Cosas del día a día: ¿Se podría repetir la historia? ¿por qué?

Buenas... Ultimamente he leido varios libros sobre los nazis, sobre Alemania, sobre las dictaduras, el holocausto... y todas me han conducido a una misma pregunta: es posible que un genocidio como aquel volviese a ocurrir en esta sociedad y en estos tiempos? que pensais?

Desués de todo lo que sabemos y de la historia que conocemos, ¿creeis que se podria repetir?

Después de terminar el bachilletato me metí en psicología. Siempre me había hecho muchas preguntas y sentía la necesidad de responderlas y creia que si estudiaba como funcionaba la mente del ser humano podría obtener la respuesta a todas esas cuestiones. Pero la verdad es que me equivoqué y la carrera no me solucionó ese problema, con lo cual después de unos meses abondé la universidad de psicología. Realmente no era lo mio. Me acuerdo que el último día que asistí a clase, un profesor nos hizo la pregunta de si creíamos que un genocidio como el que ocurrió con los judios podría volver a ocurrir? Ese día, yo me fui y la pregunta quedó en el aire y en mi cabeza hasta el día de hoy.

 

 

 

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Después del holocausto ha habido varios genocidios , pero un intento como el de la exterminación de todos los judíos , quizás no se repetirá , porque ese genocidio fue diseñado como un proceso industrial.Actualmente los genocidios son más primitivos y sangrientos.

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)

No hace falta apartarse mucho del asunto... a los mismos judíos hay que echarles de comer aparte.

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La colonización de Palestina no se puede considerar un genocidio.

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)

Yo no digo que sea un genocidio, sólo digo que hay que echarles de comer aparte. Pero vamos... a los judíos y a todos los demás.

malageño
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Bandera de España malageño 353 2 3008 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Ahora mismo me acuerdo de pol pot y los khemer rojos , por decir algunos posteriores a los nazis

malageño
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Bandera de España malageño 353 2 3008 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Realmente si nos situamos en el contexto historico nadie habria movido un dedo por los judios de la epoca ,los motivos de la 2GM fueron otros.
Un ejemplo de solidaridad con los judios ( o hebreos no se el termino correcto ) fue Dinamarca , Suecia y no se si Noruega

UN saludo

malageño
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Bandera de España malageño 353 2 3008 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Donde digo nadie habria movido un dedo creo que es mas correcto poner nadie movio un dedo.

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Lo de los nazis con los judíos fue tal barbaridad que no existen adjetivos adecuados para describirlo. Pero también debo decir que ha sido el holocausto que más nos han vendido los medios, sobre todo Hollywood con todos su poder. Han existido otros holocaustos de los que no tenemos ni idea. Y lo que indican arriba, lo que hacen actualmente los israelís con el pueblo palestino (y llevan haciéndolo durante décadas) es totalmente abusivo, por decirlo de manera suave. No llego a comprender que un pueblo, como el judío, que sufrió tanto en sus carnes el odio y es exterminio, ahora se dedique a aplicarlo a otros. Pero así es el mundo, así fue y así seguirá siendo.

malageño
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Bandera de España malageño 353 2 3008 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@tania88 por eso he dicho lo del contexto historico , no olvidemos que en esa epoca en EEUU los negros eran perseguidos por el kkk, los negros tenian que dejarles el sitio a los blancos en el autobus, no podian ir a las universidades , no podian ir a los mismos baños etc, etc.
Totalmente de acuerdo en que lo que cometieron los nazis fue un crimen , pero en general en europa entera habia un sentimiento antisemita, justo o injusto no sabria decirte.

Un saludo

pacoliverpool
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Bandera de Reino Unido pacoliverpool 269 1 1357 Liverpool, Merseyside (Reino Unido)

No hay que ir tan lejos. En el país Vasco ha pasado mientras una gran parte de la población y la casi totalidad de la izquierda del resto de España miraba a otro lado.

