Cosas del día a día: productos ecolÓgicos: estafa, moda o salud

Pues eso, esto viene a un debate que se ha abierto un poco en otro hilo, me parece que es interesante así que abro uno diferente.

A mi personalmente los productos ecológicos me parecen un poco estafa y moda también (y eso que muchas veces los compro). Sinceramente un producto no me parece ecológico cuando sigue procediendo de un sitio que está a miles de kilómetros de donde lo compras, por mucha certificación que tenga...

Yo soy más de comprar productos locales, tengan certificación o no. Muchas veces son mucho mas ecológicos que los que tienen un sello, el problema está en que para coseguir el sello hay que pagar y mucha gente no se lo puede permitir, además de que encarece el precio del producto final.

Lo que yo suelo hacer es intentar asegurarme por ejemplo cuando compro carne que no lleva hormonas y como son alimentados y tratados los animales. El otro día compré una pechuga de pollo normal del super y me dió muchísimo asco cuando fui a cortarla para ver si estaba bien hecha y salió un chorro de agua que me llegó a los ojos.

A todo esto... que opinais de consumir leche sin pasteurizar u homogeneizar? En algunos paises es ilegal venderla y la gente hace trapicheos para conseguirla. A mi sinceramente me parece mucho mejor y me sienta mucho mejor también, que opinais vosotros?.

Bueno, ahí dejo abierto el debate por si alguien quiere intervenir.

Saludos!

Liutorable
5
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Respecto de la leche, decir que tomarla sin pasteurizar es un peligro para la salud.
Pasteurizar es someter a un alimento a una tempratura determinada durante un periodo determinado de tiempo para eliminar agentes patógenos, esto es: los que producen enfermedades graves en humanos (como la tuberculosis). Normal que en cualquier país con una mínima preocupación por la salud de su población prohiba la leche sin pasteurizar. El que la gente quiera saltarse ese tratamiento me parece jugar a la ruleta rusa. EL problema es que si pillan algo grave ¿quien se hace responsable?

Cuando yo era pequeña compraba leche de vaca directamente en la vaquería y era condición indispensable para poder tomarla hervirla antes de nada.

Respecto a la homogeneización puedo resumir que más o menos consiste en que todos los elementos que conforman la leche, sobre todo la grasa que contiene, (la leche no es una disolución sino una emulsión) transformarlos en partículas de menor tamaño y más homogéneo para que se distribuya mejor y tenga mejores cualidades organolépticas.
http://www.gominolasdepetroleo.com/2011/10/que-es-la-leche-homogeneizada.html
Yo, sinceramente creo que el que creas que te siente mejor o peor es algo totalmente subjetivo si nos referimos solo a homogeneización y pasteurización. Luego ya es otra cosa la calidad o procedencia de la leche, ahí ya no entro.
Respecto a tratamientos con hormonas y antibióticos decir que en Europa están prohibidos desde hace muchos años. En este post lo explican muy bien:

http://www.gominolasdepetroleo.com/2013/11/por-que-algunos-filetes-pierden-tanta.html
Yo sinceramente creo que en esto de la alimentación hay mucho "negocio":
http://www.elmundo.es/cronica/2015/08/10/55c5cfac268e3e55158b4571.html
ahora está de vuelta fijarse en lo "natural", lo "bio", el evitar comer ciertos alimentos por cuestiones éticas, o el pensar que el recoger los tomates con la luz de la luna les va a transferir propiedades especiales (por seguir el ejemplo del artículo del periódico que puse, que no da ni una).
Y muchas veces nos timan con ciertos productos y alimentos que realmente no producen los efectos que anuncian y las pruebas que te dan son subjetivas (amimefuncionismo). Y suele ser por un cierto miedo y desconocimiento de los tratamientos que se hacen a los alimentos.
Saludos.

Pelocha
4
Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 429 35 5663 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Al menos en Holanda, cada vez tienen más tontería con lo biológico y ecológico. Yo he crecido comiendo verdura y fruta de la huerta de mi familia y comiendo de los animales de mis abuelos. Alguna vez he comprado algún tomate biológico o algún pollo, y lo siento pero eso de biológico tendrá la pegatina, porque el sabor...no. En cambio, tengo pillada una tienda y una carnicería donde la verdura/fruta/pollo tienen más sabor que en el supermercado, y no son productos biológicos.

Como dice @Liutorable , beberse la leche sin hervir ni nada es un suicidio. En casa de mis abuelos ha habido vacas hasta hace pocos años, las vacas estaban bien cuidadas, sabíamos lo que tenían y lo que no, y aún así, se hervía la leche sí o sí, por tanto, si compro leche a una vaquería de alguien que no conozco, por supuesto, la hiervo.

Una cosa que me hace gracia es que cada vez hay más gente en mi entorno holandés que no come arroz, pasta o leche, porque dicen que son malos para la salud....y a la vez están apareciendo como setas otros productos tipo los Superfood o cosas como la quinoa o el bulgur. A mí más bien me suena a que para introducir de golpe alimentos típicos de otras regiones hay que quitarse de encima los alimentos que la gente más consume, y qué mejor forma que diciendo que son malos...

Trons
0
Bandera de Reino Unido Trons 470 67 5679 Glasgow, Glasgow City Council (Reino Unido)

Hace tiempo leí, no recuerdo dónde, que la única diferencia entre un producto "ecológico" y uno "no-ecológico" es que en el primer caso la huella de carbono es menor que la del segundo. Por lo demás, ambos son iguales.

