Cosas del día a día: Mujeres en la ingeniería

Yo era uno de los que pensaba que cada vez había más mujeres que estudiaban ingeniería porque cada vez me encuentro a más mujeres ingenieras y porque noté un incremento de mujeres cuando estudié mi segunda ingeniería respecto a las que había cuando estudié la primera (ambas en este siglo). Pero resulta que me encuentro este artículo:

http://www.abc.es/sociedad/abci-ocde-alerta-brecha-genero-espana-carreras-sobre-201709121151_noticia.html

Así que me dio por investigar un poco y encontré este estudio del Colegio de Ingenieros Industriales de Andalucía occidental:

http://www.revistaingenieriaindustrial.com/2015/06/15/la-mujer-en-la-ingenieria/

Según dice el estudio, durante el curso 1975-1976 tan sólo el 2% de las mujeres universitarias estaban matriculadas en una carrera técnica y éstas, a su vez, conformaban el 5% del total de personas que cursaban una ingeniería, frente al 95% de hombres. En el curso 1998-1999 el 10% de las mujeres universitarias estaban matriculadas en una carrera técnica y representaban el 25% del total de alumnos que estudiaban carreras técnicas. Sin embargo, desde entonces la evolución se ha estancado.

¿Los motivos? En este artículo citan algunos:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-10-27/mujer-e-ingenieria-real-academia-ingenieria_1280704/

¿Qué pensáis las ingenier@s del foro y el resto de forer@s?

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Esham
1
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

@Queso_rallado Cierto, yo siempre digo que soy ingeniero, no ingeniero industrial. Yo camarero sólo he sido de forma puntual, pero he trabajado de jardinero, así que entro en el grupo de los que saben lo que es trabajar :P

Estas peleas entre ingenieros nos impiden ver al verdadero enemigo: magisterio :D

Drakull
2
Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@Pepeluj "los informáticos no serán ingenieros nunca. Y el segundo, yo soy ingeniero"
Que si, que si, que tu eres uno de esos como el del chiste:

" Le dice un INGENIERO informatico a uno de industriales: joder, que mal esta el tema laboral, tantos anyos estudiando y dos anyos despues de terminar la carrera seguimos en paro... si es que no somos nada. A lo que el industrial responde: Nada lo seras tu.. yo soy ingeniero."

Vamos, Pepeluj.. que suenas al habitual "senyor ingeniero" (a.k.a. fantasma) que se cree que el que otros tambien sean ingenieros les hace a ellos ser menos...

@BorrajaX en Gijon en mis dias habia UNA chica que estaba estudiando informatica que estaba buena... las pocas otras, no demasiado, la verdad. :)
" si no haces cosas que requieran maquinaria de un quintal o más para llevarlas a cabo" ... los primeros ordenadores eran aun mayores que eso...

@Queso_rallado "los ingenieros industriales somos los únicos verdaderos, porque somos los únicos que cuando nos preguntan qué somos decimos "ingenieros""
Eso se debe a varios motivos:
1) El habitual complejo que parecen tener muchos industriales de necesitar presentarse en todos los lados como "ingenieros" (que se sepa bien) aunque no salga a cuento en la conversacion.
2) Las demas ingenierias suelen identificar tambien el que son (telecos, informaticos, etc) para que no les confundan con industriales... que no suelen estar muy bien vistos :p

En informatica hay de hecho dos proyectos de fin de carrera, porque primero tienes el proyecto en 3o (carrera tecnica) y luego el proyecto en 5o. (los dos anyos extra para la ingenieria superior).

Esham
0
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

@Stoudamire Mi experiencia es muy similar a la tuya. Normalmente me he encontrado compañeras metódicas pero un poco menos "imaginativas".

Yo también empiezo a pensar ya que el hecho de que haya menos ingenieras es algo innato, parece que simplemente les atraen menos que otras profesiones.

