Cosas del día a día: Preparándonos para ir a Suiza

Hola a todos.
Somos una familia numerosa (de las de ahora) con 3 niños (8,5 y 2 años), medio jóvenes (tenemos 35 y 37 años), ambos programadores de software y con, en mi caso, casi 15 años de experiencia laboral.
Llevamos dando vueltas desde hace tiempo con la posibilidad de emigrar y estuvimos valorando distintos paises: Alemania (el comodín), Irlanda y ninguno nos convencía. Así que se nos ocurrió mirar Suiza. Cuando más leíamos por aquí sobre ella y más nos informábamos sobre sus leyes,costumbres y calidad de vida más nos gustaba.

Sabemos que la vida es cara, pero si nos ponemos en los salarios suizos allí se vive mejor seguuuuro. Estuve mirando los precios en los super online (Coop,Lidl,Aldi) y vimos que los precios, por lo general, son un 20% más caros que en España, pero casi todos los alimentos que pude ver son ecológicos por lo que la calidad debe ser mejor (en teoría,claro).
Estuve usando unos comparadores de seguros médicos y vi que me salían sobre los 900CHF al mes por asegurar toda la familia (con franquicias de 300CHF) lo cual no vi mal.
Los alquileres sí que son caros, son carísimos, tanto que es la parte que más me queda por pulir. Pagar 3500CHF al mes por una vivienda de 4 dormitorios me parece una pasada y sería inviable para nosotros en ppio.
Los salarios de programadores, según veo en las ofertas, andan sobre los 100.000 CHF anuales más o menos, pero hasta que no me atreva a inscribirme en las mismas no lo sabré a ciencia cierta.
Y claro, para inscribirme NECESITO aprender alemán (preferiblemente la variante suiza). Así que estoy contactando con profesores particulares para que vengan a casa a darnos clases a toda la familia, en plan casi intensivo. Llevo un par de semanas con el Pimsleur de camino al trabajo y al menos ya le he perdido el miedo, que me tenía acojonado jeje.

Por lo demás, creo que con mi forma de vivir y de pensar soy un suizo metido en cuerpo español, lo que resulta frustrante. Creo que es un pais estupendo para criar a mis hijos y darles una educación (académica y de valores) que resulta imposible aquí es Españañistán.

Perdón por el tocho, pero me gustaría que algún lugareño me pudiese decir si vamos bien o si nos puede hacer falta algo más (por preparar o saber).

Muchas gracias por todo!!

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Olvidé decir que por lo que he visto los impuestos se llevan un 25% más o menos del salario, supongo que estoy en lo correcto.

Danke!

jacobo
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Bandera de Suiza jacobo 409 11 125 Zurich, Zurich (Suiza)
Miembro desde 18 Jul 2008 - 18:04

Hombre, los "deberes" que estais haciendo no tienen mala pinta pero en mi opinion es a muy largo plazo. A ver si consigues mantener esa motivacion durante tanto tiempo.
Que esperas a poder mantener una conversacion para poder "aplicar" por los puestos de trabajo que piden aleman? Uff!! no se, no parece facil.
A mi me ofrecieron el trabajo de informatico y no sabia nada de aleman. Acabe en Zurich por cosas del azar pero me ha gustado bastante y ahora estoy a tope con el aleman. Con esto quiero decir, que aunque sabiendo aleman tus posibilidades se multiplican por mucho siempre existe alguna multinacional que si creen que tienes el perfil correcto pueden obviar el tema del idioma y ofrecerte el trabajo solo con el ingles.
Para trabajo de programador estoy casi seguro que el 99% solo piden high german. Asi que que no me preocuparia por lo del dialecto suizo a la hora de buscar un profesor de aleman.
Lo del seguro, dudo mucho que la franquicia sean solo 300 CHF. creo que te olvidas de un 0. jejejeje
Y la casa familiar tambien depende muchisimo pero aqui el transporte publico es excelente asi que depende de donde busques puedas encontrar algo mas barato.
En cuanto a la cesta de la compra, creo que lo del 20% es un poco generoso. je je je, sobre todo la carne y pescados sinceramente creo que esta mas de un 100% comparado con espana.
Un saludo !

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Gracias Jacobo!!
El tema del alemán es, sobre todo, por la familia. No me apetece llevarme a los crios sin que sepan un minimo de alemán (aunque los niños con los idiomas ya se sabe ...)
Lo de la franquicia y el precio del seguro lo miré en un comparador que encontré por aquí, tendré que mirar mejor :-P
Cierto, la carne era realmente cara y, de hecho, no vi paquetes de 1kg tan alegremente como los hay aquí, todo era 340 gramos y cosas así!

Ya que te pillo, ¿qué me recomiendas para "aplicar"? ¿buscar en los sitios web, contactar directamente?

Muchas gracias por los consejos!

Caro
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Bandera de Estados Unidos Caro 474 43 817 New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 15 Jun 2006 - 18:40

Hola Nachopan

Yo buscaria directamente trabajo a saco mientras vas estudiando aleman. En la rama informatica siempre es una de las que el alemán no es absolutamente necesario.
Por lo que veo ya has mirado muchas cosas, y tienes razon en muchas. Siempre se recomienda el libro de "Living and working in Switzerland" que viene muy bien.
Por cierto, si tienes ninyos indagaria especialmente en el tema de escuelas, especialmente si ambos padres quereis trabajar. La escuela publica gratuita (creo) es solo en horario de 9 a 12, y las escuelas privadas (internacionales) tienen horarios mas amplios pero son carisimas. A ver, no tengo informacion detallada al respecto ya que no tengo hijos, pero es un pais especialmente deificil para familias con hijos donde ambos padres trabajen. Quizas algun otro spaniard en suiza "padre/madre" te pueda dar mas detalles sobre este aspecto...

Por lo demas creo que se puede vivir muy bien y disfrutar del tiempo libre.

Suerte y un saludo
Caro

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Gracias Caro!
Eso que me cuentas sobre el horario de la escuela pública me ha dejado patidifuso! Sólo 3 horas al día? Que pasada desde luego, y con eso tienen un nivel de educación de la leche, muy extraño.
Te haré caso y empezaré a contactar con las empresas cuando pase el verano, al menos que haya podido aprender algo de alemán y haya madurado un poco más todo esto :))
Una pregunta, ¿se puede acudir a las embajadas a preguntar este tipo de cosas o sólo son para papeleos?

Gracias!!

jacobo
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Bandera de Suiza jacobo 409 11 125 Zurich, Zurich (Suiza)
Miembro desde 18 Jul 2008 - 18:04

Por lo que me comento mi companero de curro creo que las vacaciones de verano para los alumnos son solo 3 O 4 semanas al ano.
nachopan, el libro ese de living and working in switzerland aunque personalmente no lo he podido utilizar si que he visto multitud de referencias en varios foros sobre su gran utilidad para poderse hacer una idea de lo que significa venirse a suiza.
yo encuentro de gran utilidad el foro englishforum.ch. Casi todas las dudas que tuve al principio o las solventaron o estaban ya planteadas por alguien alli.

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Jorrrr, que gran descubrimiento ese foro!! Gracias mil! :)))

AntonioMA
0
Bandera de Suiza AntonioMA 105 9 137 Wetzikon, Zurich (Suiza)
Miembro desde 6 Feb 2010 - 09:30

Se agradece un post completo, te felicito @nachopan.

Te voy contando:

El libro antes reseñado: IMPRESCINDIBLE, viene todo lo que necesitas saber sobre el trabajo en Suiza, impuestos, tasas, qué puedes mudar, cómo registrarte, trámites. Yo lo tengo y lo consulto con frecuencia.

Sobre el alquiler: yo tengo un apartamento de 4.5 habitaciones (3 habitaciones en sistema español) a 15 min. de Zürich de puerta de mi casa a puerta de mi trabajo 20 min. Vivo en Wetzikon, aquí el transporte público es sensacional. Alquiler 2000 chf. Échale un ojo a homegate.ch y mira en google maps el tiempo en transporte público de la dirección a la estación centra del Zürich.

