Cosas del día a día: Sarkozy

Pues eso. Aunque no estoy muy puesta en política internacional, me gustaría saber qué opináis (sobre todo los "spaniards" residentes en Francia) de la victoria de Sarkozy...

buhosabio
0
Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)
Miembro desde 20 Sep 2006 - 00:13

Que la razón ha triunfado sobre el corazón.

---
un taquión tiene masa cuadrada negativa [...] Por tanto, nunca puede ir a velocidades inferiores a la de la luz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

Luisa1969
0
Bandera de Estados Unidos Luisa1969 367 151 827 Columbia, Maryland (Estados Unidos)
Miembro desde 21 Nov 2006 - 20:31

ha votado a alguien de derechas. O sea que los franceses han vuelto al redil.

Gabacha
0
Bandera de Alemania Gabacha 143 46 2868 Colonia, NRW (Alemania)
Miembro desde 12 Mar 2007 - 13:18

... que Aznar debe estar contento.

javierul
0
Bandera de España javierul 52 3 84 Vigo, Pontevedra (España)
Miembro desde 6 May 2007 - 18:18

ahora que nosotros giramos a la izquierda media europa gira pal otro lado.

siempre andamos a contrapie. menos mal que al menos no estan el bigotes y sus secuaces sembrando petroleo por el mar adelante.

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

Estaba haciendo zapping y mientras todas las cadenas "serias" daban el discurso de Sarkozy en directo, Fox News estaba con el tiempo. Luego, cuando por fin conectaron, Sarkozy ya había dicho aquello de "que Estados Unidos sepa que tiene la amistad de Francia" y estaba hablando de la violencia contra las mujeres en algunos países del mundol. Y va la presentadora de Fox y sale del directo diciendo "Sarkozy ha reiterado la amistad de Francia antes de referirse al problema de la violencia que las mujeres sufren en el mundo y en ALGUNAS PARTES DE SU PAÍS". Con dos cojones! Inventa, inventa, que algo queda... Qué asquito.

Asya2day

Anónimo
0
Mariano , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Gracias javierul por tu comentario número 4. Muy "bueno", el resultado de un profundo y razonado análisis político.

Take it easy

ireusa
0
Bandera de Estados Unidos ireusa 344 26 2091 Crystal Lake, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Apr 2007 - 16:58

lo que ha dicho gabacha ;)

Besos,

Irene

CitizenM
0
Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 15:02

Merkel también está contenta.
Imagino que el 53% de los votantes también lo estarán.

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

Al menos ha quedado fuera del pastel Le pen, el que no se consuela es porque no quiere... :(

buhosabio
0
Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)
Miembro desde 20 Sep 2006 - 00:13

Supongo, javierul, que eres de los que si no sale el que quieres tú se dedican a quemar coches y contenedores. Viva la democracia.

---
un taquión tiene masa cuadrada negativa [...] Por tanto, nunca puede ir a velocidades inferiores a la de la luz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

No creo que por expresar el descontento hacia que gane uno u otro candidato se esté dando a entender el gusto por la pirotécnia basuril.

: )

1319631852
0
1319631852 237 33 2104 , ()
Miembro desde 19 Oct 2006 - 21:57

yo creo q buhosabio se refiere mas al hecho preocupante de inventarse la realidad y encima creersela; de todas maneras, de ahi a extrapolar un caracter por ende violento, creo es excesivo. Aunq determinados comentarios denotando una capacidad de analisis politico equivalente a la de un mandril, no es normal q se aireen con tanta desverguenza.

"solo un poquito más..."

Nota: Mandril:Pieza puntero del taladro de metal, que afirma las (brocas) mechas en el mismo, mediante una llave de ajuste. Los hay de distintas medidas según sea la capacidad de la herramienta elèctrica que hayamos adquirido.Dado que su mecanismo es manual, y de ajuste, conviene mantenerlo siempre libre de suciedades, y bien lubricado, previendo que en el ajuste o liberación de las borcas, no se fuerzen los dientes de la cremallera de ajuste.

repLica
0
Bandera de Suecia repLica 65 1 31 Vasteras, (Suecia)
Miembro desde 7 May 2006 - 22:15

No estan precisamente nada contentos.
Eso si, puede influir el hecho de que dos de ellos sean hijos de inmigrantes africanos (aunque nacidos en suelo frances). Aun asi, creo que la tonica general entre los jovenes es de decepcion.

