Cosas del día a día: Ser un buen ciudadano o no serlo...

Buenas,

Quiero expresar y ver distintos puntos de vista sobre un asunto: denunciar o no denunciar, esa es la cuestión.

A veces voy por UK y veo distintas personas (no necesariamente españoles) realizando actividades dudosas. Ej:

1.- conducir coche extranjero siendo residentes permanentes.
2.- Venta de artículos de dudosa procedencia (posiblemente robados).
3.- cobro de alquileres en negro.
4.- pagar por debajo del minimo.
5.- oferta de servicios sin ser empresa.
6.- venta de tabaco irregular.
7.- otros.

La pregunta es clara, vosotros lo comunicais a la autoridad pertinente? Por un lado está el "no es mi problema" seguido del "no quiero líos" pero por otra está el deber ciudadano, y la seguridad ciudadana. El primer caso puede causar un accidente, el segundo fomenta el robo, el tercero fomenta el negro (y esto suele ir unido a delitos menores), el cuarto es un abuso de por si, hace que se llegue peor a fin de mes y se fomenten otros delitos menores para cubrir costes, etc... Vosotros denunciais?

Siguiendo con esta reflexión, paso a otra pregunta concreta: y si el hecho de que una persona cometa una irregularidad tuviera un efecto directo en tus circunstancias? Ej: accidente con un coche extranjero irregular, robo de bici, vecinos ruidosos que trapichean y hacen el edificio menos seguro, etc...

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sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Lo del coche no lo entiendo, poco importa donde está matriculado un vehículo a la hora de responsabilidad en caso de accidente.
Anda que no hay vehículos bien inscritos y circulando sin seguro o su conductor sin carnet.
Las demás son situaciones comunes que dependerá de lo que te afecte, lo que tengo claro es que a nivel institucional lo tienen crudo para luchar eficazmente contra esos temas, para cuanto más un ciudadano de a pie.

No considero inherente a ejercer de "policía" el ser buen o mal ciudadano.

iponbla
1
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

@sarafuig, te lo explico, es un ejemplo no quiero decir que me haya pasado pero le paso a un companero...

tu tienes coche? te importaria leer la letra pequeña de tu seguro en caso de tenerlo? Yo en mi seguro, y la mayoria de gente que conozco tiene por escrito que solo estan cubiertos un numero fijo de dias en el extranjero (no recuerdo si son 60 o 90 en el mio). Asi que, en el caso de mi compañero, el conductor le dio de lleno en un semaforo por atras (no le dio tiempo a frenar), y el comprobo que estaba bien y se bajo, entonces hizo una maniobra peligrosa para huir de la escena sin dejar rastro. Conclusion, que el coche no estaba cubierto por el seguro, y el conductor se largo. Cuando fue a su seguro le dijeron que pese a tener la matricula, no podian localizar al conductor por tratarse de un coche extranjero.
Respecto a tu segunda frase "Anda que no hay vehículos bien inscritos y circulando sin seguro o su conductor sin carnet.", el que una cosa esté mal no justifica la otra.

@sarafiguig, pregunta directa: imaginemos otro caso de doches, imaginemos un parking lot, hay plazas dedicadas y otras a competir entre los que tengan permisos. Tu tienes tu coche en tu plaza y tu pareja tiene el suyo en una de a competir, una persona exige que se le otorgue una plaza de las de competicion de manera dedicada, permanente e indefinida, porque su vehiculo a sufrido daños por culpa de un arbol del ayuntamiento, y no ha reportado los daños porque su vehiculo es extranjero y teme que se lo quiten. Tu pareja tendria que competir mas por las plazas, que escasean, cederias?

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

el arbol no puede ser cortado porque no hay daños reportados al ayuntamiento, y por lo tanto, éste no lo autoriza

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

denunciarias al dueño del coche?

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

No entiendo lo de la pregunta directa, lo siento, no sé lo que es un parking lot.
En cuanto a lo de no poder localizar un vehículo, si pueden localizarte para multarte, como no pueden por un accidente?
Con esto no estoy justificando nada, simplemente digo que no creo en la asociación de dedicarse a denunciar todo lo que se crea que no es correcto y el ser buen ciudadano.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

un aparcamiento de coches al aire, donde se necesita tener permiso para aparcar, hay plazas dedicadas y plazas que no lo son, pero en cualquier caso necesitas un permiso

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

la persona lo tiene, pero como no se puede cortar el arbol por su culpa, quiere que se ceda y se la otorgue otra plaza de aparcar, todo esto por no hacer las cosas bien, ahora, tu compites para esa plaza, que haces? cedes una plaza o la denuncias?

sarafiguig
1
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Como te dije en mi primera respuesta, si el mal uso de espacios comunes, acciones que atenten contra mi bienestar o seguridad, está claro, imagino que como todo el mundo, tomas medidas. De ahí a convertirme en el adalid de la lucha contra la irresponsabilidad ajena, que quieres que te diga.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

o no haces nada? o que harias basicamente en la situacion?

