Cosas del día a día: Salimos de pobres??

Me ha podido el optimismo esta mañana cuando he visto estas dos noticias,

Nos devuelven oro:
Un tribunal de la Corte de Apelaciones de Estados Unidos, ratificó la orden de un juez de Florida, para que la empresa marina explorada Odyssey, devuelva a España un millón de de monedas de plata y oro peruanos hundidos en 1804 por navíos ingleses cerca de las costas de Portugal.

Aquel tesoro de medio millón de monedas de plata y oro valorado en 500 millones de dólares. Fue hallado por esta compañía en 2007 en el fondo marino y el Gobierno español lo reclamaba.
PERU RECLAMO TESORO
Inicialmente el Perú reclamó parte de este tesoro que salió de sus centros mineros coloniales pero las autoridades estadounidenses y españolas se opusieron.
España está apunto de recibir ahora este tesoro de incalculable valor histórico que saqueó del Perú
La información proviene a propósito del anuncio del hallazgo de otro tesoro por parte de la misma compañía Odyssey, quizás el más grande de la historia en el Atlántico Norte donde fue hundido en 1941 por los nazis, el carguero británico “SS Gairsoppa” con 200 toneladas de plata.

http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/component/k2/item/5546-ordenan-a...

Se descubre un yacimiento de gas en Alava,

El Gobierno vasco explorará en 2012 dos pozos de gas en el sur de Álava para confirmar si, tal y como estima, resulta técnica y económicamente viable la extracción de los 180 BCM -180.000 millones de metros cúbicos- que ha hallado en el subsuelo de esta zona.

Una cifra que equivale a 5 años de consumo de gas natural en España y a 60 años en el caso del consumo vasco, por lo que el éxito de este proyecto empujaría a Euskadi hacia la autosuficiencia en el plazo de unos años.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/14/paisvasco/1318615921.html

Que os parecen los comentarios sobre la "autosuficiencia" de Euskadi?

Sin duda dos buenas noticias, que ayudaran a impulsar nuestra maltrecha economía (y para que dejen de meternos en el saco de deudores, con Grecia)

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Es curioso cómo funciona la empresa esta Odyssey. Sobre el halalzgo del SS Gairsoppa, leí en la radio que el Gobierno de Su Majestad se quedaba "sólo" con el 10% (o el 20%) de lo encontrado, y que el resto se lo quedaba Odyssey.

Al parecer ese fue el contrato firmado por ambas partes para empezar la búsqueda.

Desconozco si en el caso de los navíos españoles, el gobierno (o quien fuera) firmó un contrato parecido con Odyssey para localizar los pecios, o si Odyssey se los encontró tras buscarlos de motu propio.

De todos modos, no entiendo las movidas estas. Según la ley del mar, lo que encuentras te lo queda, ¿no? O a lo mejor hay un periodo de "apelaciones" o reclamaciones de lo encontrado... Si @queribus estuviera por aqui seguro que me sacaba de dudas. Si eso fuera así, ¿no es un poco arramblar con todo y capar la iniciativa privada? Si el gobierno español hubiera tenido un mínimo de interés, podrían haber buscado los restos hacen tiempo, pero sólo cuando los encuentran salen con lo de que son mios, oye!

Si hubiera que reclamarlos, yo se los reclamaría Su Majestad, que para eso fueron sus piratones los que hundieron los navíos. ;)

1411648563
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Y sobre la pregunta. No, no creo que 500 millones de plata en monedas viejs valgan para mucho con la que está cayendo. ¿Qué van a hacer, fundirlas?

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Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Quien roba a un ladron 100 años de perdón, y los galeones españoles con el oro latinoamericano y los de la marina de la graciosisima Majestad con plata espoliada a las colonias eran dos barcos piratas en toda regla.

Por tanto que les den el Oro a los de Oddisey.

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Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Eso no... pero tampoco podemos ofendernos porque nos roben algo que robamos nosotros primero.

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dussy
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Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)

Pero es que el tesoro NO estaba en aguas internacionales; sino en aguas españolas, por eso el tribunal americano le ha dado la razón al Estado.

En cuanto a si España robo o no robo, pues también hay que tener en cuenta las circunstancias historicas, es decir en aquellos tiempos Perú pertenecia a la corona y era legitimo expoliar...ahora lo vemos con otros ojos, pero las cosas creo que hay que valorarlas en su contexto historico. Los piratas si robaban, porque el oro/plata/loquesea..."pertenecian" a la corona española.

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Bueno las leyes son las leyes y los tribunales estan para aplicarlas, previa interpretación de las mismas... que no todo es tan blanco y negro en un juzgado, con picapleitos de por medio (sino algún que otro amigo mio no se ganaria tan bien la vida).