Al menos es mi experiencia!

buhosabio
0
Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)
Miembro desde 20 Sep 2006 - 00:13

De acuerdo, debería haber metido un quizá o encerrado la frase entre ¿?, pero no soy político... disculpas.

Pero mi mensaje es el mismo. Si te escuece alguna parte del cuerpo porque ha ganado Sarkozy en vez de porque ha habido disturbios por el resultado de las elecciones, es para no hablar más.

Y lo del bigotes y el séquito, en fin. Es ya para deshacer lo ya hablado. Y es que conmigo esos topicazos no funcionan, ¿qué le voy a hacer?

---
un taquión tiene masa cuadrada negativa [...] Por tanto, nunca puede ir a velocidades inferiores a la de la luz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

buhosabio
0
Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)
Miembro desde 20 Sep 2006 - 00:13

Por cierto, me llama mucho la atención este comentario. Yo creía que la Fox era de derechas y, por tanto, preferiría la candidatura de Sarkozy. Me ha parecido un poco ilógica la postura de la cadena, ¿no?

---
un taquión tiene masa cuadrada negativa [...] Por tanto, nunca puede ir a velocidades inferiores a la de la luz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

Anónimo
0
ZZTop , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Por lo que dicen los franceses de aqui...

'Cause yesterday's got nothin' for me
Old pictures that I'll always see
Some things could be better
If we'd all just let them be

AXL ROSE

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

Esto no es nada, por lo que sé en Francia los ánimos están muy crispados, suele suceder cada cierto tiempo q los franceses monten una Revolución, una Comuna de París o un Mayo del 68, lo de la quema de coches fue un aviso, hay bastante malestar con las políticas neoliberales.
La Segolene es la ZP francesa y el Sarkozy sería el prototipo del pepero español en su versión mas conservadora y autoritaria, el que promete "mano dura" para solucionar los problemas de integración social y de inmigración, mayor "flexibilidad laboral" y contratos basura para la juventud, etc, etc, en fin, con decir que desde los círculos neocons de Washington le han llovido elogios está todo dicho, si yo fuera francés no estaría lo que se dice dando saltos de alegría por tener a este tipo de presidente.

Pero oye, que sobre gustos...

Anónimo
0
ZZTop , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Dejando los rolletes gastados y viejos de los setenta...

Lo unico claro es que España seguira siendo el ultimo mono para los franceses, como con Miterrand y Chirac...

'Cause yesterday's got nothin' for me
Old pictures that I'll always see
Some things could be better
If we'd all just let them be

AXL ROSE

Anónimo
0
ZZTop , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

O sea, si ganan unos, disturbios
Si ganan los otros, paz y gloria
Pues vaya merde de qualite... no si al final van a parecer ibericos.

'Cause yesterday's got nothin' for me
Old pictures that I'll always see
Some things could be better
If we'd all just let them be