FlowerPower
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Bandera de Dinamarca FlowerPower 60 5 690 Copenhague, Hovedstaden (Dinamarca)

Les recuerdo que el genocidio perpetrado por los nazis no sólo incluía judíos, sino también gitanos, dispacitados mentales, homosexuales, y mucha otra gente que no entraba en su definición de 'raza pura aria'. En cualquier caso, para poder cometer un acto tan aberrante como este hace falta forzosamente la participación - o al menos omisión - de la población. ¿Cómo consiguió la cúpula nazi que el pueblo alemán prácticamente no reaccionar ante esto? Claramente todo empieza mucho antes de 1939. Leyendo los primeros discursos de Hitler, y teniendo en cuenta la situación sociopolítica de la época (recordemos la pesada deuda de Alemania luego de la Primera Guerra Mundial, la hiperinflación que sufrían, y el sentimiento de hostilidad hacia el otro que esto generaba), caemos en la cuenta de que, si bien demagogos, apuntan directamente a culpar al otro de la mala situación en la que se encontraban, y de la que sólo se podía salir adelante con una Germania unida. A esta gran Germania apuntaba Hitler como objetivo primordial, un enorme territorio sólo poblado por germanos puros, para lo que había que deshacerse de quienes no lo eran y anexionar territorios que veían como históricamente suyos.

El cómo se consegue la implicación del pueblo en todo esto se da de manera gradual. Hay un primer conato en el incendio intencional del Reichstag en 1933, con los nazis ya en el Parlamento, que culmina con la adjudicación de este hecho a grupos comunistas y sirve de excusa perfecta a Hitler, en ese momento Canciller, para solicitar la disolución del Reichstag, con ello consiguiendo poderes plenos para abolir la constitución vigente en ese entonces. Y todo de una manera más o menos legal.

Obviamente esto causa la persecusión de los comunistas, primer grupo apuntado en la lista de 'indeseables' (aunque el concepto jurídico de genocidio no incluya hoy en día la eliminación por motivos políticos). Luego comenzaron a aparecer leyes que iban impidiendo, poco a poco, la vida diaria de otros grupos. De repente los judíos, o gitanos, no podían montar en bicicleta. Bueno, la mayoría de la gente no era ni judía ni gitana, eso no les afectaba, y después de todo era una minucia. Luego resultó que nadie en esos grupos podía casarse con alemanes 'puros'. Pero claro, al ser grupos más bien endogámicos esto tampoco afectaba el día a día del alemán promedio.

Y así, de a poquito, las restricciones se fueron haciendo cada vez mayores y las penas cada vez más desproporcionadas. Y para cuando la mayor parte del pueblo logró tomar conciencia la maquinaria ya estaba tan aceitada que era virtualmente imposible detenerla. El genocidio perpetrado por los nazis es ante todo una obra de ingeniería, como bien apunta @bobo, un verdadero proceso industrial.

Si pensamos en la situación que dio pie a que todo esto ocurriera encontraremos muchos puntos en contacto con la situación actual, si bien los chivos emisarios en este momento son otros. En Guatemala, los Balcanes, Ruanda, ocurrió de ese modo, y podría perfectamente volver a ocurrir.

No estoy tan segura sin embargo de que pudiera hacerlo en tal escala, pero sí sé que el ser humano no ha aprendido nada de todas las lecciones que la historia nos ha dado.

SalidaDelEuro
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Bandera de España SalidaDelEuro 52 38 306 Lugo, Jalicia (España)

Genocidio utus tutsis en Ruanda, en los balcanes, de los mayas en Guatemala, etc, etc son más recientes que el de los judíos... No se aprende.

Tengo sobre la mesilla "peor que la guerra" de Daniel Goldhagen que también escribió "Holocausto: Los verdugos voluntarios de Hitler " y te convence de que las cosas son más frágiles de lo que pensamos.

PBs ha sacado un documental con el libro como base.

http://www.youtube.com/watch?v=w7cZuhqSzzc

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

os voy a hablar de un experimento que seguramente muchos ya conoceis o habeis oído hablar de él: el experimento Milgram; una investigación sociológica sobre el comportamiento humano y la obediencia ciega a la autoridad.
Milgram quiso analizar cómo se comportaba el ser humano ante las instrucciones de una autoridad, esto es, si eres capaz de hacer algo malo que vaya en contra de tus valores simplemente porque te lo diga una persona que tiene la autoridad moral en ese momento.
Haceros esta pregunta primero y luego mirad el videos que os dejo:
¿Seriais capaz de propinar descargas eléctricas a una persona sabiendo incluso que la puedes estar matando simplemente porque alguien te lo mande?
http://www.youtube.com/watch?v=iUFN1eX2s6Q

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

Y así, en el Holocausto nazi o cualquier circunstancia donde haya una autoridad moral ¿quién es el responsable, el que realiza la acción o el que le da la orden que tiene que realizar?
Los nazis era persnas normales y lo que hicieron puede volver a ocurrir. Cuanto más mal e insatisfecha esté la sociedad más posibilidades hay.