Esham
2
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

@Drakull Vaya por delante que yo no me creo mejor que nadie y que me da igual como se llame cada carrera, pero cuando estudiaba me encontré con profesores de la "vieja escuela" que te inculcaban que los ingenieros industriales eran lo mejor de lo mejor y que era la única verdadera ingeniería. Curiosamente ponían como ejemplo de "falsa" ingeniería a informática. Pero vamos, que era gente con una mentalidad bastante antigua. Todavía me acuerdo cuando uno de estos profesores soltó que las mujeres preferían meterse en ingeniería química porque era como cocinar: echar un poquito de esto, un poquito de lo otro, ... Vamos, gente un poco retrógrada

Esham
0
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

Muy interesante el documental que comentaron @stebann24 y @Osobuco

A mí me ha convencido la parte de que hay un componente biológico que determina el interés hacia una profesión u otra en función del género.

Say
2
Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)
Miembro desde 10 Sep 2015 - 14:54

Conclusión: Soy un bicho raro.

Por cierto, han tirado de la cadena, pero se han dejado algunos derrapes por ahí.

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Esham
0
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

Bah, todos somos raros ;)

Pepeluj
0
Bandera de Cuba Pepeluj 365 5 504 La Habana, La Habana (Cuba)
Miembro desde 11 Nov 2010 - 16:03

@Drakull, soy ingeniero y lo que sean los demás no me importa. Hoy estoy donde estoy tras 25 de trabajo por diversas partes del mundo, lo que sean los demás y dónde estén, no me importa.

Y los informáticos NO son ingenieros, por mucho que os empeñéis; y eso no me hace a mi más ni a ellos, los informáticos, menos. Los abogados, por cierto, tampoco son ingenieros; ni los financieros, aunque hay quien dice que hacen "ingeniería financiera" (sic); y tampoco soy yo más, o ellos menos, por eso. Tampoco los peritos son ingenieros, pero eso es otra historia.

No tienes ni idea de quien soy, ni como soy, ni porque lo soy.

Drakull
3
Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@Pepeluj
Segun la RAE:
ingeniero, ra
De ingenio 'máquina, artificio'.
1. m. y f. Persona con titulación universitaria superior que la capacita para profesar la ingeniería en alguna de sus ramas.

Y por mucho que te pueda fastidiar... la ingenieria informatica es una ingenieria... de hecho hay MUCHAS ramas de la ingenieria y, por tanto, muchos tipos distintos de ingeniero (por mucho que a algunos les parezca fastidiar).

RAMAS DE LA INGENIERIA.
Ingeniería Hidrometeoro lógica
Ingeniería de Telecomunicaciones
Ingeniería de Redes y Comunicaciones.
Ingeniería Electrónica en Computación.
Ingeniería Naval.
Ingeniería Marítima.
Ingeniería en Mantenimiento de Obras.
Ingeniería Geológica.
Ingeniería de Materiales.
Ingeniería de Petróleo.
Ingeniería de Gas.
Ingeniería Geofísica.
Ingeniería de Minas.
Ingeniería de Administración de Obras.
Ingeniería en Computación.
Ingeniería en Producción Industrial.
Ingeniería en Diseño Industrial.
Ingeniería en Informática.
Ingeniería de Sistemas.
Ingeniería de Alimentos.
Ingeniería Forestal.
Ingeniería en Industria Forestal.
Ingeniería del Ambiente.
Ingeniería Pesquera.
Ingeniería Agronómica.
Ingeniería Agrícola.
Ingeniería Agronómica (Producción Vegetal).
Ingeniería Agroindustrial.
Ingeniería en Molinería.
Ingeniería Agronómica de Producción Animal.
Ingeniería de Producción Agropecuaria.
Ingeniería Civil.
Ingeniería Mecánica.
Ingeniería de Mantenimiento.
Ingeniería Industrial.
Ingeniería Aeronáutica.
Ingeniería Química.
Ingeniería Eléctrica.
Ingeniería Metalúrgica.
Ingeniería Geodésica.

Drakull
2
Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

Ni todos los ingenieros son ingenieros industriales, ni todos los informaticos son ingenieros, ni todos los ingenieros industriales son unos pedantes...
...pero muchos lo son.

Lo que me recuerda el viejo dicho que habia en la uni:
"El que vale, vale, y el que no, estudia industriales."