AXL ROSE

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

Yo no he visto que nadie haya defendido aqui que se quemen coches porque haya ganado Sarkozy, independientemente de que le parezca buena elección o no. A mi, qué queréis que os diga, me hacía más ilusión que ganara la izquierda pero creo que hacía falta y era lógico que ganara la derecha. Me hacía ilusión porque creo que la alternancia en el poder es buena, pero creo que ha quedado demostrado que la izquierda francesa en general y el socialismo en particular necesitan un cambio de rumbo, porque tres elecciones presidenciales perdidas seguidas dan para pensar. Sarkozy no es tonto. Es un político con carisma que lleva haciendo campaña presidencial desde hace años. Tiene un toque populista que encanta a mucha gente y desespera a otra, podrá pasarle factura aquello de la "racaille" (chusma) en las "banlieues" (barrios periféricos) y va a tener que hacer frente a una sociedad bastante dividida (algo así como en España). Pero a su favor cuenta con muchísimo poder dentro de su partido (al margen de ser el presidente de la República, quiero decir), entre la patronal y en su trayectoria como ministro del Interior y Economía ha tomado decisiones que le han allanado el terreno para la presidencia. Creo que tendremos una Francia europeista fuera y proteccionista dentro, una Francia que quiere recuperar su influencia internacional y normalizar las relaciones con USA. En fin, una Francia fuerte, con lo que eso pueda irritar o agradar a cada uno. De todos modos - ayer comía con una decepcionadísima amiga francesa - habrá que ver si "es para tanto", porque detecto mucho miedo entre algunos franceses a lo que pueda hacer Sarkozy. Personalmente no creo que sea para tanto. Tendrá políticas económicas más liberales y menos sociales, pero en un país como Francia, con sindicatos fuertes y un sistema social muy protector, tampoco podrá (ni supongo que quiera), llevar a cabo una revolución.
En fin, que me encantaría que, independientemente de los gustos políticos de cada uno, fuéramos capaces de ver las cosas con un poquito de distancia y sin caer en topicazos, que cualquier día acabamos como en los foros de "Periodista Digital", intercambiándonos apelativos del tipo 'progre', 'nazi, 'facha', 'rojo', 'socialisto'... Haya paz.

Asya2day

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

Buhosabio, a mí no me pareció ilógico. Fox News es de derechas, sí, pero nunca está de más soltarle un sopapo a Francia, aunque sea de refilón. Sería una oportunidad perdida, y esas no se repiten...

Asya2day

Anónimo
0
ZZTop , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Dificilmente, todos los que lo han intentado se han estrellado. Pase lo que pase, vamos a seguir siendo. Y por cierto, como que en tiempos de Miterrand no mandaban a los CRS a dar palos.

'Cause yesterday's got nothin' for me
Old pictures that I'll always see
Some things could be better
If we'd all just let them be

AXL ROSE

CitizenM
0
Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 15:02

Sarkozy (como se escriba) ha ganado claramente las elecciones (las dos vueltas), por lo tanto la mayoría en Francia están contentos, digo yo.

Una minoría violenta está montando líos en las calles. En fin, así muestran su respeto a las urnas.

Uno puede estar contento o decepcionado con el resultado de unas elecciones, pero hay que respetarlo, y desde luego, estos que salen así a las calles no lo hacen.
Creo que eso no tiene justificación ninguna. En ningún caso.

Anónimo
0
ZZTop , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Yo creo que al ciudadano medio español le da igual, somos vecinos y estamos contenados a entendernos con quien sea. Me pregunto si en las otras presidenciales francesas se armo tanto revuelo en los media españoles.

Al ciudadano medio español le da igual, va a seguir haciendo viajes a Francia, haciendo negocios con franceses... como siempre. Lo que no entiendo es porque los politicos se ponen tan burros conque gane uno u otra. Hay que ser muy ingenuo para pensar que Royal iba a tratar a España con preferencia. Y si no, veamos cualquier negociacion agricola en la UE, como las ultimas donde perdimos hasta la camisa.

Y por cierto a ver si aprendo a escribir mas despacio. Queria decir, "Pase lo que pase, vamos a seguir siendo los chicos de los recados de Francia y Alemania", o sea que nos da igual.

'Cause yesterday's got nothin' for me
Old pictures that I'll always see
Some things could be better
If we'd all just let them be

AXL ROSE

Gabacha
0
Bandera de Alemania Gabacha 143 46 2868 Colonia, NRW (Alemania)
Miembro desde 12 Mar 2007 - 13:18

Si, si, Sarkozy se escribe así, ¡muy bien! Es que muchos franceses no saben deletrear su apellido. Y a veces tampoco saben escribir el de su oponente. Miedoooo...