De todos modos, yo soy un lego en la materia. Lo que sí que tengo claro es que, viniendo de la estantería de un supermercado, cualquier cosa (ecológico, bio, o huérfano de padre y madre) es una ful.

viki
0
Bandera de Dinamarca viki 568 38 7869 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

En Dinamarca hay cultura total en oferta y consumo de productos ecológicos. Tan es así que está o estaba en el primer puesto a nivel mundial. Todo tiene su versión ecológica, y a veces solo esta.

Yo particularmente no los consumo expresamente, por lo que he leído no ofrecen más garantías y el sabor es el mismo, no así su precio. Tampoco diría que es moda porque aquí lleva años arraigado pero un poco de fiebre sí.

Santurtziarra
1
Bandera de España Santurtziarra 293 25 1713 Afueras de Bilbao, Santurtzi Ahivalaostiapuespatxi (España)

Buenas tardes

A mí lo que me parece es que hay una especie de fiebre por lo ecológico que me parece un poco irracional, porque ¿Qué criterios se usan para calificar a un producto de ecológico o “Bio”? La verdad, no tengo ni la más remota idea de ello.

En mi opinión por ejemplo, un producto ecológico donde los haya es la carne procedente de la caza. Aunque más de uno me tuerza el gesto porque previamente le has tenido que reventar el cráneo de un escopetazo a un jabalí.

Santurtziarra.

parajosesolo
2
Bandera de España parajosesolo 345 89 7163 En mi casa, con mi gente (España)

Bueno hay estudios que asocian bastantes cánceres y enfermedades al trigo, al azúcar blanquilla, a la leche comercial de origen animal, a ciertas carnes procedentes de granjas masivas.
Supongo que por los tratamientos con hormonas, al gluten, etc.
Lo que si está claro es que muchos de los cánceres que actualmente se desarrollan tiene su origen en la alimentación.
De ahí ese boom por lo BIO, parece que si te muestras más selectivo en lo que comes, esquivas o retardas la aparición de algunas enfermedades.
Yo, por mi parte, hace ya varios años que no tomo leche de vaca habitualmente, me afectaba a la salud y dejé de tomarla. Varío entre bebidas de coco, almendras, arroz, avena y avellanas.
De todas, la más beneficiosa es la de coco.
Respecto al resto, suelo comprar huevos y carnes de granjas ecológicas o criados en libertad. Son sensiblemente más caras pero te ahorras el disgusto que te escupa agua una pechuga de pollo.
En cuánto a frutas y verduras, las suelo comprar a productores directamente, pequeños agricultores que venden sus productos en el mercado directamente. No son BIO pero SI son más sanos. Lavo todo bien, debajo del grifo. Siempre.

viki
0
Bandera de Dinamarca viki 568 38 7869 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Es que por ahí tenéis mercados de agricultores, @parajosesolo, la cosa cambia ;)

silviadsr
0
Bandera de Canadá silviadsr 193 2 315 Smithers, BC (Canadá)

Respecto a la leche mi opinión es que al igual que la pasteurización mata agentes patógenos lo mismo hace con los beneficiosos. La leche pasteurizada pierde muchas de sus propiedades al hacerla pasar por ese tratamiento. Igual que hay muchos estudios que dicen que la leche sin pasteurizar es muy mala hay otros que dicen que es muy beneficiosa: http://www.realmilk.com/safety/fresh-unprocessed-raw-whole-milk/ Yo en general no suelo tomar leche, pero es verdad que la leche del supermercado (he probado muchas marcas) me sienta mal al estómago, y la leche directamente de la vaca me sienta mejor. Cuando he tomado leche sin pasteurizar ha sido porque yo misma he ordeñado a la vaca y/o he visto en que condiciones se hacia.

Respecto a las hormonas y antibióticos no sé como está el tema en Europa, pero aquí están permitidas, por eso trato de evitarlas.

Al igual que @parajosesolo yo tb prefiero comprar al pequeño agricultor que, aunque no tenga ningún tipo de certificación, el producto considero que es mucho más saludable.

La industria de la alimentación no deja de ser un negocio y por tanto hay mucha publicidad engañosa... al igual que se puede encontrar mucha documentación sobre productos perjuciales se puede encontrar lo mismo diciendo que son beneficiosos. Yo por eso me baso en lo que me sienta bien/mal o lo que me sabe mejor/peor.

Ah! Con el pan me pasa tmabién que hay veces que tomo pan por la mañana y pasada una hora me falta la energía y estoy muerta de hambre. Cuando tomo pan que hacemos en casa puedo estar sin comer nada varias horas y aguanto perfectamente.

Tulugaq
0
Bandera de Groenlandia Tulugaq 4 2 13 Nuuk, Sermersooq (Groenlandia)

Yo no diferencio entre productos ecológicos y no-ecológicos. En algunos casos, compro el producto ecológico, pero simplemente porque es más barato, o porque no encuentro el mismo producto en versión no-ecológico.

Consumir leche sin pasteurizar me parece peligroso, porque puede contener bacterias como la salmonella. También los zumos sin pasteurizar pueden ser peligrosos...