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Queso_rallado
0
Bandera de China Queso_rallado 520 48 8396 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

@Drakull jaja el que vale vale, y el que no, industriales.Tiene su rima. Los ingenieros no sé por qué se dicen "ingenieros" cuando son "industriales". Yo digo exactamente lo que soy. Pero sí es cierto cuando alguien te dice "ingeniero", es normalmente industrial.
Yo es que personalmente no aguanto a los señores ingenieros de 50 años que vivieron otras épocas y se creen mejor persona que los jardineros. Pero esa es otra historia.
Hemos pasado de ver Cuéntame y la abuela decir "cásate con él Inés, que es ingeniero", siempre lo recordaré viendo Cuéntame (ambientado en los 80s). Hemos pasado de eso a que una ingeniería con lo que cuesta, muchos chavales crean que no vale para nada.

Diebels
2
Bandera de Alemania Diebels 363 45 2399 Köln, NRW (Alemania)
Miembro desde 15 Oct 2012 - 13:29

@Pepeluj son según tu baremo los agrónomos ingenieros? Quizás llevo años creyéndome l oque no soy. Arroja algo de luz, por favor, que estoy algo nerviosete.
Por cierto, los peritos son INGENIEROS técnicos.

Say
1
Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)
Miembro desde 10 Sep 2015 - 14:54

@Diebels eso entra en la misma categoría que la mía (ni industriales ni informáticos), mientras no lleves tractores, no eres ingeniero. A mí me han echado para atrás porque los osciloscopios son cacharros chiquitinos.

Queso_rallado
0
Bandera de China Queso_rallado 520 48 8396 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

jajaja @Diebels, la definición antigua cuál era?
Porque PERITOS se llamaba antes, pero antes el nombre del título era ingeniero técnico?

Diebels
1
Bandera de Alemania Diebels 363 45 2399 Köln, NRW (Alemania)
Miembro desde 15 Oct 2012 - 13:29

@Queso_rallado yo no viví esa época de peritos y manzanitos. Lo que si te digo es que a día de hoy, cualquier ingeniero técnico cualificado es capaz de hacer el trabajo de un ingeniero superior. Te lo dice uno que hizo primero la técnica y después la superior. La diferencia, a parte de los 2 años extras, es prácticamente nula. Obviamente teniendo el título superior puedes pedir más pasta en un trabajo, pero en cuanto a aptitudes, repito, la diferencia tiende a CERO.

@Say a mi también me han dicho más de una vez que no soy ingeniero. No por calcular un sistema de riego con toda la física y matemáticas que están detrás, o no por calcular la cubierta de una nave para aperos se es ingeniero ;)

Drakull
1
Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@Diebels y ya ves... con una ingenieria superior y luego te dedicas a barnizar patillas para las gafas... que seguro que tiene poco que ver con lo que estudiastes :p... si es que no somos nada... ja,ja,ja... (uy, perdon... que el pepeluj es un senyor ingeniero) :D :D

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Esham
0
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

Ea, ya se ha desviado el tema del hilo, que raro que eso pase por aquí XD

@Drakull Yo había escuchado "El que vale, vale, y el que no, pa empresariales". Con ingenieros industriales no lo había escuchado.

Lo de ingeniero en molinería tampoco lo había oído nunca.

Esham
0
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

Respecto al tema de los peritos, creo que los peritos eran los antecesores de los ingenieros técnicos y cuando se creó la ingeniería técnica les dieron la opción de convalidar los estudios y pasar a ser ingenieros técnicos. De ahí creo que viene eso de que los peritos no son ingenieros.

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smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Una vez, no hace mucho, me dijo un Ingeniero Técnico Industrial que yo no era Ingeniera, que era una simple Informática, a lo que le contesté: sí, DOCTORA en Informática. La cara de gili que se le quedó fue épica. Además era un baboso que se acercó en un congreso por otros intereses.

Sobre el debate típico hombre-mujer. Partiendo que nadie tiene una demostración. Yo me inclino por lo siguiente:

1) Las habilidades para una ingeniería son innatas, pero no son exclusivas de hombres o mujeres, desde el momento en que ambos están presentes.

2) ¿Son más los hombres en estudios de ingeniería? Sí, como también lo eran más en medicina o cualquier otra carrera hace décadas. La entrada de la mujer ha sido más lenta.