Llevas razón, la mayoría estará contenta.
Según oí por ahí, unos de los problemas de Royal fue que, primero no acababa de quedar clara su posición sobre ciertos temas y su programa en general. Y cuando por fin tuvo un programa, parecía que iba a necesitar el presupuesto de los EEUU para llevarlo a cabo. Ahí empezó a perder credibilidad. Mientras tanto, en el planteamiento de Sarkozy, hay medidas que, por poco agradables que sean, indican como piensa finanzar la parte más social de su programa.

Sobre los que queman los coches, me gustaría saber si fueron a votar.

javierul
0
Bandera de España javierul 52 3 84 Vigo, Pontevedra (España)
Miembro desde 6 May 2007 - 18:18

La primera frase es algo veridico que esta pasando desde que la democracia gobierna en España.

Lo segundo es un toque personal de descontento hacia lo que no debe ser la politica: Engaño, corrupcion, prepotencia,etc etc.

Aqui en Galicia estamos muy escarmentados del legado de 8 años de gobiernos de derechas que han dejado las costas llenas de petroleo, cientos de muertos en las estaciones de madrid, y la hipocresia opositora en general del PP y en particular del señor Acebes(lease el rapapolvo con el que carga contra el gobierno por negociar con los independentistas vasco cuando ellos hicieron lo mismo).

Mi post no es politicamente correcto pero no dice nada irreal ni nada malo.

Simplemente hechos.

javierul
0
Bandera de España javierul 52 3 84 Vigo, Pontevedra (España)
Miembro desde 6 May 2007 - 18:18

Simplemente son los desechos de uno de los extremismos politicos que han perdido y que tienen un hambre incesante de darse a ver. En fins. Menos mal que en España el poder de esa escoria extremista esta bajo el lideradgo de una mayoria moderada (casos PP y PSOE/IU con fascistas y comunistas bajo su paraguas).

Me quedo con mi nacionalismo gallego que ni sube ni baja y se queda en un centro izquierda moderado y pacifista.

PD Aqui en España buhosabio lo de quemar coches se queda pa las juergas en levante. Somos mas de salir a la calle a manifestarse. Te suena el lema Viver y deja vivir?

DashiellHam
0
Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

El problema francés es que el país necesita realizar ciertos ajustes, si no los lleva a cabo Sarkozy lo tendrà que hacer el siguiente solo que en peores condiciones.
Francia tiene un gran endeudamiento y un paro que es ya superior al español, el porcentaje de jovenes sin empleo es espeluznante y hay ciertos sectores con unas prevendas increíbles, hay funcionarios qye se jubilan a los 52 por ley y con el 100% de su sueldo, la jornada de las 35 horas ha resultado ser un desastre con altos costes para la economìa.
Sarkozy querrà cambiar muchas de esas cosas pero va a enfrentarse a parte de la población, la que se beneficia de ellas.
En democracia no vale romper la baraja cuando se pierde, y eso de poner el grito en el cielo y casi que chantajear con futuros disturbios como se hace en ciertos sectores tiene muy poco de legìtimo.

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

A no ser que no estés de acuerdo con que el ejercicio "democrático" se reduzca a echar un papelito en una caja transparente cada 4 años.

1298667230
0
1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 15:45

Creo que Sarkozy no va a cambiar desgraciadamente muchas cosas en el tema económico. Como dice DashielHam, en Francia hay ciertas clases que tienen unos privilegios económico-sociales que atentan contra el sentido común. ¿Se atreverá a cambiarlo Sarkozy? Seguramente NO. Simplemente en este país el término "liberal" (en el sentido norteamericano) aplicado a un político es su muerte política, tanto para las clases populares como para los más ricos, así que seguramente todo siga igual en ese término.

Lo que seguramente haga será crispar más los ánimos (política social más "dura"), que es lo último que necesita este país.

Así que aunque no me atrayese nada, me hubiera gustado que hubiese ganado Ségolène; económicamente seguiría todo igual y seguramente no empeorarían los problemas de Banlieue-inmigración-paro que en al menos en la región parisienne son bastante evidentes (los dos primeros :))

DashiellHam
0
Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

"A no ser que no estés de acuerdo con que el ejercicio "democrático" se reduzca a echar un papelito en una caja transparente cada 4 años."

