a pedir cuentas y no votar si lo ves durmiendo en su sillón en un tema que te interesa.

Así los poderes ejecutivo y legislativo de verdad serían diferentes, o al menos podrían serlo si los votantes lo deciden, tipo cohabitaciones en USA o Francia.

Y, por supuesto, el judicial debería ser independiente, tipo UK o similar.., pero esto por ahora es aún más ciencia ficción en España...

Por cierto, ayer me llegó el aviso del Censo para pedir el voto por correo, y lo pedí por internet... aunque no votaré a ninguno de los 4 partidos que ahora mismo están siendo promocionados por los que mandan...

Saludos

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Yo no entiendo nada de política , por eso voto por una cara y en estos momentos, el más guapo es Albert.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

El bueno, el malo, el feo y el guapo. Espero que no acaben siendo los cuatro jinetes del Apocalipsis y todo quede en una película, como parece. Por cierto, más subvencionada que ninguna otra película jamás producida.

malageño
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Bandera de España malageño 365 2 3436 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo voy a hacer lo mismo, pero por que me gusta mas Esther Arrimadas :)

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Si nos ponemos así, a mí la que me da más morbo es 'La Enana' [Soraya Sáenz de Santamaría] para llevármela una temporada por el extranjero y ver cómo reacciona. No comulgo con sus ideas políticas, pero, a diferencia de las mayoría de las mujeres, parece bastante activa [sexualmente].

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Inés Arrimadas

malageño
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Bandera de España malageño 365 2 3436 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@Lude. Perdón, tienes razón, en que estaría pensando :)

txalibrown
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Bandera de Reino Unido txalibrown 502 210 795 london, lodon (Reino Unido)

Ahora bien, a ver si nuestros politólogos foreros nos escudriñan cuales son las grandes diferencias entre la santísima trinidad del PPSOEyC´s.

Teneis materia, darle,...

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PP = conservadores
PSOE = socialdemócratas
C's = social-liberales
Los tres partidos son constitucionales

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Txalitxali, ese gran analista político.

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El @txalibrown es especialista en insurgentes :)

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Es una lástima que Podemos apoye a partidos como EH Bildu en ciertos ayuntamientos. De lo contrario, para mí sería el partido ideal.

Creo que voy a sumar otros cuatro años sin votar. Alcanzando ya los veintimuchos...

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

Venga, también yo le sigo el juego al Txarli (ya casi soy un fan declarado)...

PP = conservadores / meapilas / corruptos / capitalismo de amiguetes ->Proyecto de España: sus negocios
PSOE = socialdemócratas?? >> Socialhipócritas / demagogos / corruptos / capitalismo de amiguetes y "apesebrados" ->Proyecto de España: no tienen, depende de la CCAA
C's = Democracia social-liberal ->Proyecto de España: lo tienen claro desde hace años, reforma institucional, deshacerse de lo que no funciona y de las anomalías democráticas
Podemos = Populismo revolucionario ->Proyecto de España: república bolivariana

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 428 24 2758 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@RollingScones, bueno, tampoco es que Podemos sólo apoye a Bildu en ayuntamientos y Navarra, es que se presentan en la misma lista electoral, al Senado :)

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/02/actualidad/1446491191_638927.html

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Podemos ha vuelto a tropezar en la misma piedra que todos los proyectos políticos alternativos en España: el modelo territorial. Se ha metido de lleno en el avispero nacionalista y eso le va a pasar factura. Y es una pena, porque el Podemos que salió de Vistaalegre tenía cosas interesantes.

JJ@USA
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Bandera de Estados Unidos JJ@USA 92 10 343 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Pregunta de Política-Ficción para el Txalitxali. Sobre la bandera tricolor:
Supongamos que se instaura la IIIR (es sólo una hipótesis, cierra la boca, estás babeando). Con el actual pandemonium centrífugo-comunitario autónomo, crees que el resto de CCAA aceptaría ese reconocimiento implícito al peso de Castilla?
Respuesta: Ni de coña. Os daríais de leches entre todos, que si un León por ahí, unas cadenas por allá, ponme algo verde andaluz... Así que, ya que sabemos que no os pondríais de acuerdo en la vida... por qué no dejáis de dar pc y de alterar fotos tomadas en La Moncloa?

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- PP/PSOE. Parafraseando a Felipe González 'se necesitaría un gran pacto de estado'. Voy a contar en qué coinciden:

1) Tienen en ambos casos decenas de militantes/simpatizantes que han muerto durante decenas de años en su lucha por la democracia.