Escuelas y niños: se puede escribir un libro sobre este tema. Si tienen menos de 4 años (como los mios) no hay nada que no sea privado, tienes Kinderkrippe (8h/día pero puedes llevarlos de 3 a 5 días), tageesmutter (se paga por horas y es una señora que cuida a los niños en su casa). Spielgruppe (Grupos de juegos, los hay con diferentes horarios y actividades) Puede echar un vistazo en http://www.liliput.ch/ o en english forum que hay mucha info. El Coste es grande la guardería sale por unos 2000 - 2500 chf mes por niño y el resto depende de las horas, mi taggesmutter cobra 10.4 chf/hora/niño

Sobre los colegios públicos el horario es de 8-12 y 13-17, si queréis trabajar los dos, tenéis que buscar quién os cuide a los peques en la hora de la comida, hay gente que se dedica sólo a eso.

Aquí es bastante habitual que mientras los niños son pequeños
(<4 años) la madre se queda en casa cuidándolo, el sistema en cierta manera te obliga a ello.

Sobre el seguro médico, es todo un mundo, a mi me sale la corbertura de los peques (franquicia a 0) y la de mi mujer y la mía (Franquicia máxima 2500chf) por 550chf/mes, pero aquí tienes de todo, depende de lo que necesites.

Sobre el trabajo, yo al igual que @jacobo trabajo de desarollador y no tengo ni idea de alemán, sólo inglés, en la mayoría de empresas multinacionales es el idioma a utilizar. Es muy recomendable el Alemán por poder defenderte en el día a día y también por mejorar. El sueldo depende mucho de tu perfil.

Con respecto a la cesta de la compra, ponle un 100%, la carne, el pescado y los precios en general son acordes con el sueldo, lo que hacemos muchos es comprar en Alemania que está muy cerca y sí que tienes unos precios tirados, sobre todo en carne.

Mucha suerte y espero que te animes, seguro que el pais no te defraudará y menos si viene en verano.

1314010729
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1314010729 45 14 467 , ()
Miembro desde 6 Dec 2010 - 20:58

Hola nachopan!
Bueno de Suiza no tengo ni idea.
Pero una de las razones más importantes de que esté viviendo actualmente en Alemania es por mi niño de 2 añitos.
Puedo garantizar que no tiene nada que ver la educación que se imparte en España que en Alemania,la diferencia es muy grande.
Por esta razón y algunas otras decidí irme!!

miguev
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Bandera de Suiza miguev 533 22 498 Thalwil, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Feb 2006 - 18:06

Buenas,

Yo no llevo mucho tiempo por Zúrich y se nota que me he movido poco, @AntonioMA lleva menos tiempo ¡y ya se las sabe todas en tema de niños! :)

Lo mismo que las guarderías, tengo entendido que los colegios internacionales vienen saliendo entre 2000 y 2500 CHF al mes, por niño. Con 5 años no sé, pero sospecho que con 8 años le harían una prueba de nivel de idioma (p.ej. inglés en los colegios bilingües inglés/alemán) para entrar. Creo que hay un colegio español también, pero que es muy difícil conseguir plazas para el mismo año.

Los impuestos, lo que son los impuestos, tal vez no lleguen al 25%, pero cuando le añades otros gastos obligatorios (por ley) como el seguro médico, te pueden llegar tranquilamente al 25% o al 30%. No sé cómo será el seguro médico con 3 niños, CHF suena razonable.

Yo estoy como @AntonioMA, sobre los 2K con 3 dormitorios y a 25 minutos de la oficina, así que definitivamente empieza a buscar más lejos. Thalwil es bueno, bonito y barato ;-)

Lo del supermercado puede variar mucho, desde Aldi, Lidl, Migros Budget y Coop Prix (las más baratas) hasta los productos Bio y de importación. Nosotros compramos en Coop porque nos pilla más cerca y no tenemos coche, hemos comprobado que no es difícil gastarse 1K al mes en comida. Sólo para una pareja, con niños no tengo ni idea de a cuánto sube pero doy fe de que los pañales salen por un buen pico.

La carne, depende mucho del tipo de carne y el supermercado. En Aldi y Lidl es más barato, si te vas al Coop el solomillo de ternera anda sobre los €85 (CHF 100) el Kg.
El pescado, además de ser todo congelado (lo que compras descongelado no es fresco, sino recién descongelado), tiene los mismos precios que en España: si aquí está a 5€ / Kg allí está CHF5 / 100 g ... bueno, no tanto, pero sí es verdad que los precios en las pescadería se marcan por 100 g en lugar de por Kg. No te vaya a pasar como a unos que pidieron dos doradas hermosas pensando que estaban a CHF 4,9 / Kg. y no vieron el "100 g" de la etiqueta hasta el último momento ;-)

En cuanto al libro, cuando lo descubrí hace casi dos años no podía dejar de recomendarlo aquí y veo que ha gustado. Realmente recomendable :-)

También es muy recomendable englishforum.ch, rebosa de información.

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Gracias @AntonioMA y @miguev, cuanta info!!
El seguro médico de @AntonioMA tiene buena pinta, supongo que es buena idea eso de quitar la franquicia a los peques y poner a los mayores una más alta.
Y @miguev , ese colegio español me ha llamado la atención, me gustaría tener más información ya oficial ¿sabeis con quienes contactar de embajadas/consulados que atiendan bien? Porque no todos conocen estos temas ni todos responden a los emails.

Entonces, resumiendo:
- Vivir fuera de Zürich, recomendado Thalwil así que centraré la búsqueda en esa zona.
- Los precios son más altos, pudiendo llegar a 1K CHF por pareja, por lo que calculo unos 2.5K por mi familia de 5 (el peque ya mismo no usa pañales).
- Escuelas con horarios incompatibles con trabajo, pero no es tan grave porque sólo es necesario cubrir la hora de la comida y hay posibilidades.
- Comprar el libro (no hace falta decir cual es, parece que es EL LIBRO :)
- Investigar englishforum.ch , ya me he registrado y toca hacer CSI allí.

Mi perfil es: 15 años de experiencia, programador en C,C++,Java,Python y tema web normal (PHP,MySQL,etc), también soy admin de sistemas Linux y siempre ando metido en temas de software libre,etc .... ¿hay curro de todo esto? Porque todo lo que veo es Sharepoint y cosas así, de lo mio veo bastante poco.

Gracias gracias a todos por las respuestas, me habéis animado un montón porque ya lo veía todo muy negro, a ver como acaba todo esto :)
Gracias @Alf71 también, supongo que si no nos sale Suiza, Alemania puede ser buena opción también :)

nachopan
0
Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Ah ... otra pregunta (disculpadme por dar tanto la lata): Ayer, hablando con mi mujer, vimos que nuestro mayor impedimento a la hora de irnos serían los niños y su integración en la educación. Me explico. Aunque ponga a las dos mayores (al de 2 años no hace falta evidentemente) de 5 y 8 años a estudiar alemán YA, para dentro de un año no tendrán nivel todavía para atender clases en el idioma sin quedarse atrás (creo). ¿Conocéis algún caso parecido al nuestro? ¿Qué posibilidades, aparte de la escuela española, hay?

Danke!