Hay pocas cosas que se puedan regir en terminos absolutos, pero una cosa es manifestarse y otra prenderle fuego a una ciudad, una cosa es sacarse de la manga algo muy muy conflictivo cuando no venìa en tu programa (con lo que existe la legitimidad moral para rebelarse, lease Iraq) y algo bien distinto es que un político no pueda aprobar el programa que presenta a sus ciudadanos y con el que gana las elecciones, si se entra en esa dinamica serìa igual de legitimo que la extrema derecha quemara la ciudad o que el resto de población se manisfestara para jubilarse a los 50 o para no pagar impuestos como hacen ciertos funcionarios.
El problema francès es que en la caja de la empresa entra mucho dinero pero se gasta mucho mas, el sistema simplemente no es sostenible se rebele o no la población beneficiada, lo unico que va a conseguirse es retrasar el ajuste.

Anónimo
0
ZZTop , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

No tiene nombre y se descalifican solos. No me largue de Spain para entrar en ruindades y cainismos.

Esto es como el baloncesto. A mi me gustaria que el Estudiantes ganara al Barsa hasta en los entrenamientos, si pierde, pues me tendre que fastidiar y aceptarlo.
El hooliganismo no tiene justificacion, venga de donde venga.

Por lo que yo he oido a los franceses de por aqui, el problema de Royal es el de mucho prometer, pero no decir como lo va a pagar. Y en esto los franceses nos llevan años luz.

Y jobar, si no podemos hablar de politica y nos ponemos a hablar de franceses... como si nos fueran a dar de comer.

'Cause yesterday's got nothin' for me
Old pictures that I'll always see
Some things could be better
If we'd all just let them be

AXL ROSE

Anónimo
0
Mariano , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

si no podemos hablar de politica y nos ponemos a hablar de franceses... como si nos fueran a dar de comer

Pues eso digo yo, ZZ...

Take it easy

buhosabio
0
Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)
Miembro desde 20 Sep 2006 - 00:13

Asi q el PP mato a gente en Madrid y dejo vertidos en Galicia, vaya, no lo sabia!

En fin, que si tan buenos son los nacionalistas de izquierdas moderados (??) pues que cunda ahi en Galicia!

---
un taquión tiene masa cuadrada negativa [...] Por tanto, nunca puede ir a velocidades inferiores a la de la luz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

javierul
0
Bandera de España javierul 52 3 84 Vigo, Pontevedra (España)
Miembro desde 6 May 2007 - 18:18

En españa ya vote a pp y psoe y ambos me decepcionaron.

Le ves alguna salida coherente a tirar el voto a los de siempre sabiendo que galicia va a seguir siendo la esquina de la esquina en europa?

Al menos el nacionalismo moderado que abandera el bng traera mas reivindicacion en madrid.

Las muertes en madrid son muertes provocadas por intervenir en un conflicto al que nadie nos llamo. El petroleado de la costa es algo mas directo motivado por la debilidad politica de rajoy que intento llevarlo hacia arriba, con las protestas francesas lo llevo abajo y con los portugueses gritando se lo meneo pal centro con el resultado de todo una costa bañada por fuel y yo si estuve alli quitando la mierda que sembro el tio ese.

cruzer
0
Bandera de España cruzer 74 6 36 San Sebastián, San Sebastián (España)
Miembro desde 27 Apr 2007 - 16:12

El problema de Francia es el del elitismo y el intervencionismo. Royal es un tanto conservadora, y no se ha mojado en economía. Sarkozy habla de liberalismo y no le cree nadie. Bueno, no le creo yo :) . Si tanto quería Royal aparecer con Zapatero tendría que haber aprendido más del pragmatismo de las políticas económicas del Partido Socialista Español.

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

Qué mal camino lleva esto...

Asya2day

buhosabio
0
Bandera de Irlanda buhosabio 49 8 157 Dublín, Dublin Co. (Irlanda)
Miembro desde 20 Sep 2006 - 00:13

javierul, deberías leerte las normas del foro.