3) Reformulo la pregunta: ¿Hay más hombres en ingeniería? Bueno eso es relativo, el % de ingenieros sobre el total de la población es ínfimo, luego podemos decir que la ingeniería es cosa de gente especiales, no de un género (de hecho el % de mujeres y de hombres ingenieros sobre el total es bajisimo y muy similar). Es la falacia de reducir la población para agrandar la muestra.

4) Pero y ¿qué pasa en Ingeniería Química? Ohh, hay más mujeres que hombres. Ergo, no hay nada innato en el género que predisponga a la "Ingeniería". Contraejemplo. ¿Y qué diferencia a la Ing. Química? Es la que más referentes femeninos ha tenido históricamente dentro de la Ingeniería, y nuevamente eso hace que las mujeres lo perciban como "algo suyo" y los hombres como algo no tan suyo. Ing. Informática tiene potentes referentes femeninos, como Ada Augusta, pero que han pasado desapercibidos hasta hoy en día.

5) Y aquí es a donde quiero llegar. Somos IMITADORES natos. Nos agrupamos por géneros. Si mi amiga estudia enfermería, y yo no tengo nada nada claro, me voy por ahí, o simplemente porque me siento más comoda entre iguales que no "invadiendo" terreno "de chicos". De hecho, mientras los niños no tienen tanta necesidad por significarse según género, no hay grandes diferencias de intereses cognitivos aún estando expuestos a roles desde su nacimiento. La diferenciación empieza tiempo después ya conduciendonos hacia la sexualización bastante artificial de todos los aspectos de la vida, y ahí el "género social" marca muy mucho donde debemos estar si no queremos ser bichos raros. Precisamente es cuando "toca" elegir profesión. Mientras no hemos evolucionado géneticamente en los últimos 100 años, la evolución social ha sido significativa, no hay más que ver que la mayoría de vosotros sería "femenino" hace 100 años por aceptar roles que la sociedad destinaba a la mujer. Por eso, actualmente seguimos viendo una foto sesgada por roles, no una foto definitiva con la que extraer conclusiones más allá del "género social".

Y por último, aburren los documentales sobre ideología de género. Esa ideología se ha convertido en un hombre de paja del socialconservadurismo, está hecha para meter en un saco múltiples fobias (femenismo, orientación sexual) que justifiquen la oposición a la evolución social y el deseo de mantener una sociedad tradicional y diferenciada hasta el absurdo. No hay nada como un hombre temiendo perder su posición en lo alto de la cadena social. No encontrarás un documental a favor.

BorrajaX
0
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 274 10 992 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 22:04

Las habilidades para una ingeniería son innatas,

Cierto. Entre las (pocas) féminas que había en Informática, las había muy buenas, reguleras y malas... Exactamente igual que entre hombres (que he conocido alguno que se perdía con un bucle for)

Pero y ¿qué pasa en Ingeniería Química? Ohh, hay más mujeres que hombres.

Eso también es verdad... En agrónomos también había un montón de mujeres. No sé si más que hombres, pero muchas más que en informática.

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Yo una teoría que he oido (no que comparta necesariamente, pero ahí la dejo a ver qué opináis) es que las mujeres tienden a ser más multitarea, mientras que los hombres solemos ser más obsesivos y más de centrarnos en un objetivo. Como los burricos que les ponen viseras en los ojos para que no vean alrededor ¿sabes? Y que por eso somos más de ingeniería ¿? Quizá, como dice @smc esto es independiente del género, y es más la mentalidad ingenieril. Pues sé...

Yo desde luego, tengo clarísimo que soy así. De centrarme en UNA tarea, y no me hables de nada más (es más, como esté enfrascado en algo, ni me hables, porque no te voy a escuchar y encima me voy a cabrear). Mi novia, sin embargo, es capaz de tener en mente en qué estadio se encuentran veinte proyectos distintos, saber qué se tiene que responder a cincuenta emails distintos, acordarse de que en tres días tiene dos reuniones de trabajo y una cena de despedida para alguien de su equipo... Yo soy incapaz. Yo te llevo un proyecto de puta madre, pero los otros diecinueve... ¡Já... Abandonados en la más porca miseria se iban a quedar. Yo estudié informática, ella historia.