Liutorable
5
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Lo de las "siete venenos blancos" que dicen que son malos malísimos para la salud es otra de esas cosas que corren por la red como la pólvora pero sin demasiado fundamento, o lo de comer cosas in gluten sin ser celíaco.
El cancer es una enfermedad multicausal y que tiene diferentes características según dónde se produzca: no se puede comparar una leucemia con un mioblastoma, pr decir algo, y no hay una cosa que por tomarlo o dejarlo de tomar implique que se vaya a o no se vaya desarrollar. Nadie niega que un estilo de vida saludable, una alimentación sana y equilibrada, etc no vaya a contribuir a mejorar nuestra salud, pero no existen alimentos milagrosos que de per se vayan a evitar que desarrollemos un cáncer si hay otras causas genéticas, ambientales, etc que tengan más peso.

Respecto de que en la Pasteurización se mata también a las bacterias "beneficiosas" yo, personalmente prefiero tener menos "bifidus" (que como tal no existen en la leche, y creo que bacterias beneficiosas no hay no más ni menos que en otros alimentos, o yo no recuerdo haber leido nada que la haga especial en el aspecto microbiológico) que pillar el bacilo tuberculoso, pero eso ya es a gusto del consumidor.

El que la leche se ordeñe de una manera u otra no implica que vaya a estar libre de bacterias; pueden provenir del interior del animal porque esté enfermo por ejemplo, o porque tenga una infección en las ubres o que sin tenerla sea portadora de algun microorganismo patógeno; si ahora las vacas/cabras/ovejas/cerdos son una fuente de infección menor es porque están mucho mas controlados veterinariamente que antaño, se les da antibióticos (que como supongo que habréis leído se les da un tiempo para que puedan ser eliminados por el animal y no son aptas para consumo hasta que sean seguros), etc. y no porque lo natural sea mejor o peor. Además tengamos en cuenta que para que un vegetal haga mejor o peor sabor no depende solo de cómo se haya cultivado, imagino que la variedad de la semilla debe de influir y bastante.

Pelocha
2
Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 429 35 5663 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@silviadsr " Cuando he tomado leche sin pasteurizar ha sido porque yo misma he ordeñado a la vaca y/o he visto en que condiciones se hacia"

Por mucho que ordeñes tú la vaca y veas en qué condiciones se ordeña, no sabes si la vaca está enferma o no. Ya te digo, en mi familia había vacas, mi abuelo se gastaba los dineros en tenerlas sanas, pero la leche se hervía siempre, porque la vaca puede estar enferma y no ser (aún) visible, y te lo puede pasar a tí

Pelocha
1
Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 429 35 5663 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@Liutorable el sabor como dices depende de muchas cosas, entre ellas la semilla pero no sólo eso. De la misma semilla en mi casa se plantaban melones, y unos salían melones miel (melones dulces) y otros melones pepino (melones sin sabor ni dulzura ni nada). De los miel, se guardaba la semilla para el año siguiente, y al salirte los melones de esas semillas, te volvia a pasar lo mismo, unos miel y otros pepino. Por ejemplo

Liutorable
1
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Jeje eso de guardar las semillas "buenas" es selección genética y no es muy natural... ;)
Efectivamente, a veces estas cosas que cuentas son "un misterio" hasta para los expertos :)

1500223649
4
1500223649 , ()

El principal problema es que la gente no tiene claro que son los productos ecológicos/Bio/Orgánicos. La diferencia es que no se pueden usar químicos de síntesis en la agricultura ecológica. En el caso de la ganadería ecológica, se debe respetar el ciclo natural de los animales y su bienestar, pero si se puede usar antibioticos (hasta 2 veces al año por animal) y en el caso de que los tratamientos alternativos (homeopatia, fitoterapia, etc) no funcionen, se debe usar los tratamientos convencionales para evitar el sufrimiento/muerte del animal. En ningún caso el reglamento de los productos ecologicos dice que el alimento debe ser mejor, mas sano, mejor calidad, sabor, etc.
En europa no se usan hormonas para una mayor producción de leche ni de carne. En EEUU, America del sur y algunos paises de Asía y Africa si está permitido el uso de hormana de crecimento (BST) en las vacas lecheras. Al menos en EEUU hay marcas que anuncian que no llevan BST en la leche.
Como se ha insinuado que los pollos tienen hormonas, es necesario desmentir este bulo que lleva muchos años. A las aves (carne o huevos) no se usan hormonas para la producción en ningún país del mundo.
El principal problema con la leche sin pasterizar es, como se ha comentado arriba, el riesgo de contraer enfermedades como E.Coli (que puede ser mortal cuando las cepas son muy agresivas y resistentes) y Listeria (muy peligrosa para mujeres embarazadas, niños y ancianos).
Por otro lado hay que diferenciar entre leche pasterizada, leche UHT y leche esterilizada.
Ya sea ecológico, convencional o del vecino, lo mejor es saber de donde viene el producto, como es producido y en base a eso, decidir si comprar o no.
Un ejemplo, antes trabajaba en la granja experimental de una universidad y todos los jueves los vecinos de la zona iban a comprar conejos a la granja de unos 2 kg. Luego los llevaban a sus casas los soltaban en el patio, les ponía un poco de forraje y los vendían el sabado siguiente (a los 2 días) al doble del precio, como conejos de campo criados en casa. Los mismos que compraban estos conejos luego me decían " como se nota cuando el conejo es criado en casa comiendo lo que da la huerta, sabe a conejo, en cambio el conejo ese criado en jaula comiendo pienso no sabe a na!".

buchan
0
Bandera de Alemania buchan 413 20 4260 Berlin, Berlin (Alemania)

A ver, cuando se habla de que la carne está hormonada no es tanto porque se añadan hormonas (que tmb se hace) sino porque al estar sobrealimentados los animales también están superhormonados. El exceso de grasa en el organismo produce un exceso de hormonas. Es por eso que principalmente se indica que es mejor no comer carne.