1396108293
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Hay una película alemana muy buena que aborda ese tema. Sobre un profesor que hace una especie de experimento con sus alumnos de instituto, radicalizándolos. Lástima que no recuerdo el título. La ví en alemán, que impresiona más.

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)

Son responsables los dos.

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

@tania88 la película que dices es "La Ola". Yo también la ví :-)

Londonaria
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Bandera de Reino Unido Londonaria 174 18 7254 Private, UK (Reino Unido)

Interesante video. Yo no podria hacerlo, la primera o segunda vez quiza, pero luego al oir el sufrimiento de la persona en cuestion tendria que parar. Si ya me dan ganas de llorar cuando veo a alguien con una lagrima...

Y claro que podria volver a pasar, hay gente muy radical, que siguen a un lider y no les importa ni el dolor ni el sufrimiento ajeno, aunque yo me pregunto como reaccionarian si se les pagase con la misma moneda.

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

yo cuando vi por primera vez el video dije... ostras, no! no lo haría pero la verdad es que cuando estas mal y eres muy vulnerable no sabemos lo que realmente llegaríamos a hacer.

Londonaria
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Bandera de Reino Unido Londonaria 174 18 7254 Private, UK (Reino Unido)

Por supuesto, hasta que no se vive una situacion no se sabe como se va a reaccionar. Yo lucharia con mi rebeldia, pero dependiendo de las circunstancias todo podria cambiar.

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

si,estoy de acuerdo @Londonaria :-)

Londonaria
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Bandera de Reino Unido Londonaria 174 18 7254 Private, UK (Reino Unido)

Aunque alguna descarguilla electrica a alguno de por aqui si que le habria dado... ;)

FlowerPower
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Bandera de Dinamarca FlowerPower 60 5 690 Copenhague, Hovedstaden (Dinamarca)

Una clave muuy interesante es la que aporta @doraexploradora. Eran personas normales. Eso es lo que muchas veces se olvida, o se omite, cuando se tilda a los genocidas de 'monstruos'. Y es la principal razón por la cual puede volver a ocurrir, porque no hace falta una persona extraordinaria (en el sentido de fuera de lo común) para acometer una cosa así. Sumado a la colaboración directa o indirecta de agentes externos, y el peso de la autoridad que puede hacer que cierta gente ejecute acciones que no conculcan con su manera de ser no es difícil imaginar en qué puede desembocar todo esto.

Claramente tanto el ejecutor directo como quien da la orden son ambos responsables, aunque pueda intentar justificarse al simple ejecutor mediante la obediencia debida o amenazas de coacción que pueda recibir. Aparte del experimento de Milgram, un análisis posterior interesante y bastante polémico se hizo mediante los experimentos de Stanford. Allí se simuló, con estudiantes que se habían ofrecido como voluntarios, un ambiente carcelario en el que había prisioneros y guardias. Se indicó a quienes oficirían de guardias que debían controlar a los prisioneros pero jamás usar violencia física. A pesar de esta limitación el experimento pronto se salió de cauce, los guardias atormentaban a los prisioneros de distintas maneras y estos últimos tuvieron consecuencias psicológicas debidas a su participación. En parte por estos motivos el experimento fue suspendido al poco tiempo de comenzar, sin llegar a la duración estipulada. Hay otra película alemana que está basada en este experimento, cuyo título es, apropiadamente, El Experimento.

SalidaDelEuro
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Bandera de España SalidaDelEuro 52 38 306 Lugo, Jalicia (España)

Bueno, a mi no me parece nada extraño.

Yo he visto como se machacaba a gente más débil en el colegio y la gente, yo incluido, se ponía de parte del más fuerte y nos sumábamos al sobre todo linchamiento moral.