Esham
1
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

Yo estoy de acuerdo en que las habilidades para una ingeniería son innatas y presentes en igual proporción tanto en los hombres como en las mujeres. Por eso me inclinaba a que tenía que haber un factor social detrás.

Ahora bien, hace 40 años la proporción hombres/mujeres de estudiantes de ingeniería era 95% / 5%. Como la sociedad ha ido avanzando en igualdad, lo normal es que esa brecha se fuera cerrando y, de hecho, 25 años después la proporción era 75% / 25%. El problemas es que, según las estadísticas, esa brecha se ha estancado y 15 años después se mantiene la proporción 75% / 25%. Y la sociedad ha seguido avanzando en igualdad en estos 15 años.

Por eso me pareció plausible una de las explicaciones que dan en el documental al que se ha hecho referencia en el hilo de que hay un factor biológico que puede condicionar que las mujeres tengan un menor interés en estudiar ingeniería aunque estén dotadas para ello.

Esham
0
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

Por cierto, los hombres tenemos un gran referente en Ing. Química: el prota de Breaking Bad :D

smc
1
Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@BorrajaX no perdamos de vista que Ing. Informática es la ingeniería más nueva con lo que cuesta aún bastante quitarse estereotipos. Poco a poco la mujer fue ganando terreno en dichos estudios, y aunque se haya estancado o haya retrocedio no hay que olvidar tampoco que los alumnos de informática han caído también en los últimos años.

En mi caso sí encajo con el tópico multi-tarea, aunque con el paso del tiempo me resulta más agotador. No obstante, yo lo llamo concurrencia (deformación profesional) en lugar de multi-tarea. Es decir la habilidad para hacer 2 cosas a la vez, pero no necesariamente a la vez. Pienso y solo pienso, que nadie es multi-tarea realmente. Probad a contar a la vez de 0 a 100 segundos y de 100 a 0 segundos en 100 segundos (no vale contar muy rápido xD). Lo que creo es que la gente "concurrente" puede alternar muy rápidamente entre una tarea y otra, y dar la sensación de hacer múltiples cosas a la vez. Si el multi-tasking existiera, una persona secuencial que tarda en hacer 2 tareas 10 minutos, la multi-tasking la haría en poco más de la mitad, con lo que las empresas se los rifarian. Y eso no sucede, de hecho una persona multi-tasking sería genial en ingeniería al analizar múltiples posibles soluciones en menos tiempo que una persona que se enfoca en una sola posible solución.

smc
2
Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@Esham y coincide con los grandes cambios sociales, pero en los últimos años también estamos estancados en ese sentido. Hoy en día sigue habiendo esterotipos de género que imponen "barreras" a la hora de tomar decisiones. Es decir, no vivimos una sociedad equitativa por más que se impongan medidas y leyes equitativas, porque una sociedad equitativa no depende de leyes sino de los individuos que la conforman ... y quizá es que no gusta la idea de la equidad y gusta seguir marcando roles de género (y lo digo por hombres y mujeres). Por otro lado, se ve una clara ideología entre quien siempre está buscando explicaciones biológicas/genéticas a cualquier cosa, máxime cuando no prueban nada sino que especulan con estudio va, estudio viene. Unas veces lo hicieron con las razas, y ahora "está de moda" hacerlo con los sexos. Y siempre siempre, se esconde una particular ideología y no un interés científico.

sergioruizperez
0
Bandera de Reino Unido sergioruizperez 301 25 539 Henley-on-Thames, Oxfordshire (Reino Unido)
Miembro desde 8 May 2013 - 09:11

Yo no voy a dar mi opinión, que ni soy ingeniero ni nada... Pero tengo una pregunta.

¿Sabéis por qué en Reino Unido se llama ingeniero a cualquier técnico? Por ejemplo, se te estropea el calentador y te mandan un "engineer". Que después viene a ser un fontanero mayormente, pero ellos lo llaman así. Entonces aquí los ingenieros como los conocemos en España, ¿cómo se denominan?