---
un taquión tiene masa cuadrada negativa [...] Por tanto, nunca puede ir a velocidades inferiores a la de la luz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Taqui%C3%B3n

Anónimo
0
Mariano , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Me parecen muy respetables todas tus opiniones políticas. Sin embargo, estás realizando comentarios que no tienen que ver con el debate abierto en este hilo y que trata sobre la victoria de Sarkozy en Francia.

Por otra parte, estás entrando en la propaganda política y en la descalificación.

Así que te pido encarecidamente que no vuelvas a realizar comentarios en la línea de los realizados por ti en este hilo, en particular los números 26, 27 y 35.

Gracias.

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

Ya llegó la censura política para los que no piensan de manera políticamente correcta.

Es gracioso que si se respetan los comentarios de alguien se le pida "encarecidamente" que no los repita, menuda incongruencia... "Te respeto, pero... Shhhhh, a callar!"

En fin...

Yo opino que los franceses que han votado a Sarkozy terminarán arrepintiéndose de su elección cuando vean el tipo de política que lleva a cabo y de quien se hace "amigo".

El tiempo lo dirá...

Un saludo. :)

holygrial
0
Bandera de Japón holygrial 144 3 757 Tokio, (Japón)
Miembro desde 19 Feb 2006 - 03:40

Javierul dijo:

>Las muertes en madrid son muertes provocadas por intervenir en un conflicto al que nadie nos llamo

Espero que te des cuenta de que con esto estas justificando el terrorismo. Estas mas o menos diciendo que hicieron bien ya que nosotros nos metimos. Yo si fuera un terrorista y todo el mundo pensara como tu sacaria la conclusion de que cuando quiero que alguien cambie de opinion le pongo una bomba y punto.

Y en general Javierul ha hecho un trabajo estupendo en recopilar en un par de comentarios todo lo que esta mal en la izquierda progre. Yo no creo que haya censurarlo, es un buen anti-ejemplo :) sin embargo, estoy de acuerdo con Mariano en que esto no va sobre el tema del hilo (no se trata de censura Nocean, son las normas del foro).

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

Sois vosotros los que interpretais sus palabras de la manera que lo haceis, tu argumentación de que justifica el terrorismo con lo que él ha dicho no me parece para nada objetiva, de hecho estoy casi seguro que si le preguntas a javirul si justifica el terrorismo te dirá que no.

Pero las interpretaciones cuando no se está de acuerdo con las ideas de base de alguien son muy peligrosas.

Me he leido las normas del foro dos veces, no veo que haya infringido ninguna, no ha insultado a nadie, no ha faltado el respeto a nadie, ha dado su opinión sobre la política, que se le pueda censurar por hablar de política, de acuerdo, pero en ese caso habría que borrar este debate desde el principio, sólo con el título ya está infringiendo dos de las normas del foro.

Saludos.

Anónimo
0
Mariano , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Nocean, confundes la velocidad con el tocino.

Yo puedo respetar la opinión de este forero y pedirle que no vaya en esa línea,

primero, porque se puede hablar de política todo lo que quieras, no hay una norma en el foro que lo prohíba expresamente, precisamente por la oportunidad que nos damos de poder hablar de estos temas con madurez

y segundo, porque soy un moderador de Spaniards.es y tengo todo el derecho a intentar dirigir los debates como el buen entender me dicte en beneficio del Foro.

Si a ti te parece que eso es "censura política" es que no tienes ni las más remotísima idea de lo que es "censura política" de verdad. Y no te culpo por ello.

Sólo tienes que ver cómo las opiniones políticas de los que estamos fuera de España suelen ser bastante, pero bastante más moderadas que los que están en España. Es un dato para la reflexión.

Coincido con Holygrial en todo su comentario, especialmente en aquello de "Y en general Javierul ha hecho un trabajo estupendo en recopilar en un par de comentarios todo lo que esta mal en la izquierda progre." Una pena, porque mientras sigamos con esa "madurez" política estaremos a la cola de muchas cosas. Y mientras veamos "censura política" en mi comentario anterior..., pues eso.

Pero, en fin, Spaniards es un claro reflejo de España y los españoles. De eso, no cabe duda.