En ese sentido, es verdad que la carne de caza es más sana, puesto que los animales están en total libertad y no están sobrealimentados.

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Pero en qué quedamos: ¿se usan o no se usan hormonas?? Siempre leo que en Europa están prohibidas desde hace años pero luego siempre se dice que sí les dan hormonas. O_o
Sorpresa mayúscula cuando he leido que @Lolator dice que a los animales también les dan tratamientos médicos "alternativos" :-O

silviadsr
0
Bandera de Canadá silviadsr 193 2 315 Smithers, BC (Canadá)

No se como es la legislación Europea, alguien que lo sepa lo mismo podria comentar si lo que está prohibido es inyectar hormonas o si también está prohibido dar esas hormonas con los piensos que comen los animales. Muchas veces esas hormonas van en lo que comen y yo eso no se si está prohibido.
Resecto a lo de la leche pues eso, no se... yo creo que hay mucho "miedo" al respecto y creo que cuando sabes de donde proviene y si la vaca está sana etc no le veo mayor problema. No sé, también te puede dar una salmonelosis por comer mayonesa en mal estado sin saberlo y no por eso voy a dejar de hacer la mayonesa casera... Supongo que también es lo mismo que beber agua directamente de un arroyo, yo lo hago muchas veces, nunca me ha pasado nada, y seguramente otra gente piense que es muy peligroso.

1500223649
3
1500223649 , ()

@buchan, podrías indicar que hormonas aumentan en los animales sobrealimentados? La ternera gallega, asturiana o avilesa esta sobrealimentada? Conoces el proceso de crianza de estos animales?
Sería bueno saber cuáles son esas famosas hormonas que se usan en la carne en Europa.
@silviadsr está prohibido usar hormonas en Europa para obtener una mayor producción de leche y carne, ya sea inyectadas, oral, implantes, etc.
@Liutorable, el uso de homeopatía es ganadería está muy extendido en la producción ecológica, así como también las medicinas "naturales" pero se puede usar antibiótico en caso que las terapias naturales no sirvan (en más de un caso pasa esto).
Existe una confucion entre hormonas y antibióticos. Los antibióticos se usan en ganadería pero como se comentó arriba, estos tienen un periodo de supresión, en el cual la leche con antibióticos no se vende (se desecha) así como los animales para carne no se llevan al matadero. Se hacen controles muy exhaustivos (los mismos para ecológico y convencional) en cuanto a residuos de antibióticos en la leche, si no los cumples la multa y los problemas son muy grandes.

1500223649
0
1500223649 , ()

*confucion=confusión

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Ya imagino que pasará en más de un caso, @Lolator...
@silviadsr: por eso se recomienda en verano no utilizar huevo para hacer mayonesa (se puede sustituir por leche por ejemplo) o en su defecto lavarlos bien, eliminando los restos de heces de la cáscara, porque la bacteria que produce esta infección alimentaria se expulsa por las heces de estos animales y en verano con las condiciones ambientales, no manipulando bien estos alimentos y con un sustrato adecuado (como la mayonesa) se reproducen velozmente. Y no es moco de pavo pillar una salmonelosis, hay gente que muere.
No tener precaución con estas cosas, por muy segura que creamos la procedencia de lo que comemos, es jugar a la ruleta rusa con la salud. Por lo menos la información está ahí y se debería considerar, estudiar y razonar y creo que el ignorarla es una inconsciencia, porque ha tenido que enfermar y morir mucha gente antes de llegar a saber el origen y el desarrollo de estas infecciones y sobre todo cómo evitarlas y tratarlas para que luego no hagamos ni caso de años de estudio.

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Se puede establecer un cierto "paralelismo" con el tema este de la leche y las vacunas. El hecho de que los animales estén mucho más controlados, cuidados, tratados de sus enfermedades, que cumplan unos requisitos mínimos para su crianza y consumo, etc etc "permite" en cierta manera que los que se atreven (sin saber a lo que se exponen) a tomar leche sin esterilizar o pasteurizar no les suela ocurrir nada. Y eso lleve a la falsa creencia de que "no puede pasar nada", debido a que en realidad estamos dentro de una burbuja. Si hiciésemos lo mismo en algún país donde estas reglas fuesen más "laxas" creo que sería difícil librarse de enfermar.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 345 89 7163 En mi casa, con mi gente (España)

@Lolator ya que parece que estás puesto en el tema, ¿qué hay de los piensos para los animales?
¿No terminaría por ser peligroso para el ser humano comer sólo carne criada a bese de pienso?
Ya no me refiero sólo a lo de las vaca locas.

Say
0
Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Me ha dejado de piedra lo de tomar la leche sin hervir. Yo cuando era pequeña en el pueblo de mi abuela también se compraba la leche directamente al ganadero y lo primero era hervirla.
También recuerdo que se hacía matanza en casa y la carne ni se probaba hasta que el veterinario analizaba una muestra del cerdo.
En cuanto al tema bio, yo siempre he pensado que no se usaban productos químicos (pero la verdad es que no estoy muy puesta). Yo por lo general, me guío por el sabor más que por etiquetas.