Simplificando, un arbol ha causado daños a un coche extranjero sin regular, el dueño no ha notificado los daños al ayuntamiento por no tener el coche regulado. El dueño quiere y exige una plaza dedicada para el, distinta a la que tiene, porque el arbol no se puede cortar, tu tienes tu plaza fija pero hay otras plazas que son a competicion, el primero que llega para el, (estan marcadas distinto), hay pocas plazas de las de competicion para el volumen de coches que hay, y tu tienes dos coches. Que haces? permites que se quede con una plaza dedicada ? la denuncias? no haces nada?

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

pues estoy como tu, es un dilema que tengo ahora, porque alguien que se ha estado aprovechando todo lo que ha podido pretende aprovecharse y me afecta directamente.

Por cierto, sabias que las multas que te cascan en el extranjero se quedan sin pagar?

sarafiguig
0
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Si me afecta actúo, sin contemplaciones ;)

sarafiguig
1
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

En Francia te aseguro que muy pocas.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

en uk casi ninguna, es mas, si no pagas el council tax en escocia te puedes ir a inglaterra que no te encuentran... porque los escoceses y los ingleses no se ponen de acuerdo. Se de uno que lo hizo hace dos anos y ahi esta aun sin pagar...

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

Bueno, si no te llegan las sanciones es por negligencia de las autoridades. Te aseguro, comprobado en primera persona que me han llegado a España sanciones de Francia y de Italia,por mal aparcamiento o por un exceso leve de velocidad (3 Km/h), en perfecto español y con las indicaciones para pagar vía web por tarjeta o cheque.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

En cuanto a lo que comentas del tipo ese, denota una jeta de campeonato con lo que si no está legal, que apechugue. Si se pone bravo entonces es cuando hay que denunciar, es más, no sé si podrías hacer una llamada anónima desde una cabina.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

Por lo del tabaco o lo de la explotación, si no te afecta directamente, yo lo dejaría correr o simplemente instaría al perjudicado a hacerlo y cambiarse de trabajo.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Hay cosas que son de mal ciudadano, casi todas de la lista, y hay cosas que son de mal gobierno y/o injustas, como la prohibición de la venta de tabaco ilegal según la ley. Las segundas, desde mi punto de vista, no las denunciaría nunca. Si se pueden importar tomates, lechugas y patatas, a ver por qué no se va a poder importar tabaco si los precios allí son escandalosos en comparación con la hora de trabajo? Es una estafa. Dejar que la gente se busque la vida para escapar de la estafa.

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Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)
Miembro desde 10 Sep 2015 - 15:54

Esto no es tan sencillo, en mi caso depende de la situación:
Si me afectase, ni me lo planteaba, denunciaba seguro.
Si es alguien que me cae mal por cualquier cosa y me gustaría hacerle la puñeta, también denunciaba seguro.
Si no me afecta y la persona me es indiferente, no me molesto en denunciar.
Si es un amigo (tengo un par en esa situación) no denuncio, pero si tienen problemas por algo ilegal, tampoco les ayudo a sacar las castañas del fuego.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

@nek, los precios serán una estafa, pero un chaval de 6 años puede ir al supermercado y comprar lechugas, pero no puede comprar tabaco...

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

@napoleón, quieres decir que tu cederías en tus derechos? te permitirias robar por no chivarte? si en un aparcamiento, hay plazas designadas, y plazas a competicion, y una persona exige que se le dedique una plaza de competicion dedicada, uso exclusivo, porque su coche ha sufrido daños por un arbol exterior, al que le cuelga una rama, y no puede reclamarlos porque su coche esta mas tiempo del permitido en el pais, le dejarias? (tienes dos coches y las plazas a competicion escasean, solo tienes una dedicada), te callas la boca y no haces nada, o denuncias (muerto el perro se acabo la rabia)

gastonw
2
Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Denunciar no está en la naturaleza del español.