También he visto y sufrido acoso en el trabajo y la dinámica siempre era la misma. La gente se pone de parte del jefe invariablemente si sienten que este tiene la sartén por el mango. (si se me permite el comentario, sobre todo en el caso de las mujeres que he observado que tienen una sorprendente capacidad para admirar a la autoridad)

No es nada extraño que un grupo decida confabularse para machacar y eliminar simbólicamente o incluso fisicamente a un grupo. En España tenemos los casos de la guerra civil, el caso de los no nacionalistas en el País Vasco donde buena parte de la sociedad adoptó una política de mimetizarse con el nacionalismo que había tomado la calle violentamente o el caso del discurso anticatalán, profundamente xenófobo de los medios de derecha españoles (algunas cosas asquerosas he leido en spaniards, por ejemplo) sobre todo en comunidades como Valencia o Anadalucía donde daba votos.

 El origen de todo es la cobardía, el miedo a ser excluido y a continuación elegido como chivo expiatorio.

 El ser humano es una basurilla insignificanete muy fácil de matar y manipular. 

 Los judios en Alemania, los mayas..... gente débil, presas fáciles. Si eres débil nadie te va echar una mano. Si eres fuerte todo el mundo corre en socorro del vencedor.

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Se llama "Schadenfreude" que no está lejos del sentimiento de alegría o placer de cuando gana nuestro equipo a costa de humillar a los otros.

No olvidemos que los lideres lo son porqué empatizamos con ellos, todos somos responsables.

SalidaDelEuro
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Bandera de España SalidaDelEuro 52 38 306 Lugo, Jalicia (España)

 :)

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@pacoliverpool, lo mismo que la derecha mira para otro lado con los crímenes franquistas que duraron 40 años. De eso nunca os acordáis.

NightsWatch
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Bandera de España NightsWatch 36 2 62 Valencia, Valencia (España)

Genocidio no, pero si el III Reich. O es que Alemania no domina ya Europa sin levantar ni un sólo fusil?
Alemania siempre ha tenido la necesidad de subyugar al resto...

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

La respuesta es Sí, y quizás será todavia peor. Conviene recordar que Hitler llegó al poder a través de las urnas, del voto de sus paisanos. Claro, con un programa en el que no se decia todo. En Mayo tendremos seguramente en Francia una ganadora a través de las urnas similar, la cual tampoco dice todo lo que le gustaria hacer.Esta vez no serán judios, porque apenas quedan en Europa, pero encontraran a otros con los que saciarse.Pienso que Alemania tendrá otra vez mucho que ver, aunque ha aprendido la lección y ahora esta en la fase: "El trabajo sucio, que lo hagan otros". En cuanto a España, lo del Pais Vasco, es una minucia con lo que tuvo que pasar mucha gente en el resto del pais(P.Vasco incluido) hasta 1975. Pero la memoria parece ser selectiva y solo se recuerda lo que interesa. Por úlitmo, decir, que mis esperanzas en el género humano son absolutamente nulas, asi que, lo creo posible, vaya que si lo creo.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 422 35 5628 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Veré el video en casa, pinta interesante

NightsWatch
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Bandera de España NightsWatch 36 2 62 Valencia, Valencia (España)

@rickyliano No sé si lo viste, pero Marine Le Pen dejó claro lo que le gustaría hacer: salir del Euro y cerrar fronteras a todo el mundo cuya intención sea establecerse en Francia sino es por motivos meramente turísticos:
http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-objetivo/entrevista-marine-pen-objetivo_2014022600164.html

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Por que Hitler, y no Bosnia??? No hubo un intento de genocidio????.....Y ahora con Ucrania a las puertas de una guerra....Me encanta Europa, no sale de una pa' entrar en otra....

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

Si, la vi, pero no creo que sea solamente eso lo que le gustaria hacer.

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Exacto, mirad los Serbios... dejando el país como la patena.

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Algun@s parece que se diviertan con las matanzas de seres humanos.

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Perdona si te ofendí @stebann. No quise decirlo a modo de burla, sino a modo de triste ironía.

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No, no fuiste tú, pero realmente me parece triste frivolizar con la muerte ajena como si fuera un juego de rol.