1500223649
0
1500223649 , ()

@parajosesolo, los piensos son tan buenos o tan malos como la calidad de los insumos que utilizas. Si utilizas productos contaminados o con toxinas para alimentar animales, logicamente se pone en riesgo la salud de los animales y de los humanos que van a consumir estos productos. Si el pienso es de buena calidad y la producción del animal se hace acorde a las normativas vigentes, no existe ningún riesgo extra.
No entiendo bien a que te refieres con lo del riesgo de comoer carne sólo criada a base de pienso. Lo que existe es el riesgo de enfermedades cardiovasculares por un consumo excesivo de carnes rojas. Es decir lo que se debería hacer es seguir una dieta balanceada y reducir el consumo de carnes rojas & de proteínas animales. No existen alimentos milagros (por supuesto que la carne ni la lache lo son) ni alimentos que se deban excluir para ser sano ( somos omnivoros).
@Say, al cerdo en la matanza (y tambien al jabalí de caza) se le hace pruebas para descartar la triquina. En condiciones normales, estas inspecciones son realizadas en el matadero y es obligatorio hacerlas.

1469570965
7
1469570965 , ()

Me descojono pensando en los ganaderos dando "productos homeopáticos" a las vacas... Toma, Cordera, aquí tienes una molécula del producto X por cada 15 billones de moléculas de agua... Eso sí, si alguna vez quiero montar un negocio con buenos beneficios, me meto a homeópata. Nunca se ganaron tantos millones vendiendo agua.

Liutorable
1
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Efectivamente, aunque hayas criado tú mismo el cerdo, hasta que el veterinario no da el vº bº ni se toca.
Sigo en shock por lo de los tratamientos homeopáticos en animales. Precisamente de esos me fiaría menos de beber su leche o de hincarles el diente.

1500223649
0
1500223649 , ()

@Liutorable @Pilimindrina, la homeopatía se usa mucho en animales y tambien hay efecto placeo en animales:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0442.2004.00661.x/abstract;jsessionid=45574DE41AD7E21D86990F2176DBE5F0.f03t03?userIsAuthenticated=false&deniedAccessCustomisedMessage=
Para ser justos con el comentario de @silviadsr, hay nuevos estudios que relacionan el consumo de leche cruda con menores problemas de alergía (asma y piel atopica)
http://www.jacionline.org/article/S0091-6749(14)01274-3/abstract
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0091674912011955
con respecto a la homogeneizacion y las alergías, encontré está carta al editor:
http://www.jacionline.org/article/S0091-6749(12)01930-6/fulltext
mas articulos sobre beneficios y contras del consumo de leche cruda y pasteurizada:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S095671351200535X

Al parecer el hay un efecto de las condiciones ambientales en las granjas (bacterias, heno, etc) que hacen que una exposición temprana o inclusod de las mujeres embarazadas puede tener un efecto sobre la posibilidad de padecer alergías en los niños y edad adulta.
http://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.164.10.2103137#.ViSqSGfskeE

Asi que en el futuro veremos que dentro de los ejercicios pre-parto habra sesiones de ordeño y trabajos en granja.....

Pelocha
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 429 35 5663 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Aquí en Utrecht hay un sitio donde se puede comprar leche cruda al ganadero (me supongo que de estrangis, porque hace ya muchos años que está prohibida la distribución de leche sin tratar). Una de las veces que fui a por leche, la mujer del ganadero, embarazada, me dijo que ella se la bebía sin hervir, lo cual me parece una irresponsabilidad enorme, ya no por lo que le puede pasar a ella sino por lo que le puede pasar al feto

buchan
0
Bandera de Alemania buchan 413 20 4260 Berlin, Berlin (Alemania)

@Liutorable que una cosa esté prohibida no significa que no se haga.

@Lolator las hormonas que aumentan con el exceso de grasa, que es lo que produce la sobrealimentación, son las endocrinas: cortisol y estrógenos principalmente. Si pones sobrealimentación animales y hormonas en cualquier buscador científico te salen bastantes papers e investigaciones al respecto.

Y aunque un animal paste, en Europa están sobrealimentados. No tienen que recorrer grandes distancias, no tienen predadores, tampoco competencia por los pastos, en conclusión pastan todo lo que quieren y encima en invierno les dan forraje.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 345 89 7163 En mi casa, con mi gente (España)

@Lolator a eso me refería si hay un control en los piensos que se dan a los animales o estamos en las manos de cualquier desarrapado sin escrúpulos les meta cualquier cosa a los bichos que luego comemos.
Y ya no sólo en animales terrestres, que las piscifactorías también usan los piensos de pescado.

Say
0
Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

En cuanto al tema de la alimentación, yo lo que sé por parte de mi familia (arriendan tierra a ganaderos) es que por ejemplo cuando se habla de cerdo ibérico de bellota con denominación de origen, sí que se controla al 100% la alimentación, hay una veterinaria a la que se le dan un juego de llaves y que se encarga de hacer visitas sorpresas para ver si se ha dado de comer algún tipo de comida que no sea bellota (y en nuestro caso, es bastante a menudo). Si al llegar la chica ve algún tipo de restos de pienso o algo parecido, no dan la denominación de origen.

1500223649
1
1500223649 , ()

@buchan, podrías colocar algún link de los estudios del aumento de cortisol y extrogenos en rumiantes debido a la sobrealimentación? he encontrado algunos estudios en humanos (tejido adiposo y sobrepeso) pero no en rumiantes y mi pregunta es si eso lo has visto en rumiantes o es una extrapolaciñon de lo que sucede en humanos se debería dar tambien en rumiantes.
En todo caso, el ganado de carne esta geneticamente seleccionado para producir carne (con poca grasa, principalmente grasa de cobertura que se forma al final del proceso de cebado) por lo que lo que sucede con los humanos /tejido adiposo no sería valido. En el pastoreo no existe la sobrealimentación, en todo caso existiria la sub-alimentación, por eso es que se les suplementa con forraje extra, minerales, energía, etc.
En alemania, si se puede vender la leche sin pasteurizar, el ganadero necesita pedir un permiso, las autoridades comprueban que los animales no tienen enfermedades de declaración obligatoria y listo.