Caro
0
Bandera de Estados Unidos Caro 474 43 817 New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 15 Jun 2006 - 18:40

Hola,
Bueno veo que todos estamos en el engishforum tambien!! A mi me parece el mejor sitio para obtener información sobre Suiza, la verdad…
:-)

Nachopan, yo no conozco colegio español, pero sí una guardería española. Te dejo el enlace (
http://www.guarderia.ch/).
Con lo de la integración de los ninyos no te agobies. Ellos son como esponjas y se van a integrar mucho mas rápido que tu!! ;-) Asi que yo pienso que no le debes dar muchas vueltas a ese tema. Piensa mejor en la cantidad de cosas positivas que es tener niños en Suiza (educación multilingüe, seguridad, relación con la naturaleza… ah y que muy muy pronto van a hablar alemán muuucho mejor que tu!) :-)

Por cierto yo también estoy buscando piso por Thalwil o Horgen, pero hay muy poquita oferta, no??
Por cierto, a mí me parecía Thalwil carísimo el tema de los pisos, pero parece ser que es barato!!!! (la verdad es que ya ni me molesté en buscar en Zurich ciudad…)

Un saludo
Caro

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 514 18 10691 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

Es curioso, pero en todos los hilos en los que se plantean emigrar familias con niños los padres nos agobiamos enormemente con el tema de colegios/idiomas. A mí me pasó la primera vez cuando fuimos a Italia, pero cuando pasamos a Bélgica, (francés) luego a Luxemburgo (alemán y luxemburgués) y ahora en NZ (inglés) veo que, tanto en mi caso como en otras personas en nuestras circunstancias, era una preocupación innecesaria, mis hijos se han adaptado siempre muy bien, y cuantas más veces más experiencia y más recursos para aprender el idioma.
A mí sí que me cuesta horrores... Los niños se adaptan fácil y sin problemas, es increíble.
Mucha suerte.

nachopan
0
Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Gracias @Caro por el enlace, que cantidad de información me estais dando entre todos, muchísimas gracias!!
Y bueno, también lo dice @Liutorable que parece que tiene "cierta" experiencia jeje ... pero una pregunta, ¿cómo hacen esos niños cuando llegan al cole y no entienden nada? Es un año perdido ¿no?

AntonioMA
0
Bandera de Suiza AntonioMA 105 9 137 Wetzikon, Zurich (Suiza)
Miembro desde 6 Feb 2010 - 09:30

Yo también me decantaría por Thalwil. Una cosa que no hemos comentado es que los impuestos (o una parte de ellos) depende de la ciudad en la que vivas y la diferencia puede ser de 3000 chf/año. Por ejemplo Thalwil es de las que menos impuestos tienen y Wetzikon de las que más, así que si sumas impuestos y alquiler puede que al final del año un piso en Thalwil de 2500 chf/mes te cueste lo mismo que un piso en Wetzikon de 2200 chf/mes.

En tu caso concreto te va a afectar menos porque al estar casado y tener niños los impuesto se reducen bastante en comparación con un soltero.

Con respecto a los peques, hablo de Wetzikon, hay bastante clases complementarias para alcanzar el idioma. Pero como te han comentado antes, mi hija de 3 años lleva 6 meses en Suiza y entiende casi todo lo que le dicen en el Spielgruppe y sabe decir las palábras básicas (Danke, bite, hoi, znuni, etc) y mi peque sólo dice papá, mamá, agua, nein y tchuss.

La educación aquí es más cara que en España, pero también la veo más completa, a mi hija todas las semanas (llueva, nieve o haga sol) la llevan al bosque y pasan la mañana aprendiendo a convivir con el entorno, para mi no tiene precio, aprenden valores muy interesantes.

Mi mujer por ejemplo está aprendiendo alemán en un curso para inmigrantes con la guardería incluida que es todo un lujo, también hay gimnasios con guardería y lo mejor es que la ciudad está adaptada a los peques. Ejemplos: parques para niños en la mayoría de supermercados y grandes superficies, carril bici en toda la ciudad, parques al aire libre en estado excelente, hoy hemos ido a la piscina de la ciudad y era impresionante, piscinas para niños y para bebes, pero con cascadas y luegos de agua, todo impecable. A ver si hago un post con enlaces a actividades para peques porque la verdad es que hay un montón de posibilidades.

Quizás los más mayores tengan que ir a algunas clases extra al principio. He leido en el englishforum que en algunas clases hacen dos grupos y en uno de ellos intentan enseñar alemán a la vez que la materia en cuestión (hay gente que le parece injusto y otros a los que les parecen adecuado).

Sobre el trabajo: en mi empresa hay varias vacantes actualmente de programadores (me consta que en la de @miguev también :-)) si quieres mándame un privado con tu perfil. El idioma de trabajo es el inglés.

nachopan
0
Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Me autorrespondo yo mismo con este hilo que he encontrado en englishforum.ch: http://www.englishforum.ch/family-matters-health/51846-has-anyone-put-older-children-11-up-who-don-t-speak-german-public-schools.html

Por si alguien llega aquí buscando la misma pregunta resumo el hilo:
- Los que han enviado a sus hijos mayores a escuelas internacionales no están contentos con la experiencia y prefieren las escuelas públicas para que los niños se integren con los otros niños suizos.
- Un/a padre/madre explica que conoció un caso de bullying en un niño, presumiblemente por ser extranjero y no saber alemán (en una escuela pública).
- El resto de padres le comenta que eso son casos aislados y lo mismo le tocó por eso como podría haberle tocado por llevar gafas o granos.
- También comentan que suelen poner a los niños en clases por edades, sin importar el nivel de idioma que lleven por lo que es recomendable que sepan defenderse en el mismo.
- Hay un caso ilustrativo de un chico que se lo curró para volver a su clase de edad habiendo pasado por un curso inferior para centrarlo en aprender alemán, todo iniciativa del colegio (http://www.englishforum.ch/463771-post9.html)

Y básicamente dan la razón a @Caro y @Liutorable en que los críos son la leche y se adaptan muy rápido a este tipo de situaciones :)

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 514 18 10691 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

Bueno, cada caso es un mundo y no es bueno generalizar, claro. Lo que sí es común es la capacidad de adaptación de los niños; ellos no tienen vergüenza de decir cosas en el nuevo idioma y están abiertos a interactuar con otros niños, además de que la inmersión de X horas diarias en el colegio les ayuda a avanzar a pasos de gigante.
Los míos empezaron con 8/3 años con esta locura, al principio yo estaba preocupadísima con que no perdieran el año, con que se enteraran de la lengua, etc etc.
Cada país y cada circunstancia es diferente; desgraciadamente en Suiza sólo he estado de visita así que no se cómo funcionará en sistema educativo.
Por si sirve de algo cuento por encima nuestra experiencia:
En Italia (8/3 años) la verdad es que no tuvieron prácticamente problema con el idioma, la mayor tuvo al principio un profesor de apoyo que le orientaba durante algunas clases; además habían clases de apoyo extras para hispanos. El pequeño, cuando volvimos jugaba en italiano. (Luego se le ha olvidado...).
En Bélgica no tuvo profesor de apoyo, llegamos allí sin que tuviesen idea de francés (no hubo tiempo de preparalos como me hubiese gustado); al principio le hablaban en inglés para decirle lo que tenía que hacer, pero fueron unas semanas, ya que era conveniente que se integrara ene el francés. Tampoco tuvo problemas con el idioma aunque sí de acoso escolar (era la única extranjera; es lo que tiene a veces vivir en sitios pequeños). El niño perfectamente integrado, con el idioma y socialmente.
En Luxemburgo la escuela está acostumbrada a recibir alumnos extrajeros; allí tienen 3 idiomas oficiales y los tres los deben aprender en el colegio. Tuvo un profesor (del colegio) que en horas escolares le daba 7 horas de alemán; muy controlado y evaluado en todos los aspectos. Me hacían unas tablas con los progresos que eran para quitarse el sombrero; el francés ya estaba controlado y el luxemburgués la verdad que lo aprendió en le patio jugando (lo básico claro).
Ahora aquí en NZ al llegar a mediados de curso (los téminos escolares van al revés) los metimos en el colegio y allí decidieron las clases que les correspondían por edad; fue un periodo de "introducción" de 2 meses más o menos. Aquí la cosa funciona diferente a Europa, sobre todo en primaria pero con el inglés yo ya les he perdido la pista...En este nuevo curso de momento van muy bien y aunque hubiesen perdido el año no me importa ya que aprender bien la lengua en sí ya es muy importante. Pero parece que no va a ser necesario que pierdan nada.
Siempre los he llevado a colegios públicos y lo más cercano a casa, por la integración y por comodidad de todos. Si fuese rica me hubiese planteado que hiciesen un bachillerato internacional, pero como no es el caso, pues siempre a colegios públicos.
Si les planteas a los niños esto como un juego así lo van a tomar, no se estresarán y seguro que les irá fenomenal.