No se esfuercen en querer ser británicos.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Qué tiene que ver que un niño pueda comprar lechugas y no tabaco para el tema?

gastonw
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Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Que la lechuga es peor droga que el tabaco.

¿Este es el futuro que queremos para nuestros niños?

nek
0
Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

En mí sí está la naturaleza de denunciar, de las 6 cosas de la lista denunciaría 4 tranquilamente, y en España he denunciado bastante, sobre todo a empresas, todas ganadas.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Lo del tabaco supongo que sea broma. El tabaco no es para niños, independientemente que sea tabaco legal o ilegal.

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

@nek, que como no todo el mundo puede comprar tabaco, lo regulan de alguna manera, por eso mismo no se puede vender fuera sin un control y unos permisos. De hecho conozco gente que vendia tabaco en el instituto en UK, tabaco que sus madres les daban... y con las lechugas, no hay este problema porque todo el mundo puede comprarlas.
@nek, como lo regulas entonces?

gastonw
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Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Denunciabas a los que venden latas de cerveza por la calle @nek?
A los que realizan ventas ambulantes?
A los que se cuelan en el metro?
A los que fuman marihuana en los parques?

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

como reflexion, planteo otra cosa: y si tuvieras tu o uno de los tuyos un problema causado por alguien que no denunciaste ? ej: en el caso del garage al aire libre, se hubiera solucionado si se le hubiera denunciado a tiempo, entonces habria regulado el vehiculo y hubiera puesto la queja al ayuntamiento, con lo cual, se habria cortado el arbol, y problema solucionado

gastonw
2
Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Yo no entendí lo del árbol y el coche extranjero, ni cómo te perjudica @iponbla.

JGand
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Bandera de España JGand 185 9 533 Alrededores de Gandía, Valencia (España)
Miembro desde 22 Sep 2016 - 19:41

Vive y deja vivir.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Eso es una excusa formal. Para el que cuele. A ver por qué no se va a poder importar el mismo cigarrillo que viene en la misma cajetilla de la misma marca del mismo fabricante pero que en otros sitios vale la mitad que en UK? ¿Por regular? No cuela. ¿Por los niños? Tampoco cuela
¿Cómo se regula? Ya está regulado. ¿Qué falla? Los precios son abusivos. ¿Consecuencias? Las normales. Cuanto más suban los precios, más contrabando habrá y menos impuestos recaudará el estado, es de cajón.

Esto forma parte de las cosas que dependen de un gobierno que no creo que es de mal ciudadano no cumplir, al contrario, prefiero que no se cumplan.

nek
2
Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Como dice JGand, vive y deja vivir. Con unas pocas excepciones, por poner ejemplos, venta de material robado, o empresas que pagan por debajo del mínimo. Hay cosas que depende de dónde se hagan. En España es asumible ver que se ofertan servicios sin ser empresa. El subdesarrollo es tal que cientos de miles no van a pagar por ser empresa más de lo que necesitan para comer y subsistir, nos guste o no nos guste. En UK lo vería mal, ahí no hay excusa, es muy poco lo que hay que pagar.

Gaston A los que venden latas por la calle ni se me pasa por la cabeza, ni a los vendedores ambulantes, los que se cuelan en el metro tampoco, allá ellos y hay cámaras, y a los que fuman marihuana tampoco, que hagan lo que quieran.

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

@gastonw, hay un garage al aire libre, hay plazas nominales y plazas a competir, tienes dos coches, y las plazas a competir no son muchas, asi que tienes garantizado una solamente. Por otro lado, una persona con plaza, tiene un unico coche, pero como el garage es al aire libre hay un arbol al lado, el arbol tiene ramas, y una rama ha dañado su coche. El dueño del arbol es el ayuntamiento. Lo logico seria comunicar los daños al ayuntamiento y exigir que corte la rama o el arbol entero. No lo ha hecho porque el coche es extranjero, lleva años en el pais, y segun marca la ley actual tiene la obligacion de regularizar su situacion (en reino unido se conduce por el otro lado). Como no se ha comunicado los daños al ayuntamiento por tratarse de vehiculo extranjero el ayuntamiento no autoriza a cortar el arbol o la rama, entonces quiere y exige que se le asigne una plaza de las de a competir dedicada para su uso exclusivo. Al dedicarle una plaza, tocamos a menos, y hay quienes tienen dos coches. Con lo cual nos lo pone muy dificil aparcar, y tenemos que ir a una milla mas o menos de distancia para encontrar aparcamiento por las distintas regulaciones del ayuntamiento.Si se hubiera denunciado, se hubiera regulado y hubiera denunciado, con lo cual no estaria ahora en la posicion que esta, pregunta, en este caso os arrepentiriais de no haber denunciado? (como dato, son 4 plazas a competir para mas de 10 coches)

gastonw
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Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Efectivamente, @nek.