Take it easy

Anónimo
0
Mariano , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Ah, se me olvidaba.

Yo también habría cerrado el hilo desde un principio. Pero me consta que el administrador de la web siempre intenta dar una oportunidad a que los debates fluyan en armonía.

Y me parece razonable.

Take it easy

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

¿Por qué siempre le dais connotaciones positivas a ser moderado y negativas a ser radical?

No coincido en absoluto contigo en que las opiniones de los que viven fuera de España son mas moderadas que la de los que vivimos aquí, caes en la generalización, en los 3 meses que llevo visitando el foro he leido opiniones de todo tipo, no he visto mayoría de moderación en uno u otro bando.

No creao que debas juzgar la madurez política de una persona como sí que haces simplemente porque sus opiniones no coincidan con las tuyas, ( aún siendo moderador del foro) porque de hecho en eso te basas, ¿Qué rasero usas para decidir que es lo moderado y qué no? ¿Madurez política? ¿Tú si tienes la madurez política suficiente como para juzgar la de los demás?

Si se le dá un toque de atención a un usuario por hablar de política perfecto, si es por infringir alguna norma del foro no veo cuales ha infringido Javirul aparte de discrepar con vosotros y dar su opinión, compartida o no, pero es la suya, lo que me huelo es que como estais totalmente en contra de lo que él dice os posicionais como haceis, no es más que eso.

Pero en fin, no voy a discutir más sobre el tema, como bien has dicho eres uno de los moderadores, haz lo que creas conveniente para el beneficio del foro.

Un saludo.

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

No te enfades, hombre. El problema es que con frecuencia los hilos de política, aunque comiencen en la caza de la ballena en Japón terminan en agrias discusiones sobre política española y, en algunos casos, en descalificaciones. Como la sangre ya ha llegado al río en varias ocasiones se planteó el prohibir (sí, prohibir) hablar de política, religión y una serie de temas polémicos en el foro. Afortunadamente los usuarios defendimos nuestro derecho a hablar sobre todo ello, sólo que sí es cierto - y triste en mi opinión - que para mantener una línea de cordialidad es mejor intentar dejar fuera determinados temas (sobre todo de política nacional). La opinión de Javierul es tan respetable como la tuya, la mía o la de Mariano, pero sinceramente creo que, dicho lo anterior, serás capaz de entender que si el comentario número 4 de un hilo sobre Sarkozy ya va por estos derroteros (nada personal, Javierul), 'menos mal que al menos no estan el bigotes y sus secuaces sembrando petroleo por el mar adelante', es normal que tarde o temprano haya que poner orden. Sería exactamente igual si el comentario se refiriera al actual Gobierno, te lo aseguro. Esto no es una caza de brujas, sino una venda antes de que la herida comience a sangrar. Cuando hace unos cuantos mensajes decía yo eso de 'qué mal camino lleva esto...' no andaba tan desencaminado, y la intervención de Mariano, que podrá parecerte impopular, arrogante o inadecuada no es más que un gesto necesario en una comunidad en la que, reflejo de nuestro país, no se sabe debatir sin descalificar (esto último es mi opinión personal). De modo que no te enfades o, al menos, intentar por un momento verlo desde este punto de vista.

Un saludo

Asya2day

Nocean
0
Bandera de Canadá Nocean 37 9 223 Whitehorse , Yukon (Canadá)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 21:26

Pero por supuestisimo que no me he enfadado, si es la apariencia que dá mi mensaje lo siento de verdad, coincidio plenamente contigo en que el comentario 4 daba pie a polémica, eso es totalmente cierto, pero lo que no me gusta que se haga es juzgar a los demás porque sus opiniones sean diferentes, como el hecho de considerarlas poco maduras políticamente.

De verdad que esto es un foro y a veces puede parecer lo que no es, como que parezca que estoy enfadado, pero nada más lejos de la realidad.

Un saludo. : )

Y admito mi parte de culpa por salirme del tema inicial, mis disculpas. : )

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

De que lo veas de ese modo.

Un saludo

Asya2day

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.