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 514 18 10691 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

Siento la parrafada...
Yo creo que en Suiza también estarán acostumbrados a recibir alumnos extranjeros y seguro que tendrán una estrategia para estos casos.
Veréis como es sorprendente la forma de aprender de los niños...
Suerte, @nachopan.

miguev
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Bandera de Suiza miguev 533 22 498 Thalwil, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Feb 2006 - 18:06

Hasta donde yo sé, Thalwil no tiene alquileres especialmente bajos, pero sí más bajos en barrios más céntricos, como p. ej. Wiedikon.

Thalwil es más barato en términos de impuestos locales (municipales) pero precisamente por ello, porque es un sitio popular para vivir, los alquileres son un poco más altos y hay menos oferta. A mí lo que más me gusta es la cantidad de trenes que paran allí, al contrario que en Adliswil, donde viven casi todos mi amigos, pero que sólo tiene un tren (S4) y ¡no tiene autobuses los domingos!

En cuanto a la integración de los peques, todo el mundo me dice lo mismo, que son como esponjas y se adaptan rápidamente, tanto que cuando te vienes a dar cuenta te están traduciendo ellos para poder entenderte con el fontanero (anécdota real ;)

Estoy flipando mucho con lo que cuenta @AntonioMA, ¡tienes que escribir un mega-post con los detalles, quiero saberlo todo! :D

También es verdad que buscamos gente en mi curro, tal vez en mi propio equipo, así que @nachopan mándame un privado y te doy mi email para hablar del tema ;)

Por cierto, pasé por el supermercado y comprobé dos precios:
- dorada de piscifactoría: €8.95/Kg. vs CHF 49/Kg.
- solomillo de ternera: €25/Kg. vs CHF 104/Kg.
Los precios cambian un poco de un supermercado a otro, pero te haces una idea ;)

Caro
0
Bandera de Estados Unidos Caro 474 43 817 New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 15 Jun 2006 - 18:40

Bueno, pues yo tambien me estoy beneficiando de este hilo :-)
Gracias Miguev por la informacion de Thalvil, me habían hablado bien del sitio, pero los alquileres a mi me parecen carisimos (es que todavia no he me he acostumbrado a los precios suizos y todavia me asusto!!!). No sabia lo de los impuestos...

Por cierto, conoceis algun enlace que ponga las zonas de Zürich y los impuestos? (como por ejemplo comparar Thalwill con Wetzikon por ejemplo). Yo conozco tablas muy sencillas por cantones, pero nunca he visto información sobre ciudades, y seria bueno de cara a buscar piso...

un saludo
Caro

AntonioMA
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Bandera de Suiza AntonioMA 105 9 137 Wetzikon, Zurich (Suiza)
Miembro desde 6 Feb 2010 - 09:30

El enlace oficial sobre ciudades e impuestos con las religiones incluidas es: http://www.steueramt.zh.ch/html/steuerfuesse/steuerfuesse.htm

Si no recuerdo mal en homegate.ch si eliges una propiedad te calcula los impuestos a pagar.

Los precios de la carne y el pescado fresco: prohibitivos y los pañales y demás material de los peques igual. En mi caso por ejemplo me traje una maleta llena de dodots (y caben como dos paquetes grandes y medio) primero porque son más baratos y segundo porque aquí no hay dodots. Lo que si se agradece es la segunda mano que funciona genial, puedes conseguir casi de todo y de calidad para los peques a precios muy muy buenos y si os pasais por el englishforum ni os cuento.

miguev
0
Bandera de Suiza miguev 533 22 498 Thalwil, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Feb 2006 - 18:06

Pues no tengo ni idea, supongo que deberían existir tablas por localidades, pero indagué en el asunto. La verdad es que, supongo que por ser la primera vez, no estábamos para andarnos con remilgos, nos quedamos prácticamente con el primer piso que nos ofrecieron. Tuvimos suerte, nos gusta mucho y sólo tardamos un mes en tenerlo apalabrado y dos meses en entrar en él, un compañero mío en la ofi llegó en diciembre y acaba de conseguir piso.

josegon
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Bandera de Suiza josegon 91 0 41 geroldswil, zurich (Suiza)
Miembro desde 28 Apr 2011 - 06:52

halo me presento soy jose dos mese en zurich y despejando dudas y aportando lo que se , bueno lo que yo se y hacen mis conocidos ,primero la compra en alemania pero cuidado con la aduana te cojen con carne de mas y ya hicistes el mes igual con la leche y los quesos vamos todos los lacteos busca fronteras pequeñitas y si tienes conocidos procurar ir todos el mismo dia y un coche delante mirando los controles para pasar carne buen eso hacemos nosotros no te aburro mas con la compra el tema de los colgios yo estoy en ello pues me quiero traen ha mi mujer y mi hijo de 13 años y se que en zurich hay colegios de adaptacion pera los niños de ciertas edades recien llegados ya te dire cuando sepa mas se que hay por varios barrios de zurich en las afueras no lo se todavia ya contare pero se de mis amigos que la hija llego con 12 años y estuvo en un colegio de esos para el tema del idioma y luego segun aprenda lo pasan al colegio normal

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Cuantas respuestas de nuevo, gracias! :)))

@AntonioMA : Sí, en home.ch te indican el nivel de impuestos en el "Tax Comparison", aunque no tengo claro a qué se refiere ese % (Thalwil tiene un 80% y Wetzikon un 116%), supongo que se referirá a una mediana o media del cantón :?
Ese curso de alemán con guardería incluida y esas comodidades para los peques me reafirma en mi decisión y me doy cuenta que las cosas se pueden hacer bién (aquí es impensable eso, al menos en el sur).

@Liutorable : eso es lo que yo quiero, parrafadas! :)) Impresionante tu experiencia, haces que todo parezca fácil jejeje. Yo también soy partidario de los colegios públicos si son buenos, que es el caso de Suiza.

@miguev : definitivamente los precios son mucho más caros jojojo. Y eso de que tu compañero llegó en diciembre y hasta ahora no ha conseguido piso me ha dejado :-O .... ¿dónde vivía antes? ¿en una habitación alquilada?

@josegon : eso he leido, que la gente se hace excursiones a Alemania a comprar ciertas cosas que son mucho más baratas.

¡Gracias a todos por vuestras experiencias!

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1328635298 69 16 237 , ()
Miembro desde 14 Sep 2010 - 17:29

Hola @nachopan,

después de toda la información que hay aquí, poco te queda ya por saber!, pero aportaré mi granito de arena con dos puntualizaciones.

La primera de ellas, y no es por contradecir a @AntonioMA, pero su cálculo de "puerta de casa a puerta del trabajo" no son 20 minutos, sino 32 min, te lo digo yo que soy la que lo espera todas las tardes, aaay, suspirando :-D
Y la segunda puntualización viene precisamente, al hilo de lo anterior. Y es que aquí en Suiza, por raro que nos parezca, casi ninguna mujer con hijos trabaja al 100% de jornada laboral. Y con tres hijos, te aseguro que yo no conozco a ninguna (¿alguna mujer con tres hijos que trabaje en Suiza al 100% en la sala?, tengo curiosidad por saber si las hay)

Yo en España estudié mi carrera y después tuve mi trabajo, lo normal. Cuando tuvimos a los niños, después de mi baja marternal, seguí trabajando en lo mío, lo normal, creo yo. Al llegar aquí me sorprendió muchísimo ver que la mayoría de las mujeres, cuando tienen hijos, renuncian a su vida laboral durante años, y cuando se incorporan, lo hacen con una reducción de jornada ( aquí puedes trabajar desde el 10% de jornada, que serían 8 horas/semana!!!). No se si lo hacen por gusto de criar a sus hijos, o por las dificultades para meterlos en guarderías y el fastidioso horario escolar... supongo que ambas cosas, no lo sé.
No conozco a ningún hombre con reducción de jornada... pero esto sería un hilo aparte.
Te lo digo porque con los sueldos que hay aquí, y las dificultades para la conciliación de la vida familiar y laboral, quizás os podéis plantear trabajar uno de vosotros con una reducción de jornada.

Suerte en tus averiguaciones y preparativos!

AntonioMA
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Bandera de Suiza AntonioMA 105 9 137 Wetzikon, Zurich (Suiza)
Miembro desde 6 Feb 2010 - 09:30

@nachopan una cosa con respecto al alquiler de pisos: no puedes alquilar un piso si un contrato de trabajo, estar registrado en el Cantón, un seguro a terceros (esto a veces es opcional) y un informe de que no tienes deudas.