nek
1
Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Es un poco lioso el ejemplo del parking. He intentado situarme, hay pocas plazas de parking y muchos coches, un coche como dice iponbla, que no es lo normal, al contrario, es raro, igual hay uno cada nosecuántas decenas de miles de coches, denunciar al que afecta personalmente no va a hacer que desaparezcan los demás que son legales. Conclusión, no cambia nada :)
Culpar a un sólo coche de todo ese lío y problemas de aparcamiento tampoco...

gastonw
0
Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Pero el parking no es privado?

Quien decide si se le asigna otra plaza o no?

La respuesta a esa pregunta es lo que te afecta, no el árbol.

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

es un parking pequeño, hay 4 plazas a competir y 23 dedicadas, el parking es privado, y el uso limitado a los que tienen permiso, los dueños del parking son 23 personas, todas con nombre y apellido, la decision se toma entre todos, la persona que tiene el coche extranjero no pertenece al grupo de dueños.

@nek, curiosamente, yo en españa tambien vi mucho negocio negro... curiosamente siempre vi que se podia vivir por menos... amas de casa que hacen de asistentas en negro por 200€ al mes, con television de pago, internet mas rapido, y telefono todo incluido... (unos 100 en aquel entonces al mes incluyendo television bajo demanda), vacaciones todos los años, y salir a tomar un vino todos los domingos... para mi esto son lujos, y les andamos pagando el medico entre todos, pues no me parece ni legal ni justo...

nek
0
Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Yo ya me lío. No sé si el árbol es público o privado. En serio, creo que la culpa es del ayuntamiento por incompetente. Debería actuar aunque el coche no tuviera ni matrícula.

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

el arbol es publico, pero la rama esta encima del coche extranjero. @nek, el ayuntamiento no actua porque no hay daños reportados entonces no ve la necesidad, el arbol esta en una zona declarada de conservacion. El dueño no reporta los daños por ser el coche extranjero

gastonw
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Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

A ver, si el del coche extranjero no está en el grupo de dueños, no puede exigir nada.
Después, por qué es necesario que el árbol efectivamente dañe un vehículo para ser denunciado, un par de fotos no demostrarían que pueda potencialmente dañar un coche o a alguien?

Se me ocurre que haya un cable colgando, en el medio de un acera y el ayuntamiento diga "no, si no electrocutó a nadie, no se puede arreglar"

Ah, está en una zona de conservación el árbol.

Que se joda el del coche extranjero, no le asignen otra plaza.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

@gastonw, el arbol esta en una zona de conservacion, el ayuntamiento no va a actuar a no ser que haya daños hechos, no bajo la potencia... por ser una zona de conservacion.

gastonw
1
Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Si, lo leí después que posteé.
Después edité y concluí que se tiene que joder el del coche extranjero.

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

si pero no tendrias el pensamiento de si hubieras denunciado esto no habria pasado y ahora no estaria dando la paliza al resto exigiendo cosas que no tiene derecho?

gastonw
0
Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Como me voy a arrepentir si me están exigiendo algo que no tiene ningún sentido?

O le cedieron la plaza? si ese fue el caso, quien se la asignó tiene que encargarse de arreglar el problema.

iponbla
0
Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

esta presionando y hasta ahora ha conseguido que se emita un cartel de por favor, no ocupeis esta, pero no nos pueden obligar al resto a no ocuparla, y si lo hacemos no nos pueden hacer nada.

gastonw
2
Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 18:26

Cuelguen un cartel que diga "Regulariza tu coche o hace que corten ese árbol de mierda! Saludos"

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 537 58 8420 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 10:11

voto por esa opcion, pero no tendrias ese pensamiento de y si hubiera denunciado, esto no llegaria a tanto? o mejor aun, ahora es un cartelito amable, pero ya esta exigiendo que aparquemos una milla mas alla, y lo siguiente que sera?

1476891423
0
1476891423 , ()
Miembro desde 4 Aug 2016 - 15:47

No creo que se trata de una denuncia , sino de una notificación al ayuntamiento sobre el árbol y la famosa rama ja, ja

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