@parajosesolo, seguridad al 100% no existe, pero con los controles que hay a día de hoy y la presión del consumidor, es muy dificil que suceda. Como comente arriba lo mejor es saber de donde viene y como lo producen, luego decidir.

buchan
0
Bandera de Alemania buchan 413 20 4260 Berlin, Berlin (Alemania)

@lolator si haces un búsqueda con los criterios cattle overfeeding and hormonas te salen bastantes estudios. No es una extrapolación de lo que ocurre en humanos.

Y discrepamos en cuanto al pastoreo. Ya he explicado pq pese a que pasten los animales están sobrealimentados.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

yo creo el negocio de los ecologicos es para la gente de la ciudad, no todo el mundo en una ciudad, puede tiene cammpos al lado ni granjas para ir a comprar, por eso llevan el producto al super o a tiendas de esta manera para que llegue a mas gente, y todo este proceso tambien encarece, el empaquetado y transporte. Pero en los super del norte hay mucho mas ecologico q en España y por eso es mas barato, pq a mayor venta se abarata el producto. Pero tambien hay mucho producto un poco industrial.
Si tiene q pasar por manufacturacion, va a perder lo de ecologico si hay q aumentar el volumen. Para mi lo biologico es cualquier cosa natural directamente del campo, como lo de las cooperativas.
Se supone q hay q seguir unos procesos, no usar abonos o pesticidas, y con los animales pues darles otro estilo d vida y alimentacion.
El tema de la leche, ¿por que en muchas no te pone el calcio? ¿que pasa desaparece el calcio? ¿o lo hacen para q compres la q lleva calcio? la enriquecida se supone q debe llevar mas calcio, o le quitan a la otra.
ESto lo vi en Alemania en los tetrabrick de leche barata, y no en España.
¿y la leche fresca del super? ¿hay q hervirla igual? esa sera mas natural.
ahroa nos crearan muchas necesidades nuevas con otros alimentos desconocidos que haran d sustitutos de los basicos, pero no hay q desprestigiar lo bueno q ya hay para vender otros minoritarios.
El resto de leches de avena, coco, etc, no llevancalcio. En fin hay q tener cuidado con esto pq si cambiamos la dieta podemos tener falta de nutrientes.

buchan
2
Bandera de Alemania buchan 413 20 4260 Berlin, Berlin (Alemania)

La leche de almendras tiene mayor aporte de calcio que la de vaca. La de coco tmb aporta calcio además de fósforo y magnesio que son primordiales para que el cuerpo absorba el calcio que se ingiere. Ídem ocurre con la de Avena, aunque en menor proporción.

A veces hay que tener cuidado con lo que se lee.

1500223649
1
1500223649 , ()

@buchan, sigo insistiendo en que me pases esos links de estudios en donde la sobrealimentación en rumiantes produce un mayor nivel de estrogenos y cortisol. Los artículos que hablan sobre la sobrealimentación y las hormonas son para el periodo de transición de los vacas y no tienen relación con lo que mencionas.
Tu teoría del pastoreo no se sostiene, el problema del pastoreo es que las vacas no comen lo suficiente para cubrir sus necesidades a lo largo del año,por eso se henifica/ensila alimento, para suplementar durante invierno. El problema nunca es la sobrealimentación. Eso es lo primero que se aprende en alimentación animal.

@Gabriela121 la leche fresca del super ya está pasterizada. A la leche no se le quita el calcio, se agrega algo de calcio (de poca absorción por el ser humano) a las leches por temas de marketing.

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 406 95 979 Lyon, Rhone (Francia)

En su defecto si uno prefiere no coprar o tomar leche de almendras, las mismas almendras o las espinacas, garbanzos, repollo, son riquisimos en calcio
Se relaciona erroneamente el calcio con la leche como si este fuera el alimento por excelencia (incluso unico)en proporcionarlo, al menos esa es la creencia popular, yo ademas dudo que el cuerpo absorba correctamente el calcio de la leche o incluso que esta no dea perjudicial,por ejemplo favoreciendo la osteoporosis.

BorderGirl
4
Bandera de España BorderGirl 464 35 7215 todo es verde en, Asturias (España)

Yo toda la vida comiendo pote de berzas y de un año para acá resulta que la berza es cool si la llamas "kale". El paté de garbanzos tienen más glamour si le dices "hummus". Yo toda la vida comiendo aguacate relleno o en ensaladas y no se me había ocurrido untarlo en tostadas y espolvorearlo con pimienta. Hasta el aceite de oliva virgen extra tiene ahora su acrónimo EVOO y el EVOO es el toque final más chic para tus platos sanotes. El jengibre ha llegado a las cocinas españolas para quedarse. Nos dicen que comamos mucha quinoa, semillas de lino, bayas de goji, avena y demás comida para pájaros para alargar la vida. Yo todavía no he tenido valor de hacerme un smoothie (o batido en Spanish) con fruta, espinacas y berza!... No me lo permite mi condición de aldeana.