Así que es muy aconsejable que si consigues un trabajo negocies la posibilidad de que te consigan un alojamiento temporal, mientras regularizas tu situación y empiezas la búsqueda.

Otra cosa es el sistema suizo de alquileres, nunca decide el inquilino, siempre el propietario. Tu vas a ver un piso y si te gusta, rellenas un formulario indicando tu interés, al cabo del tiempo (desde una semana a 3 meses o nunca) recibes una llamada diciendo que te han dado el piso y sueles tener 24-48h para decir que sí.

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

@Nuria77 estamos revisando todos los posts de los que estais allí para seguir haciéndonos a la idea (el de los gusanitos nos encantó, imposible sentirse más identificados xDDD), interesante lo que comentas. Mi mujer aquí no trabaja. Hace años decidimos dividirnos el trabajo así que me tocó currar fuera y a ella currar dentro, por lo que no será muy complicado seguir allí así hasta que el peque vaya al cole. Interesantísssimo lo de trabajar al 10% en adelante.

@AntonioMA eso había leído de vuestras peripecias, pero supongo que conseguir habitaciones será más fácil. Por cierto, os he enviado un mensaje a tí y a @miguev pero no me sale en mensajes enviados así que lo mismo no os ha llegado, no se si los "novatos" tenemos alguna limitación ...

nachopan
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Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Para todo el que lo necesite, voy a resumir el hilo con la información relevante, así como todo lo que haya podido encontrar con las búsquedas o que recuerde:

* Los precios en Suiza son más altos que en España, y especialmente altos en determinados alimentos o artículos (pescado,carne,pañales...) Se puede mirar en supers online para hacerse una idea (Aldi, Lidl, Migros Budget y Coop Prix) (más aquí:http://www.spaniards.es/comment/1217753)
* Los colegios públicos tienen un horario de 9:00 a 12:00 y de 13:00 a 17:00
* Hay colegios internacionales con horarios compatibles con un trabajo pero los precios son muy altos (2.000 CHF al mes aprox.)
* Las guarderías son privadas todas y vienen a costar unos 1.000 CHF
* La escolarización comienza a los 6 años (más sobre educación aquí: http://www.spaniards.es/comment/1216996)
* Si vas a trabajar por la zona de Zürich es mejor vivir en las afueras donde el precio del alquiler es más bajo, preferentemente Thalwil o Wetzikon según se recomienda por aquí.
* Para poder alquilar necesitarás: contrato de trabajo,estar registrado en el Cantón, un informe de no tener deudas y (opcionalmente) un seguro a terceros.
* Los alquileres son bastante complicados puesto que la demanda es alta y la oferta baja, por lo que los propietarios hacen "castings" para ver quiénes serán los agraciados.
* Los seguros médicos son privados y tienen franquicias, como los seguros a todos riesgo de los coches aquí. (Mirar: http://en.comparis.ch/)
* Hay jornadas de trabajo desde 10% hasta 100% de la jornada, que oscila entre las 40 y las 45 horas semanales.
* Los impuestos dependen del Cantón donde vivas y pueden suponer un 20% o 25% del salario, también dependiendo del número de hijos y estado civil (más info aquí: http://www.spaniards.es/comment/1217838)
* Para los que vamos desde España el Ministerio te ofrece la posibilidad de que tus hijos tengan una asignatura de español durante 10 años (http://www.educacion.gob.es/exterior/ch/es/agrupaciones/queson.shtml)
* ¡¡No hay gusanitos!! xDD

De todas formas recomiendo leer el hilo de arriba a abajo porque este es un resumen del resumen y hay mucha información útil justo arriba.

Dankt allen!

miguev
0
Bandera de Suiza miguev 533 22 498 Thalwil, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Feb 2006 - 18:06

@nachopan mi compañero tuvo 4 semanas de apartamento temporal, típico en mi empresa y muchas otras, pero rara vez suficiente. Él buscaba uno de los tipos de piso más difíciles de conseguir: pequeñito y céntrico. Son fáciles de encontrar, pero difíciles de conseguir, precisamente por lo que te explica @AntonioMA: es el casero quien decide a cuál de los (muchos o muchísimos) interesados le otorga el privilegio de alquilar el piso. Tal cual te lo contamos.

Sobre tu resumen, puntualizo:
* Migros Budget y Coop Prix son las marcas blancas más baratas de Migros AG y Coop AG respectivamente, que son los supermercados ;)
* Los colegios privados (hasta donde he visto o leido) van desde 2,000.- a 2,500.- o así.
* Las impuestos dependen del Cantón y también del municipio, que aplica un "multiplicador", p.ej. 0.8 para Thalwil o 1.16% para Wetzikon, etc.

Otra cosa, si no recuerdo mal, @nachopan sospecha lo correcto: los novatos no podéis enviar privados hasta haber cumplido un tiempo y/o un número de publicaciones en el foro. Será cuestión de enviarte nosotros sendos privados :)

1328635298
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1328635298 69 16 237 , ()
Miembro desde 14 Sep 2010 - 17:29

@nachopan, enhorabuena por tu hilo y por tu resumen.
Uster también está bien para vivir.

(yo ya me he pasado a las bolas de queso del Otto's :_( )

Un abrazo.

Salem
0
Bandera de España Salem 51 0 6 Sevilla, España (España)
Miembro desde 3 Sep 2010 - 07:43

¡Genial hilo! Me lo he empapado entero. Llevo tiempo en la sombra leyendo sobre Suiza. He leido tanto que me siento como un espía que hoy ha decidido dar la cara. Conozco las historias, o al menos lo que habéis contado, de la mayoría de vosotros.

Me siento en deuda y por ello os cuento algo sobre mis planes. De momento no tengo claro que vaya a salir de España. Tengo una situación demasiado estable. Trabajo fijo y razonablemente remunerado (30K), pareja estable, hipoteca muy muy reducida (menos de 500€), resido en mi ciudad natal con nuestras familias... En fin, la situación ideal y envidiada por muchos hoy en día. Será que siempre ansiamos lo que no tenemos o que mi espirítu aventurero se ha despertado y me pide conocer otros lugares.

Como decía, no tengo claro que me vaya a lanzar a emigrar de España, pero si tengo clarísmo que en caso de hacerlo el destino sería Suiza. Son muchos los actractivos que tiene y que todos vosotros conocéis sobradamente (educación, naturaleza, respeto, tranquilidad, seguridad...).

Mi plan está en la fase inicial. Tengo ilusión y ganas, pero es algo a largo plazo y espero no decaer en el intento. De momento tengo como objetivo prioritario aprender bien italiano. Estoy en un curso de la Escuela de Lengua Italiana y veo que pese a que avanzamos lento porque no es intensivo, en caso de necesidad podría acelerar y no habría problemas. ¿Por qué italiano y no francés o alemán? Básicamente por la facilidad de aprendizaje y porque el Cantón de Tesino me parece el lugar ideal para comenzar esta posible aventura. Una vez llegado allí ya me preocuparía de aprender alemán o francés, pero poco a poco.

En paralelo he realizado consultas para poder homologar mi título universitario (CC. Ambientales). Si alguien tiene alguna información al respecto, se lo agradecería mucho.

Poco más. Cualquier opinión es bien acogida, tanto si es a favor como si es desmontando mi plan. Mejor llevarme el palo ahora que una vez allí. ¿Conocéis si hay ofertas relacionadas con mi titulación? Uno de los motivos de huida de España es ese. Yo no me formé para ser responsable de Calidad, que es la única salida que nos han dado. Yo cursé estos estudio para intentar hacer más sostenible nuestro sistema o para trabajar estrechamente en la naturaleza. Y en España la conciencia ambiental aún está por despertar, mientras que Suiza está sobrada.

Por cierto, mi pareja me acompañaría sin problemas. Entre otras cosas porque ahora mismo no tiene un empleo fijo. Es profesora de español para extranjeros, por lo que veo más fácil sus opciones que las mías. Y la hipoteca no es problema, o bien la pagamos si estamos sobrados o bien la alquilamos y se mantiene sola.