BorrajaX
0
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 274 10 992 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 22:04

No obstante, yo lo llamo concurrencia (deformación profesional) en lugar de multi-tarea. Es decir la habilidad para hacer 2 cosas a la vez, pero no necesariamente a la vez. Pienso y solo pienso, que nadie es multi-tarea realmente. Probad a contar a la vez de 0 a 100 segundos y de 100 a 0 segundos en 100 segundos (no vale contar muy rápido xD). Lo que creo es que la gente "concurrente" puede alternar muy rápidamente entre una tarea y otra, y dar la sensación de hacer múltiples cosas a la vez.

No me hables en cochino, que me pongo todo furo...

Lo peor son las interrupciones y el context switching . Eso, y la humedá, que es muy mala para los huesos...

Pepeluj
0
Bandera de Cuba Pepeluj 365 5 504 La Habana, La Habana (Cuba)
Miembro desde 11 Nov 2010 - 16:03

@smc, el numero de mujeres matriculadas en carreras de ingeniería es menor que el de hombre, no es relativo, es un hecho que se puede contrastar. En mi carrera no pasa del 22% la cantidad de chicas que se matriculan y este nivel es estable desde principio de los 90. Subió mucho en dos o tres años y luego se estancó. Y no tiene pinta de que vaya a cambiar.

Puede que haya otras ramas en las que haya más chicas, incluso alguna en la que el porcentaje de chicas sea superior al de chicos, pero el dato de que hay menos chicas en carreras de ingeniería, y por lo tanto menos ingenieras, es eso, un dato.

Y esto es independiente del porcentaje de ingenieros frente a la población total. Ya que esto se puede aplicar a cualquier profesión, también el porcentaje de azafatas frente a la población total es muy bajo, pero eso no quita que haya más chicas que se dedican a esto que chicos en términos absolutos.

No conozco el motivo, entiendo que es por elección y gustos personales, pero podría haber otros motivos.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@Pepeluj ya lo dije, que hay más hombres en el global de estudios de ingeniería, pero que es poco significativo en el total poblacional si queremos extraer conclusiones por género. De hecho, si aceptamos el 75/25% en los estudios de ingeniería, ya de por sí solos son unos porcentajes suficientes para no calificar algo de un "género". En cualqueir caso, no es una foto fija, es la foto de ahora y de nuestra cultura, que es diferente a la de hace años y no sabemos como será en el futuro. La de hace años era 100/0 en cualquier carrera, y fijate las conclusiones que se podrían haber sacado (y de hecho las sacaron). Simplemente, señalaba que la Ingeniería Química es el mejor ejemplo para desmontar que una habilidad sea "de chicos" o "de chicas" por un factor de sexo, sino más bien obedece a un factor de la persona.

Pepeluj
1
Bandera de Cuba Pepeluj 365 5 504 La Habana, La Habana (Cuba)
Miembro desde 11 Nov 2010 - 16:03

Ese porcentaje está estancado desde hace 30 años, esto se considera una generación en términos sociales. Yo no saco conclusiones, no me interesan, mi mujer es ingeniera (iba a escribir ingeniero pero para no ofender....) no tengo nada en su contra.

En mi posición, de vez en cuando, contrato gente y contrato ingenieros. Si puedo elegir a una mujer lo hago, ahora bien, no siempre tengo candidatas a los distintos puestos. Lo mio son los hierros y no parece que haya muchas chicas interesadas.

Esham
2
Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

@smc Ahora que ya me estaba convenciendo de que influían factores biológicos además de sociales, me has desmontado el chiringuito. Al final voy a tener que esperar unos cuantos años para ver si la sociedad avanza y se estrecha la brecha o no, para poder descartar factores.

1521450562
0
1521450562 , ()
Miembro desde 14 May 2016 - 15:50

@Pepeluj, tal como apuntas, más que un tema de aptitud es de actitud :)

smc
1
Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@Pepeluj De 1987 a 2017 los cambios son significativamente menores a los del período 1957-1987 p.ej. De igual manera en siglos anteriores había períodos de 100 años sin el más mínimo avance para la mujer. Pienso que además llegamos a un escenario donde ya se evoluciona muy poquito, porque quizá estamos comodos y las diferencias/barreras nos importan menos si al fin y al cabo tenemos la sensación de poder hacer cualquier cosa, aunque exista una desproporción debida a estereotipos que se siguen transmitiendo en las familias. De hecho, nos seguimos encontrando con gente joven que reproduce clichés antiguos, pero no parecen importarles lo más mínimo.