Y cuando ya estaba asumiendo todo, resulta que ya llego tarde otra vez porque las tendencias cambian...(es de enero pero sirve igual) http://www.vanitatis.elconfidencial.com/estilo/2015-01-14/los-alimentos-del-2015-el-menu-cambia_614300/

Yo solo aspiro a acercarme al Flax & Kale de Barcelona, el gran templo flexitariano, y subir la foto de rigor a Instagram.

silviadsr
0
Bandera de Canadá silviadsr 193 2 315 Smithers, BC (Canadá)

Efectivamente, como dice @BorderGirl el mundo de la alimentación mucho tiene que ver con la moda, y bueno, lo de los estudios y todas esas cosas no me los creo. Anda que no se habrán "trucado" estudios pagados por las industrias alimentarias... un día resulta que el café es malísimo y al día siguiente resulta que hay excedentes de café y sale un estudio diciendo que es buenísimo (esto es un ejemplo, no quiero decir que justo haya pasado con el café, pero pasa con muchos productos). Supongo que al final cada uno come/bebe lo que cree que es más beneficioso para su salud y/o lo que le apetece.

Al hilo de esto, me viene a la mente otro tema, jejeje. Cuando viajais comeis como los locales? Tomais alimentos crudos? Una de las recomendaciones por ejemplo cuando se viaja a Asia es que ni se te ocurra comer frutas y/o verduras de puestos de estos de la calle, supuestamente por el agua y esos rollos. Yo siempre las he comido y nunca me ha pasado nada tampoco. También recomiendan tomarte pastillas para la malaria y tampoco me las tomo porque hacen mas mal que bien...

1469570965
1
1469570965 , ()

@Lolator la homeopatía se usa mucho en animales y tambien hay efecto placebo en animales:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0442.2004.00661.x/abst...

Que se use mucho en animales, me lo creo. Tambien se usa mucho en personas. Y no funciona en ninguno.

Lo que tiene buscar un articulo en google y no saber leerlo... Eso que me has puesto es un articulo describiendo un posible modelo para estudiar los efectos de la homeopatia, no es un estudio en si. No hay mas que ver que usan 57 vacas con 4 variables diferentes (vamos, mas o menos como tratar de dar un resultado estadistico de la poblacion espanyola usando 4 personas), y ni siquiera tienen control (no tratamiento). Busca otro en Google, anda.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 345 89 7163 En mi casa, con mi gente (España)

Bueno yo creo que no está mal hacer llegar esos ricos alimentos a gente que seguro no se come un cocido con garbanzos o un potaje.
Si le plantas los garbanzos en forma de humus, pues no está mal tampoco.
Es más, seguro que le dices luego que son garbanzos y no se lo creen.
La bayas de goji tienen propiedades anticancerígenas, hace ya diez años se las daba (a la fuerza, pobre) mi mujer a mi suegro cuando le detectaron un cáncer. No sé si fue por las bayas o por el conjunto de productos naturales que le metió, retardó su marcha de seis meses que le habían dado a cinco años.

1500223649
1
1500223649 , ()

@pilimindrina, el link del artículo sobre homeopatía ara para indicar el efecto placebo de los animales. Por si acaso si es un estudio porque compara la eficacia de la homeopatia vs el tratamiento con antibioticos ademas de indicar que el modelo podría ser usado en pruebas de larga duración.
Por aclarar, yo no defiendo ni creo en la homeopatia, es mas estoy de acuerdo contigo en que no funciona ni en humanos ni animales (mas alla de un efecto placebo).
El artículo no es mio, asi que no se los detalles del porque se eligió ese diseño experimental, pero:
- El número de animales a usar en cualquier investigación con animales debe ser el minimo posible que permita obtener datos significativos.
- En la investigaciñon en ganadería la muestra es representativa de la población de donde procede (es decir de la granja y se incluyen animales de distinto edad/numero de lactación, etc para hacerla homogénea) no es necesario una muestra de los animales del pais/región/area, etc. No se si 57 animales es suficiente o no, pero es normal usar pocos animales y tomar muchos datos, ademas este diseño es un semi-crossover. El crossover se usa cuando tienes pocos animales y necesitas mayor significación.
- 4 variables, en ganadería no es raro ver experimentos que estudian pocas variables, pero no tiene nada que ver con la calidad del artículo. Quizas en humanos es distinto, no lo se.
- Aunque no es mi campo, el standard que usan para la evaluación experimental es el RCT y si no me equivoco en tos casos se pueden usar como tratamientos control el placebo y/o tratamiento convencional (que es lo que usan en el estudio). Si no es así, entonces estoy completamente de acuerdo contigo que es necesario el control.

Creo que por el momento no es necesario buscar otro artículo en Google, con este ya tienes bastante, primero con leerlo bien y luego con entenderlo.

1469570965
0
1469570965 , ()

No es adecuado no usar un control de no tratamiento, porque las vacas con mastitis tienen periodos de mas alto contenido en bacterias y mas bajo de manera natural. Asi que si no se usa control de no-tratamiento, no puedes concluir, como en el "estudio", que "todos los tratamientos resultaron en reduccion de mastitis", ya que el "resultado" puede ser una variacion normal de la carga bacteriana. Si hubieran tenido un grupo de no-tratamiento y no hubiese habido una reduccion con las mismas condiciones, entonces si se podria deducir.

El comentario de las 4 variables no es porque sean pocas, al reves... si tienes 4 variables y un n=57, acabas con unos 12-13 individuos en cada variante, un grupo irrisoriamente pequenyo para poder ver cambios significativos. Especialmente en un crossover sin tratamiento nulo.