Lamento el tocho.

Resumen: Me planteo a largo plazo dejar una situación estable en España para vivir en Suiza. De momento estudio italiano ya que mi objetivo sería residir en Tesino con un empleo relacionado con el medio ambiente.

Salem
0
Bandera de España Salem 51 0 6 Sevilla, España (España)
Miembro desde 3 Sep 2010 - 07:43

Por cierto @nachopan, somo paisanos, o al menos vivimos en la misma ciudad. Estaría bien que me cogieras la delantera y me fueras allanando el camino. Seguro que no es lo mismo la adaptación en Suiza de un oscense que de un sevillano, jeje.

¡Ánimo!

AntonioMA
0
Bandera de Suiza AntonioMA 105 9 137 Wetzikon, Zurich (Suiza)
Miembro desde 6 Feb 2010 - 09:30

Bienvenido @Salem. Lo primero es decirte que muchos de los que hemos emigrado no lo hemos hecho por necesidad, si no por inquietud o para mejorar (como parece tu caso). @nachopan, @miguev o yo no necesitábamos/necesitamos salir fuera. Es una sensación extraña que en mi caso relaciono con el síndrome del viajero eterno http://www.reven.org/blog/2010/06/11/sindrome-del-viajero-eterno/

Sobre el idioma yo tomaría un enfoque opuesto. Miraría dónde hay puestos que me interesan e intentaría aprender el lenguaje de la zona. Más aún pensando en el trabajo de tu pareja, creo más sencillo que un alemán quiera aprender Español que un italiano (por la dificultad). Pero cada uno elige su camino.

Mi consejo: prepárate bien, estudia bien tus opciones y cuando te decidas ve a por ello. Sin dudad la buena experiencia está asegurada.

Salem
0
Bandera de España Salem 51 0 6 Sevilla, España (España)
Miembro desde 3 Sep 2010 - 07:43

Gracias @AntonioMA. Me alegra ver que no soy un bicho raro y que hay más gente dispuesta a dejar situaciones estables por nuevas experiencias.

Respecto a lo del idioma, son varios los factores por lo que el planteamiento es ese: no sé en que zona tendría más opciones de encontrar trabajo relacionado con mi titulación, si consiguiera averiguar que mis opciones en Tesino son muy limitadas y en otro lugar no, quizás cambiaría el enfoque. Además, llevo un tiempo estudiando italiano (no para irme a Suiza, si no por placer). Y por último, y aunque parezca mentira, actualmente hay un boom increible de la lengua española entre la población italiana. Fue una cosa que me sorprendió mucho, pero si eres profesor de español, vete a Milán y encontrarás trabajo. Imagino que estarán pensando en abrirse a los mercados latinos... o a las latinas (siendo italianos nadie sabe).

Agradezco tus consejos y me los guardo. Muchas gracias.

nachopan
0
Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Hola @Salem :)
Pues veo que más o menos vamos todos en la misma onda. Mi situación es parecida a la tuya: estabilidad laboral, buen salario, hipoteca baja, familia ... pero nos apetece mucho mucho irnos a Suiza.
Desde la creación de este hilo me han pasado muchas cosas y he aprendido otras tantas, y sigo en la decisión de salir para allá.
Quizás ahora esté "menos" nervioso y "menos" impetuoso, pero soy persona de hacer las cosas bien. A la euforia inicial ha dado paso la calma y la constancia, la planificación y ¡la formación!
En fin, que nadie se piense que nuestra intención ha mermado en el tiempo que no aparezco por aquí, todo lo contrario :)))

Lo que sí te aviso es que, seas del sector que seas, la competencia que vas a encontrar va a ser brutal. Hay que reciclarse, renovarse y estudiar mucho para ponerse al nivel de un pais moderno y, en mi sector, tecnológicamente avanzado.

El síndrome del viajero eterno que dice @AntonioMA debe ser verdad. Te puedo decir que NINGUNO de mis amigos que se han ido a vivir y trabajar fuera ha vuelto ni tiene intención alguna de volver. Yo comparo emigrar a un proceso de "descatetización", de abrir la mente y de ser más tolerantes. Convertirse en ciudadanos del mundo. Y nos apetece, por nosotros y por nuestros hijos :)

En fin, dejo de enrollarme que parece que ya me he ido y todavía no tengo ni visos de un trabajo, así que sigo en el tajo con más fuerza que nunca. Lo que tenga que ser será.
Empezaré a presentarme a las ofertas de trabajo a partir de septiembre, es mi "deadline" para la formación.

Y repasa los posts de @AntonioMA y @miguev porque te haces una foto buena sobre la vida allí.
¡Ah! Y si vas ¡¡ no te olvides de llevar bolsas de gusanitos para los críos de @Nuria77 !! [Plataforma #gusanitosensuizaya]

¡Mucha suerte y ánimo!

nachopan
0
Bandera de Alemania nachopan 276 3 63 Berlín, - (Alemania)
Miembro desde 8 Jun 2011 - 22:06

Ah, olvidé también a @Caro y @jacobo ¡tienen posts interesantes sobre internet y búsqueda de apartamentos!

mofebubiZ
0
Bandera de Suiza mofebubiZ 21 2 8 ., . (Suiza)
Miembro desde 25 Aug 2011 - 07:09

Este post me ha leido el pensamiento, he publicado uno con todas mis dudas/miedos porque mi mujer y yo estamos quemados (yo más que ella) y no sabemos cómo empezar para en un futuro largarnos de España.
Lo primero que tenemos que hacer y no sabemos, es covalidar nuestros títulos universitarios; y de momento el curso que viene a perfeccionar el inglés y aprender alemán.
Todos los consejos son bien recibidos; os pongo un extracto de mi post para ver si me podéis ayudar:

Mi mujer y yo empezamos a estar muy hartos de España, de su situación y del futuro que le espera al país; (yo más que ella, pues ella es funcionaria).
Os cuento; mi mujer es maestra de eduación especial y psicopedagoga y yo soy ingeniero técnico de obras públicas y, si dios quiere, en verano seré ingeniero de caminos canales y puertos.
En cuanto a los idiomas tenemos un nivel medio de inglés y este año nos vamos a matricular de inglés para seguir perfeccionando así como de alemán para empezar a entenderlo.
Nos gustaría ir a Suiza porque se trata de un país donde si vemos futuro y prosperidad para los hijos, que en un futuro no muy lejano, pensamos tener; tenemos un montón de dudas, pero sobre todo nos gustaría irnos con nuestras titulaciones reconocidas a todos los efectos en Suiza y poder trabajar de lo nuestro, tenemos el handicap de los idiomas; pero estamos en vías de irlo puliendo poco a poco.
Nos gustaría saber si existen por el foro matrimonios que pasaran por esta situación de dudas, si primero se fue uno de los dos y luego el otro, si se fueron con trabajo buscado o no, ¿cómo hicieron para que las empresas suizas se fijaran en ellos?¿cómo hicieron para el reconocimiento de los títulos y poder ejercer en Suiza?¿cómo se lo montan para trabajar y cuidar de los niños en horarios laborales ( lo que en España hacen los abuelos, triste pero cierto)?¿cómo se lo montaron, al principio, con los médicos para entenderse?
En fin muchas dudas, que espero fructifiquen en un post largo y útil porque estamos de España hasta las narices y con la que está cayendo nos da miedo tener hijos en este país; porque para sufrir.... es bobada nacer.
Suiza la conocemos de vacaciones, pero queremos conocer por boca de españoles que esté allí cómo es el día a día; tengo familiares que estuvieron allí muchos años en la localidad de Mollis en el cantón de Glarus, pero el ejemplo no es válido pues es gente que se fue hace años sin ningún tipo de cualificación a la aventura (y nos le fue mal), quiero pensar que para gente con titulación la cosa cambia.

Salem
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Bandera de España Salem 51 0 6 Sevilla, España (España)
Miembro desde 3 Sep 2010 - 07:43

@nachopan

Más que reciclarme (aún no me ha dado tiempo a quedarme obsoleto, 29 añitos), creo que donde debe poner mis esfuerzos máximos es en el idioma. Reforzar el italiano y el inglés, sumado a un título homologado, pienso que podría bastar.