2) El problema es que, una vez conseguida la paz 'a la norirlandesa', me sobran los dos. De la misma forma que Winston Churcill perdió las elecciones tras la Segunda Guerra Mundial, creo que el modelo 'partidos sistema' ha muerto.

3) Cuidado, porque meto en el mismo saco a los nacionalistas chupópteros que han vivido de robar/llorar: ETA, PNV, ERC, CDC y gentuza similar.

- Podemos. Se trata de camaleones. Buscan el poder y harán cualquier cosa por conseguirlo

- Ciudadanos. Son la cara amable el capitalismo 'a la escandinava'. Son amigos de los bancos.

txalibrown
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Bandera de Reino Unido txalibrown 502 210 795 london, lodon (Reino Unido)

En una parte de Euskal Herria ( Navarra ) están pasando cosas muy interesantes, UPN partido Ultraregionalista y Derechista, nuevamente va de la mano con el PP estatal para el 20-D.

Las fuerzas del cambio, Geroa Bai, Euskal Herria Bildu, Podemos, y IU. han conseguido hacer una lista conjunta para el 20-D.

Dando por tanto un gran ejemplo a seguir, en todo el estado para fuerzas Democráticas, Progresistas y Independentistas. Si señor ahí está el futuro contra la Sacrosanta Trinidad del PPSOEyC´s.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

jajaja. Es que me encanta.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 346 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)

@txalibrown a Navarra le pasa con el País Vasco como a las Baleares o Valencia con Cataluña. Ellos NO pertenecen al País Vasco, son una Región diferente, una Comunidad Autónoma diferente y que sinceramente no quieren ni por asomo pertenecer al País Vasco. Porqué los ultranacionalistas (como así os denomináis) os empeñáis en apropiaros de territorios que ni os han pertenecido ni os pertenecerán en la vida. Por muchas afinidades que se puedan compartir.
Al hilo de tu comentario decirte que asociarse con quien ha apoyado el terrorismo no les hace ningún favor a nivel nacional. Al final son todos hijos de la misma madre, antisistema y afines al terrorismo.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)

@parajosesolo, atención al mensaje de Txali...

"Las fuerzas del cambio, Geroa Bai, Euskal Herria Bildu, Podemos, y IU... un gran ejemplo a seguir, en todo el estado para fuerzas Democráticas"

¿Provocador, grotesco, sorprendente...? Reúne todos los ingredientes de un genio.
Por favor Txarli, prodígate más por aquí y no te hagas de rogar tanto hombre!

JJ@USA
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Bandera de Estados Unidos JJ@USA 92 10 343 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Hola a todos, me llamo Txalitxali y soy un experto en manipular la Geografía y la Historia. Otra de mis aficiones es mezclar churras con merinas, ensalzar alianzas cuando son zurdas y denostar a aquelllas que no me gustan, aunque sólo existan en mi imaginación (tengo mucha). Pero, soy demócrata, eh! Aunque me suponéis ateo/agnóstico/ácrata me encanta trufar mis intervenciones con reminiscencias católicas (impuestas por un sistema caduco)

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Si hay algo que me duele es quien quiera ser más gracioso que yo. Esta vez, JJ@USA, me has ganado.

JJ@USA
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Bandera de Estados Unidos JJ@USA 92 10 343 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Me lo tomo como un cumplido, llanero. Tienes que abandonar tus listas y afilar el lápiz

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@txalibrown, sería largo entrar ahora en detalles, pero me resulta asombrosa tu escasa o nula capacidad para emplear conceptos con un mínimo de rigor.
Ojo, no eres el único, pero eso aparte de no ser un consuelo, no debe servir de justificación para alguien que propone, supuestamente, una situación social y política alternativa y diferente.

Independientemente de lo que expongas creo que tienes que leer, estudiar, formarte y emplear términos con rigor y propiedad (manosear tanto "ultranacionalista" desgasta demasiado tu ´relato´, quien te lea desde fuera de España no va a saber si te refieres a Rajoy o a Mas y cía).

Yo no soy tan entusiasta de tus comentarios como @Lude, precisamente porque te veo demasiado verde, demasiado indocto, bajo mínimos y eso nunca es motivo para jalear a nadie para que se ponga en evidencia. Eso sí, reconozco que a veces resultas enternecedor y tienes tu punto entrañable.
No te tomes este comentario como un ataque personal (ni mucho menos político porque no se qué defiendes), piensa que es lo que te diría un amigo que quiere lo mejor para ti.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.