Y por descaro tambien lo fue esclavizar a la poblacion autoctona de Peru hasta el genocidio, continuar con la exclavizacion de poblacion Africana llevada en condiciones infrahumanas a continuar el trabajo de los primeros en las minas, y seguir metiendo los metales preciosos rumba a Europa... y todavia habra quien mire esas monedas de mierda (o sangre) con orgullo al en el futuro visitar los museos del patrimonio nacional....

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Los piratas tal vez robaban, pero los corsarios o bucaneros lo hacian como navios de guerra al servicio de sus respectivas coronas y de acuerdo a las leyes de los reyes a quien debian obediencia.

Por tanto actuaban dentro de la legalidad hundiendo barcos Españoles, de todas maneras la mayoria de naufragios no se debian a la accion de estos sino a tornados, tormentas tropicales y en fin inclemencias del tiempo, que aventurarse por los vientos del caribe en los cascarones de nueces que utilizaban en la epoca era para echarle narices...

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

De todas maneras si la manera de salir de la crisis consiste en volver hacer ondear las banderas imperiales lanzandonos a depredar las colonias me apunto para partir rumbo a la Antartida (le pedire el Bribon al rey ahora que ya no lo usa) o donde sea de menester para emular a Lope de Aguirre, Cabeza de Vaca o a Elcano conquistando nuevas tierras para la Corona.

Claro que sí!

Con eso y 3 pozos petroliferos/gaseosos que descubramos salimos del lio en 4 dias...

1411648563
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1411648563 , ()

No sabía que el pecio estaba en aguas españolas. También es mala suerte que, con lo grande que es el Océano Atlántico... ;)

En ese caso, pues si les toca devolver que lo devuelvan...

dussy
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Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)

Joer has tenido un mal dia no, Angelh?? Yo tan contenta andaba pensando, al próximo aleman que me hable de la crisis en España le suelto un rollo patatero que si oro, que si gas.....pues na, será mejor que le de una patada en los h.vos y salga corriendo. :S

gatalupe
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Bandera de España gatalupe 12 0 4 ---, ---- (España)

Respecto al tema de "La Mercedes" varias cosas:

- La empresa lo recuperó sin permiso de ningún tipo y se negó a dar información al gobierno español. Expolió un yacimiento arqueológico.
- Fue en aguas españolas.
- Era un barco militar, hundido por buques ingleses y que dio origen a otra guerra más entre ambos países.

http://www.spaniards.es/foros/2008/09/07/130-duenos-tesoro-odyssey
http://arquehistoria.com/historiasodyssey-tendr-que-devolver-espa-el-tesoro-de-la-mercedes-56

Sobre los pozos de gas.
- Esta muy bien. Ahora hay que explotarlos, ver si realmente son del tamaño que dicen, si su extracción es rentable..... Casi que mejor no vender la piel del oso con sólo saber que este existe.

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Lo de la patada en los Huevos me parece la mejor opcion sin duda alguna!

elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)

Odissey se ofreció a Espanya para "rescatar" el pecio pues sabían donde se hallaba, Espanya no aceptó el ofrecimiento y Odissey optó por hacerse con él de todos modos y defender que era un barco británico encontrado cerca de las costas de Cornwall.

Este no es el primer juicio que vence Espanya pero tiene visos de ser el definitivo, el tesoro tiene un valor alto pero no nos sacará de la crisis. Como tampoco lo harán las reservas alavesas de gas que suena a historia de esas como las reservas petroliferas que se encontraron hace un par de anyos frente a las costas de Valencia, que luego resulta que o no son tan grandes o no nos es rentable explotarlas.

Pecios de estos cargaditos de oro en la Bahía de Cádiz hay decenas, lo sabemos, están localizados y no se sacan, lo que me parece bien porque su valor es alto pero crece con el tiempo, y sacarlos ahora solucionaría el problema a corto plazo, pero como seguramente si invertiría el beneficio mal, lo único que provocaría sería inflación y parasitismo. Aún así hay que ir con ojo para que no sean explotados por privados.

También tenemos localizada la fragata francesa que se hundió frente a Cartagena con el sarcófago del faraón Micerino a bordo, pero esa no se saca porque habría que ir a juicio con Francia y con Egipto para quedárselo, y la causa sería larga y dura de ganar.