No hay que perder de vista que las ingenierías pierden alumnos cada año, así que si algo es cada vez menos atractivo, complicado es que trates de atraer a quien les has estado "transmitiendo" que no es su mundo. Cuando las cosas se hacen atractivas y estimulantes, la "actitud" cambia :)

@Esham son solo las reflexiones en voz alta :) de una "no" ingeniera.

1521454941
1
1521454941 , ()
Miembro desde 6 Apr 2017 - 07:06

:)
@Esham,es normal que tengas confusión en este tema, es un tema filosófico muy antiguo.
En realidad se trata de la distinción entre Cultura y Naturaleza o, si prefieres, entre lo natural y lo artificial. En mi opinión, el error está precisamente en partir de esa distinción de forma dicotómica, es decir, en elegir entre lo natural y lo artificial/social, cuando no hay porqué hacerlo ya que hay territorios mixtos. No todo tiene porqué ser o natural o artificial/social.

La ideología de ”género” manipula y lleva al extremo esa diferenciación. Hace ver que hay una separación radical entre sexo y “género”---> el sexo sería algo puramente físico o biológico. Y el “género” un concepto “artificial”, un molde social. Evidentemente, primando el segundo sobre el primero, el segundo moldea al primero que es casi casi casi anecdótico.

El error, dicho suavemente, radica en considerar el sexo como algo meramente físico, algo aséptico, como si se naciera macho o hembra y no conllevara ninguna implicación social, como si se pudiera dar en un laboratorio Como si fuera posible en cualquier sociedad nacer, crecer y vivir sin interaccionar con los demás sin algún tipo de significado social en ser macho o hembra, el que sea. Ser hombre o mujer implica en cada sociedad y época una serie de factores sociales inherentes a esa condición, entre otras muchas (ser guapo, rico, inteligente, alto, hábil, simpático, generoso o todo lo contrario).
Es decir, lo que llaman “género” es un concepto postizo además de incorrecto en español, (salvo en una sociedad en que se diseñe para algún sexo determinado rol con un determinado fin).

En este caso concreto, el concepto “género” sirve para enmascarar las opciones que toman las mujeres y no dudes que bajo un cuidadoso cálculo --> la mayoría no eligen las ingenierías.
Como en algún despacho de alguna institución neofeminista alguien ha decidido: No, las mujeres tienen que elegir lo mismo que los hombres, y no van aceptar que lo hacen como una opción, elaboran este tipo de informes kafkianos que lo único que dicen es que la realidad se equivoca porque no coincide con mis designios dogmáticos y totalitarios.

1521450562
0
1521450562 , ()
Miembro desde 14 May 2016 - 15:50

Sí, la verdad que molaria enmendarle la plana a la Naturaleza en más de una cosa y ser más alto, más guapo, más rico, más... Como Cristiano Ronaldo, pero en listo jeje. Debería ser opcional eso :)

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

¿Qué decía? @Ulyses xD Quien está siempre con la "Ideología de Género" en la boca es alguien con una clara afinidad socialconservadora miedosa del Feminismo, entre otras fobias que atentan el poder tradicional establecido. El hombre de paja del socialconservadurismo.

Género viene de "gender" para distinguir el sexo percibido (lo que somos y como nos identificamos, sabemos que somos de un "sexo" sin mirarnos) del resto de características primarias y secundarias puramente sexuales. Es un concepto que se estudia en Psicología. Así que va a ser que la dicotomía sexo-género no es ideológica, sino científica, sin negar que el género no deja de ser producto del sexo (sexualización del cerebro). Mientras las diferencias en las características sexuales básicas son claras, el cerebro (determinante del género) es un órgano mucho más complejo como para hacer tal separación radical, algo que choca nuevamente con un modelo socialconservador de cyborgs blancos y negros de entes sexuales monolíticos. Como el género marca nuestra existencia, también marca lo que contribuímos en nuestras relaciones interpersonales.