No obstantate, tampoco tengo en mente irme exlusivamente con un trabajo en mi sector. No se me caerían los anillos si tengo que dar clases de español, barrer un bar o fregar una cocina. Aunque siempre con la mira de aspirar a mejorar.

Como dices, las cosas despacito pero bien hechas. Así que de momento a estudiar.

Seguimos en contacto.

PS: veo una línea de negocio clara en la fabricación y distribución de gusanitos en Suiza. Voy a solicitar créditos para ponerla en marcha. ;)

Salem
0
Bandera de España Salem 51 0 6 Sevilla, España (España)
Miembro desde 3 Sep 2010 - 07:43

@mofebubiZ, solo puedo intentar ayudarte con respecto a la homologación del título. Mira el siguiente enlace:
http://www.educacion.gob.es/exterior/ch/es/homologaciones/folletotitulos.shtml

Yo aún no me he metido en ello. Saludos.

mofebubiZ
0
Bandera de Suiza mofebubiZ 21 2 8 ., . (Suiza)
Miembro desde 25 Aug 2011 - 07:09

Gracias, tengo entendido que la homologación es sólo por si quieres trabajar de autónomo, que si no; todo depende de quien te contrate.

Caro
0
Bandera de Estados Unidos Caro 474 43 817 New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 15 Jun 2006 - 18:40

Hola a todos,

bueno, puesto que este hilo parece haberse convertido en el “Hilo imprescindible para el Spaniard con ansias de Suiza “, me gustaría contar mis primeras impresiones en Zúrich, para aquellos que aún no hayáis llegado. Antes de llegar otros Spaniards como @miguev, @AntonioMA o @rgm82 ,entre otros, me ayudaran con sus comentarios y yo espero a mi vez poder ayudar a los que aún no habéis llegado.
Así que esto va especialmente para aquellos que como Nachopan, que inició el hilo, se platean venirse a vivir a Suiza y están valorando opciones y posibilidades.

En primer lugar yo debo decir que a mí, me costó bastante encontrar trabajo en Suiza.
Por supuesto esto es un tema totalmente personal en función de las habiliades, experiencia y profesión de cada Spaniard. Yo simplemente comparo con lo que fueron mis posibilidades en otros países, y Suiza ha sido en comparación con otros sitios y el mismo curriculum professional bastante difícil. También debo decir que vi mis opciones incrementadas a medida que aumentaba mi experiencia profesional.
A los que busquéis trabajo, mi consejo es que intentéis acceder a los headhunters. Que tengan presente vuestro curriculum, que lo muevan. En mi caso por ejemplo (y conozco varios casos mas) conseguí un trabajo que nunca se publicó en Internet. De hecho mi CV llegó a varias empresas antes de que hubiera una vacante específica, pero que son empresas que contratan personal de manera periódica, y buscan un determiado perfil (gente con idiómas, programadores informáticos…) y que por ello trabajan con headhunters.

Conseguido lo más difícil (el trabajo), mis impresiones son bastante positivas. Zúrich es una ciudad en la que desde el primer momento me he sentido en casa. Es pequeña pero muy internacional. Es moderna y tradicional al mismo tiempo, Ofrece un montón de posibilidades al ocio dentro y fuera de la ciudad, es limpia y segura…
A nivel cultural hay algunas cosas que me sorprenden pero no muchas (aclaro que he vivido 12 años en Alemania, y muchas de esas cosas que chocan tanto a los españoles como el tema de reciclar la basura por ejemplo, la comida, o la puntualidad de los medios de transporte son parecidas en el país vecino, así que no es un cambio especialmente radical en mi caso). De todos modos diría que a los suizos les gustan más crear y ajustarse a las reglas que a los alemanes (que ya es difícil) pero disfrutan más de la vida que los alemanes (que no es difícil).

El tema del alojamiento (un tema muy preguntado) pues es bastante difícil. Ahora estoy buscando el alojamiento definitivo (tengo un piso temporal), pero tengo una empresa de colocación que nos está resolviendo la papeleta. A mí el tema de la la vivienda me parece una pasada, una carencia extrema de oferta de pisos frente a una demanda demoledora de gente que busca piso bueno-bonito-barato (y así van los precios de los alquileres…). Y por otro lado la rápidez en la que se mueve este tema: visitas el piso y si tienes suerte eliges horario y estas solo, si te gusta tienes que decidirte en el mismo día, si tienes suerte “te eligen” y tienes que decir si segues interesado en ese mismo día o pasan al siguiente elegido…. No sé si es la práctica habitual, a mí es como me ha informado la consultora que se encarga de ayudarnos en la búsqueda de piso que visita unos 10 pisos al día y se dedica a ello de manera professional..

En muchos hilos, los Spaniards preguntan por la posibilidad de alquilar un piso/habitación/studio sin contrato de trabajo. Todos (incluída yo misma) corríamos a contester que sin contrato nanai. Esto es cierto, si uno busca algo indefinido, pero que no suele ser la intención de los Spaniards que buscan alojamiento solo por un tiempo mientras encuentran trabajo. Ciertamente es dificil encontrar alojamiento sin un contrato laboral, pero no imposible. En mi caso y desde fuera de Suiza publiqué en una página web de estudiantes un auncio de que necesitaba un alojamiento dando un poco de información sobre mí misma, y me llovieron los mails de estudiantes que dejaban sus habitaciones libres durante el verano (bueno, evidentemente el período estival fue un factor que ayudó bastante). Finalmente le alquilé a un chico mejicano (que aún ni conozco) su studio en una zona muy central de Zürich. El pago, la entrega de llaves (por correo), la comunicación… todo resultó salir bien, y estuve allí sin ninguna queja al respecto.

El tema económico, ya lo digo desde el comienzo, cerrad bien vuestros contratos. La vida en Zúrich es muy cara. Si además se busca un piso un poco grande o guarderías (para aquellos con familia) es carisimo. Evidentemente mandan las leyes de la lógica: a más alejado del centro más barato, piso con cuartos de baño de los 70 más barato, si tiene balcón más caro, si por una esquina de una ventana sacando la cabeza se ve un resquicio del lago… 1000 Francos más al mes… 
Los supermercados son caros, pero estupendos. Yo soy ya adicta al Coop, y si tuviera en mente algunos precios de los que pago, lo pondría aquí pero no me acuerdo, pero es caro de narices (media docena de huevos 3,45 Francos, paquete pequeño de salmon ahumado 8 Francos, Paquete de jamón cocido o similar de unos 120 gr. 3 – 4 Francos… Perdonad, de verdad que lo estoy diciendo de memoria y puede que no sea totalmente correcto, quizás haya otros precios, yo hablo de Coop, donde compra la mayoría de los suizos).

En mi caso, me encanta Suiza y Zúrich, pero el tema económico no me llega a convencer. Quizás deba aún acostumbrarme a los precios suizos…

Por cierto, paralelo el tema del libro “Living and Working in Switzerland” tantas veces recomendado en este foro, yo voy a recomendar otro libro para los que viváis por España y ESTEIS ESTUDIANDO ALEMÁN. Se llama “Überleben in Zürich: 365 Dinge, die man über diese Stadt wissen sollte“ (Sobrevivir en Zúrich: 365 cosas que se deben saber sobre esta ciudad) de Susan Sitzler.
Lo recomiendo para aquellos que esteis estudiando alemán porque ESTÁ en alemán :-)
pero se trata de 365 puntos independientes escritos de manera muy sencilla y en muchos casos muy breve (dos o tres líneas).
En estos puntos se da buena información sobre diversas cosas sobre la ciudad (alquilar piso, ser inquilino, comprar, teléfono, dentistas y médicos, zonas para vivir…) en un tono divertido e incluso irónico. Creo que puede ser una buena lectura para aquellos que esteis practicando el idioma mientras vais obteniendo información muy intersante sobre Zúrich…

Por cierto, a ver si hacemos una quedada para los que acabamos de llegar, no?? Puesto que tengo la sensación de que muchos tenéis familia, quizás se pueda optar por un plan más familiar que la típica cerveza después del curro en el ToroBar….