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

Yo he abierto el hilo porque me interesaban las respuestas desde el punto de vista psicológico. Para mi un genocidio no es ninguna broma.

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

@steban, por desgracia si que hay gente como tu dices que se divierta con las matanzas de seres humanos pero no creo que nadie de los que están aquí se divierta con eso.

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@doraexploradora se te olvido mencionar el experimiento de la Carcel, creo que en Harvard... son muy interesante.
Bueno, no se si lo sabes, pero la gran diferencia entre las ovejas y los humanos, es que las ovejas entre ellas no se condicionan, ya que necesita al perro pastor para llevarlas por el camino.
A los humanos, en cambio, basta con decirles que no se coman la comida (aun estando con hambre, habiendo abundante comida, y quien lo dice siendo un despota, especialmente en espanna, los despotas son igual de queridos que el resto de personas) y no lo hacen... fijate si pasa en Espanna, que nadie regula la gestion de la comida de los agricultores ni la comida caducada, por eso hay tanta gente teniendo hambre.

Igualmente en Abril... probablemente haya un colapso financiero en USA, y luego global, asi que la historia se repetira y se ha repetido anteriormente, buscas la palabra Progromo y tienes el nazismo en Rusia, y tb en Turquia en 1915, pero tambien tienes la matanza de los Hugonotes en Francia, o la expulsion de los Judios y Moriscos en Espanna... la culpa fue del chachacha... y sin dinero no hay porompomero.
igualmente para que no ocurra o el gobierno regula, o la gente se autoregula, para que la gente se autoregule, tiene que tener valores... sin valores hay una sociedad podrida y apestada, que echan la culpa al vecino del problema en su propia casa.
Si el gobierno regula, tendria que hacerlo gente justa, con valores, porque podria dar lo que pasa ahora en espanna, donde las leyes estan hechas al libre albedrio, y si son justas, nadie las cumple, por falta de confianza en las leyes, y por tanto, en los valores.

Al final, al menos en espanna, se impondra la ley, siempre injustas... o el dinero, tambien monejado por gente siempre injusta y corrupta, luego la corrupcion se impondra, y si, se repetira el pasado, y los espannoles lo aceptaran...

doraexploradora
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Bandera de España doraexploradora 181 29 878 da cruña, A Coruña (España)

@c2er de que va el experimento ese de la cárcel?

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@doraexploradora: Aqui viene: http://www.youtube.com/watch?v=sZwfNs1pqG0 http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-14564182

Fijate si la gente actua como ovejas, la constitucion no dice que sea obligatorio pagar impuestos, y todo el mundo actua con el miedo de que es ilegal, porque alguien con la Autoridad x, les dijo que tenian que pagarlos. Revisas el Titulo I de la constitucion y no pone nada... Los espannoles son ovejas.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Antes del genocidio nazi estuvo el genocidio llevado a cabo por Stalin en Ucrania. 6 millones de ucranianos murieron de hambre ya que se llevaron sus cosechas. También tenemos el genocidio armenio con más de un millon de víctimas a manos de los turcos.

¿Podría volver a ocurrir?, pues claro, muchos de los que escriben aquí (tal vez incluso yo) podríamos ser verdugos, aunque nos guste pensar lo contrario.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Y antes en el imperio otomano, los armenios....

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Y que tienen en comun el holocausto judio y el genocidio armenio....Un, dos, tres responda otra vez....

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)

La participación de voluntarios para el trabajo más sucio.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Hay un nexo comun entre los dos genocidios se llama Amin-Al-Husseini, mufti de Jerusalem y lider indiscutible del movimiento palestino....
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ViejaCeravieja
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Bandera de Reino Unido ViejaCeravieja 276 41 863 Wales, Wales (Reino Unido)

La extrema derecha está ganando peso en media Europa y el racismo/xenofobia aunque esté mal visto, nunca ha dejado de existir...

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Claro que es posible que vuelva a suceder. El ser humano tiene la capacidad de autoconvencerse de que lo que hace, por horrible que sea, tiene una razón de ser y está fundamentado en el bien común o en un bien superior. Sucede a pequeña escala y a gran escala. Es algo característico de nuestra psique, que podemos autoengañarnos con suma facilidad.

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