Me da miedo cuando filosofos o sociologos hablan de "Ciencia" y hacen un batiburrillo según su particular creencia/ideología. Será porque así se han justificado hasta los más atroces crímenes. Y es que lo mejor es la facilidad para sentar cátedra con lo que nadie ha demostrado. Así, aún siendo hombres y no ingenieros, saben perfectamente porque "sexualmente"/"biológicamente" están mejor determinados o tienen más predisposición para ser ingenieros sin serlo xD Porque claro la sociedad no tiene ningún efecto de restricción sobre el individuo, con lo que no existen discriminaciones ni barreras, asumiendo que si las mujeres eligen tal o los hombres tal es porque efectivamente están determinados por su "sexo" primario y no por conductas de imitación o por estereotipos. No es que establezcan un modelo ideal de sociedad, es que es "la sociedad" y cualquier intento de cambio proviene de ideologías perversas. Algo que roza lo religioso. Por algo están en contra del femenismo. Pero oye luego quien dogmatiza son otros y otras. Eso sí, la realidad muestra que no somos blancos o negros y hay muchos grises, más no todo el mundo puede percibirlos.

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Miembro desde 6 Apr 2017 - 07:06

El fracaso de todo ese montaje del "género", visible primero en Escandinavia, su vanguardia y avanzadilla- (ese vídeo es muy bueno), y ya se ha comprobado también en España, el país más radicalizado, es una muestra patética de que NO se puede enmendar la plana a la naturaleza, entendiendo ésta como dije antes: no de forma aislada, sino como resultado de la interacción social con tus semejantes en un lugar y momento dado.

Para mucha gente en España y en Europa es muy rentable económicamente vivir propagando mitos sobre cómo les gustaría que fuesen realmente cada sexo. El pensar que lo que tienen en la cabeza no es más que su modelo ideal no es una opción para esta gente, cuando la realidad les contradice niegan la realidad como lo hacen todos los totalitarios.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@smc "Género viene de "gender" "... vaya, lo que aprende uno cada dia... y yo que pensaba que venia del latin de genus (en plural genĕris )... y en vez de liarlo tanto igual era mas facil si simplemente pusieras lo que pone la real academia en su tercera definicion...
"3. m. Grupo al que pertenecen los seres humanos de cada sexo, entendido este desde un punto de vista sociocultural en lugar de exclusivamente biológico."

Pepeluj
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Bandera de Cuba Pepeluj 365 5 504 La Habana, La Habana (Cuba)
Miembro desde 11 Nov 2010 - 16:03

@Drakull, aunque género viene del latín, como to bien dices, en la acepción social a la que se refiere @smc sí que viene de una mala adaptación del "gender" anglosajón. Una traducción rápida y precipitada de la palabra usada para posicionarse, en algunos casos, políticamente.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@Pepeluj "Gender" viene de la palabra en frances antiguo "gendre", que a su vez viene de la palabra en latin "genus" y tenia la misma acepcion que la palabra genero en Espanyol, que se ha empleado desde mucho tiempo atras... pero bueno.... lo que quieran vuesas excelencias

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

En Psicología, nótese en psicología, se adoptó el término género del inglés "gender". Supongo que porque la literatura principal venía en inglés. NO hablo de la etimología de la palabra género, que todo hay que explicarlo.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@smc claro... porque en espanyol la palabra "género" no se utilizaba con ese significado, no? Y cuando se hablaba del "género" de los sustantivos o de los pronombres (por ejemplo)... (el/ella)
Supongo que el "género gramatical" no te suena de nada (o sera que tambien procede del termino en ingles...)

Editado: en 1455 Nebrija ya escribia que "siendo aun así el género “aquello por lo que se distingue macho de hembra”. No debe nunca perderse de vista que hablar de macho y hembra no equivale al masculino y femenino, siendo la primera división estrictamente zoológica, mientras que la segunda es una clasificación gramatical" (Vamos, distincion basicamente entre sexo y genero)... pero seguro que es que el hombre tenia una gran influencia de los psicologos ingleses...

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 320 2 3006 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 10:54

@smc
No entiendo muy bien que tienen ver los números absolutos en este caso. Estadísticamente es un caso que se debería de trabajar en porcentajes relativos. Trabajando con porcentajes absolutos tan bajos nunca llegarías a ninguna conclusión.

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