1469570965
0
1469570965 , ()

(aparte de que el "efecto placebo" es imposible de medir en animales en las condiciones en las que describe el articulo, ya que en animales el placebo solo es aplicable cuando ya se han acostumbrado a recibir tratamiento y lo relacionan con un cambio en los sintomas, lo cual no es aplicable a estas vacas... a no ser que sean vacas inteligentisimas capaces de entender que estan tomando una medicacion contra la mastitis)

Pelocha
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 429 35 5663 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

No, si a mi me parece estupendo que introduzcan en el mercado el freekeh (me lo apunto para probarlo) o lo que les de la gana, pero de verdad que para hacer hueco es necesario contarle a la gente que el arroz es malo malísimo y la pasta peor aún? Manda cojones que hace unas semanas una compañera de trabajo me estaba a mí dando lecciones de salud y dietética cuando ella se hincha a sandwiches y yo como de todo. Me dijo algo como que el arroz engorda mucho y es poco saludable, que lo como en exceso (uso el arroz como acompañante de currys con verduras). Siendo que la muchacha pesa como el doble que yo, y no come mas que basura, me tuve que morder la lengua para no contestar...

asertus
0
Bandera de Bélgica asertus 426 24 2758 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

El tema ecológico es más tema de "nuevo rico" de ciudad que otra cosa. Al final pagas un sobreprecio por alimentos más bien pochos, y, como @Pelocha comenta, tienen el mismo sabor a plástico.

Básicamente yo voy a tiendas turcas o marroquíes, donde casi siempre encuentro productos españoles o de sus países, a buen precio y con un sabor bastante decente.

Todo ello no quita en intentar comer mejor, priorizando fruta y verdura y poca carne o cereales, pero eso allá cada cuál.. Lo que no hay que caer es en el timo de los "alimentos funcionales", como son las leches enriquecidas, actimeles y timos similares, en el blog de Scientiablog.com los describen bastante bien..

http://scientiablog.com/2011/02/23/alimentos-ecologicos-%C2%BFsi-o-no/

http://scientiablog.com/avances-en-nuevos-alimentos/

Y, respecto a las leches alternativas, pues eso..., la leche de almendras lleva más azúcar que almendras [...]. Y por esto la mínima cantidad de proteína que aporta. Son unas pocas almendras diluidas en un litro de agua con azúcar.

http://www.fitnessrevolucionario.com/2015/10/03/bebidas-vegetales-almendra-soja-avena-arroz-y-como-nos-enganan/

Saludos

1469570965
1
1469570965 , ()

Si, lo de que el arroz, y la pasta, y el pan, son malos malisimos y engordan una barbaridad ahora esta de moda. Hace unos anyos las dietas hipocaloricas estaban llenas de arroz y pasta. Y no me pongo a hablar de la satanizacion del gluten, porque es ya patetico el tema.

Pelocha
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 429 35 5663 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@pilimindrina , yo no sé que está pasando por Holanda, pero miro a mi alrededor y veo una pasada de gente que de repente deja de comer carbohidratos (xq son malos y les hace sentir cansados), lactosa (malo tambien), gluten (te da muchos problemas de alergia) y azucar. Tengo varias amigas en ese plan, y no las invito a mi casa a comer xq directamente no sé qué cocinarles sin meter algo prohibido.

No entiendo mucho, y no sé muy bien qué tiene de malo los carbohidratos (en una dieta balanceada claro), pero siempre contesto lo mismo: en Italia se come una hartada de pasta y la gente no se muere, Asia está llena de gente comiendo arroz 2 o 3 veces al día y no parece que tengan obesidad ni más problemas de cancer...

buchan
0
Bandera de Alemania buchan 413 20 4260 Berlin, Berlin (Alemania)

Have poco estuve in finde en Apaña y flipe con un anuncio de legumbres que decía: para la generación que se saltó las legumbres.
Yo flipaba ... Pero es verdad, que hay gente que ya no recuerda eso de comer legumbres 3 veces a la semana... Así que si hace falta hacerlas cool para que la gente coma judías, garbanzos y lentejas, pues bienvenido sea.

No todo son modas, es verdad que se abusa del trigo (pan, pastas) y del arroz. Eso no significa que hay que erradicarlos de la dieta, sino que hay que intentar tomarlos integrales (pq aportan más nutrientes) y variar con otros cereales. Y no hace falta irse a súper alimentos ni importados exóticos. El mijo y el maíz y sus harinas los comían nuestros abuelos y nosotros ya casi los hemos olvidado. Unas gachas con harina de almorta de vez en cuando .... Pasta de harina de alforfón .... Vamos, cosas bastante tradicionales que están olvidaditas.

Lo importante en la dieta es la VARIEDAD.

Y por cierto @Pelocha el peso de una persona no mide la calidad de su dieta. Yo he tenido una compañera que se alimentaba a base de café y sandwidches y pesaba 50kgs midiendo 1,70 .... Eso es estar sano? Eso es comer sano?

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 470 17 10551 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

@buchan: eso está claro. De hecho hay un refrán que dice "hecha la ley, hecha la trampa". Y me pregunto: ¿es siempre acertado saltarse la ley a nuestro antojo? Ahí lo dejo.
Por cierto, leí no hace mucho creo que en El País que ahora la grasa de la leche de vaca ya no se considera perjudicial. ¿?
https://www.youtube.com/watch?v=R3d2m1-4AtY

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.