En fin, espero que esto ayude a los que os estéis plantenado en veniros a Suiza a haceros una mejor idea!

Un saludo desde Zürich. Estoy contenta de estar aquí.
Caro

P.D. Perdonad las faltas de ortografia pero no tengo el Word en espanyol, y el programa va corrigiendo las palabras en otro idioma sin que yo me de cuenta (pongo venir y lo corrige a venire, y claro no lo veo...)

raspayu
0
Bandera de Estados Unidos raspayu 219 4 19 San Francisco, California (Estados Unidos)
Miembro desde 15 May 2010 - 14:41

Ey Caro, tengo pensado en quizás un par de años hacer el mismo recorrido que tú. Ahora mismo ando viviendo en Munich (una ciudad que me encanta), y aquí algunos alemanes te hablan de Suiza como los españoles te hablan de Alemania. Crees que vale la pena el cambio? Los sueldos tengo entendido que son altísimos, pero el coste de la vida también es brutal. En qué parte de Alemania vivías? Qué te ha gustado más, Alemania o Suiza?

Bueno, espero que no te moleste este "interrogatorio". Un Saludo,

Rafa

Caro
0
Bandera de Estados Unidos Caro 474 43 817 New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 15 Jun 2006 - 18:40

Hola Rafa,
Pues te cuento. Vivi en Babiera unos 6 anyos (en Nuremberg) y me encantó. Vivi en Frankfurt otros 6 y odié la ciudad…. De todos modos, Suiza se parece mas al sur de Alemania que la propia Alemania del norte, asi que si te gusta Munich, te sentiras bien por aqui. La ventaja que le veo a Zurich (entre otras muchas ya comentadas) es que si bien es una ciudad como muy germánica, se nota una influencia muy fuerte de Italia y Francia (en como se viste la gente, en la comida o en la forma de salir, a mi al menos asi me lo parece) y a mí me encanta esa mezcla..

El tema económico me tiene aun desconcertada. Creo que llevo aun poco tiempo para poder contestar a esa pregunta. Los sueldos son muy altos y los impuestos bajos, asi que como minimo se cobra neto el doble que en Alemania. Pero bajo mi punto de vista la vida es más que el doble de cara. Especialmente si quieres un piso un poco amplio, o si buscas guarderia o similar para los ninyos.
Muchos de los Spaniards en Suiza vienen directamente desde Espanya, y por tanto, creo que es mas facil comparar, porque Suiza -aunque cara- conlleva altos sueldos y trabajo. En cambio en Alemania tambien hablamos de que hay trabajo y sueldos altos, pero en comparacion Alemania es tremendamente barata… (especialmente para lo que se gana), asi que la comparacion es mas dificil.

De momento (ya te digo que hasta que no lleve varios meses por aqui no podré tener una perspectiva mas clara), creo que Suiza merece la pena a nivel personal (me encanta la ciudad, la montanya, el lago, el ambiente, la seguridad, que este tan cerca de Italia, su tamanyo pequenyo pero con muy internacional…) sin embargo a nivel unicamente económico no estoy tan segura de que sea mejor que Alemania.

Eso si, yo pienso que no todo es dinero y Suiza me encanta…
Ya te contare en unos meses…

raspayu
0
Bandera de Estados Unidos raspayu 219 4 19 San Francisco, California (Estados Unidos)
Miembro desde 15 May 2010 - 14:41

Hola Caro, muchas gracias por tu explicación de cómo es todo ahí en Suiza.

Jeje, te puedo entender perfectamente. Antes de venir a Munich, estuve visitando a una amiga en Nürnberg, y me enamoré de la ciudad! Aparte, el coste de la vida es muchísimo más bajo que en Munich (esta amiga se acaba de comprar una casa cerquita del centro por una cantidad de risa. La tengo como posible candidata a ciudad futura). Y lo de Frankfurt... La primera vez que estuve ahí, fue en un hostel cerca de la estación. Ya te puedes hacer una idea de qué impresión me lleve de ahí. De todas formas, visito Frankfurt una vez al mes, y ya me va gustando más la ciudad... aunque así de primeras no me convence la idea de vivir ahí :-S

La verdad es que tiene pinta de que el ahorro tampoco va a ser mucho mayor del que se pueda lograr en Alemania, pero sin duda debe ser una experiencia semejante mezcla de culturas(además de que es un puntazo el tener al ladito Francia e Italia). Ganas tengo de descubrir más mundo, leches! :-D

rgm82
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Bandera de Suiza rgm82 414 19 308 Zurich, Zurich (Suiza)
Miembro desde 23 Jan 2010 - 19:46

Hola @Caro,

Estoy muy de acuerdo con todo lo que dices, excepto con una cosa!!!: "los suizos disfrutan más de la vida que los alemanes (que no es difícil)".
Sinceramente, más tiempo paso en este país, más aburrida me parece la gente :). Llevo dos años y mi impresión no va más que a peor. Y a Alemania voy con frecuencia y me parece justo lo contrario.

Eso sí, con la de extranjeros que hay en Zurich, no tienes por qué sufrir el aburrimiento suizo!

Y para ahorrar en Suiza lo mejor es no salir de la cama, jaja. Cómo sigan así van a cobrar por la cantidad de aire que respiramos!!!! Por la gente que conozco en Alemania, cada vez pienso más que el tema económico no sale rentable aquí. En cosas como la compra diaria, los alquileres, el ocio...no hay color. Y no cuento temas que por el momento no me preocupan como guarderías y pañales :). Un ejemplo claro: para cenar en Zurich una triste pizza con una cerveza necesitas mínimo 30/35 CHF. En Alemania por 15/18 € cenas bastante mejor :).

Suerte a los nuevos!

carloncho
0
Bandera de Suiza carloncho 41 7 79 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 24 Sep 2011 - 19:05

Hola gente,
estoy en Zürich desde hace una semana y media porque empece a trabajar aqui. Tengo la dificil tarea de buscar colegio (en lo posible) en espaniol en alguna ciudad (no necesariamente en zurich, y paralelamente cerca del cole algun barrio amigable para ninos. Podes recomendarme barrios que cumplan con esta caracteristica? Mi plan es mudar a mi familia en Diciembre (esposa e hijo de 7 anios).Desde ya muchas gracias

carloncho
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Bandera de Suiza carloncho 41 7 79 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 24 Sep 2011 - 19:05

Hola de nuevo,
ayer me colge buscando dpto/casa...y la verdad que ´tengo mis dudas que Zurich me convenga, no se que dicen...los cantones que estan alrededor tienen buenos accesos a Zurich como Thurgau o Aargau,...encima con la ventaja de lindar con Alemania no estaria mal hacer las compras cruzando la frontera..
Apropo...como todavia tengo un pie aqui y otro en Madrid(por la flia.) que saben al respecto de comprar articulos y devolucion del tax...fúnciona el tema, algun tipp, puedo ir comprandome cosas diciendo que me las "estoy llevando a Espa$a"? que comercios normalmente bueno tener el tax free?

Saludos y gracias

Caro
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Bandera de Estados Unidos Caro 474 43 817 New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 15 Jun 2006 - 18:40

Hola Carloncho

a) Cantones colindantes a Zurich mas barato todo SEGURO
b) Solo se te devuelve el tax cuando ya estés empadronado en Suiza. Si tu entrada en suiza es por ejemplo el 1 de Octubre, solo los artículos con ticket de compra a partir de esa fecha podrán acceder a la devolución del IVA (tras haber pagado el IVA suizo)

Por cierto, debo decir que es dificil entender tu correo de lo mal escrito que esta. Eres espanyol nativo?

Un saludo y suerte

carloncho
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Bandera de Suiza carloncho 41 7 79 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 24 Sep 2011 - 19:05

Gracias Caro.....debo ser que no escribi en Español sino en Castellano, soy Argentino....vistes che!

Pregunta: como seria el sentido inverso? y si en mis viajes de visita a la familia en Madrid aprovecho y compro algun producto en Suiza pidiendo que me hagan el Tax free...me lo pueden hacer?

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