En cuanto al imperialismo @Angelh no podemos juzgar con la visión del siglo XXI lo realizado en el XVI y XVII. Espanya fue además la potencia con mejor comportamiento con sus colonias, pues los nativos eran súbditos de la corona y estaba prohibido esclavizarlos, trabajaban en sistema de encomiendas y si fueron decimados no fue por los abusos de los encomendadores sino por las enfermedades que involuntariamente trajeron los europeos. Ve a las islas caribenyas que pertenecieron a Francia y GB y dime cuantos nativos (y no descendientes de esclavos africanos) quedan. Obramos mal, pero en aquel momento era lo normal y es estúpido avergornzarnos de eso ahora.

dussy
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Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)

No me siento para nada responsable de que el oro este manchado o no de sangre, vamos que ni yo, ni creo que tampoco mis tataraabuelos, de manera que no se porque si el tribunal ha dado a la razón al estado español tengo que venir yo a decir que me da reparo....

Desde luego no nos sacara de pobres, pero tener unas cuantas toneladas de oro en las arcas del estado, por lo menos serviara para tener un "aval" frente a las deudas que ahora mismo hay pendientes...en fin.

En cuanto a lo del gas...pues si se puede extraer mejor, que España no hay (habia) hasta ahora, y todo se compra...en fin...

gatalupe
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Bandera de España gatalupe 12 0 4 ---, ---- (España)

@dussy esas monedas no pueden ser aval de nada. Sería como utilizar los fondos del Prado, del Reina Sofia, los incunables de la Biblioteca Nacional, los fondos cartográficos del Museo Naval o los huesos hallados en Atapuerca. Es una cuestión, desde mi punto de vista, más de recuperación de nuestro patrimonio, de defensa de nuestros intereses y de "aviso a navegantes" de que tonterías, las justas.

Lo del gas es como lo de los aeropuertos. A todos nos encataría tener uno al lado de casa pero ¿es rentable la inversión? 100 millones iniciales para 2 pozos que confirmen: a) si existe realmente ese gas en la cantidad calculada b) que es posible su extracción. Luego viene la comercialización, porque el gas necesita unas enormes infraestructuras (tuberías, depósitos, planta de transformación..) para llevarla al consumidor. Y no son baratas. ¿La autosuficiencia de País Vasco en tema de gas? Me parece un brindis al sol decir semejante cosa. Los flujos en la extracción no convencional no son constantes. Es muy arriesgado confiar únicamente en ellos para el abastecimiento. Con lo cual, volvemos a las mismas. Todo es un "podría ser". Y, como los aeropuertos, puede que resulte eficientes, puede que funcionen a base del dinero de todos o pueden ser un agujero negro en el presupuesto, pero que da mucho relumbrón.

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Ya estais chafandonos los sueños, esta claro que la salida de la crisis es retornar a la conquista de nuevas tierras recuperando el espiritu "emprendedor" que hizo que pasearamos nuestras espadas/cruces por todo el planeta.

Yo lo he dicho y lo repito, hay que pedirle al Juancar que nos preste el Bribon para lanzarnos allende los mares en busca de nuevos recursos que saquear... quiero decir explotar.

Por ejemplo ahora mismo esta muy de moda que goviernos asiaticos compren leases de 50-100 años de mega extensiones de terreno cultivable en paises africanos (de dudosa respetabilidad democratica), Madagascar, Kenya etc, para que la poblacion local trabaje en la explotacion de las materias primas que luego son llevadas a las metropolis (eso de que me suena?).

En fin lo dicho yo me planto en Antananarivo planto la bandera y reclamo para mi Señor Don Juancar y la cristiandad las tierras que ahi emergen para paso seguido buscar gases, pepitas de oro y o ramas de vainilla.

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Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Todo el mundo saquea a todo el mundo @ximena87 es un juego que se llama capitalismo...

dussy
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Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)

A verrr @Angelh, que desde que un paisano tuyo a heredado a la casa real estas de un patrioticoooo...

Y a que viene esa bandera? No estabas en Spanien?

A mi también me explotan todos los meses, se llama Finanzamt, y le mete un mordisco a mi sueldo de 1/3 de lo que gano...ains...

NikitaV
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Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)

Segun lo que he leido,lo tiene que devolver por que era un barco de guerra, no un barco comercial donde si se aplica "lo que pillas te lo quedas". Y me parece requetebien, no por el dinero que vale sino por que estos bordes lo hicieron sin autorizacion y ademas usando gibraltar para esconder lo que hacian, asi que que les vayan dando.

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Not estaba a caballo pero ahora me han emigrado por 10 meses a tiempo completo para poder disfrutar del otoño-invierno-primavera britanicas...

En fin no queda otra (a no ser que cambie mi curro actual por el de conquistador de nuevas colonias).

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