Cosas del día a día: Mujeres en la ingeniería

Yo era uno de los que pensaba que cada vez había más mujeres que estudiaban ingeniería porque cada vez me encuentro a más mujeres ingenieras y porque noté un incremento de mujeres cuando estudié mi segunda ingeniería respecto a las que había cuando estudié la primera (ambas en este siglo). Pero resulta que me encuentro este artículo:

http://www.abc.es/sociedad/abci-ocde-alerta-brecha-genero-espana-carreras-sobre-201709121151_noticia.html

Así que me dio por investigar un poco y encontré este estudio del Colegio de Ingenieros Industriales de Andalucía occidental:

http://www.revistaingenieriaindustrial.com/2015/06/15/la-mujer-en-la-ingenieria/

Según dice el estudio, durante el curso 1975-1976 tan sólo el 2% de las mujeres universitarias estaban matriculadas en una carrera técnica y éstas, a su vez, conformaban el 5% del total de personas que cursaban una ingeniería, frente al 95% de hombres. En el curso 1998-1999 el 10% de las mujeres universitarias estaban matriculadas en una carrera técnica y representaban el 25% del total de alumnos que estudiaban carreras técnicas. Sin embargo, desde entonces la evolución se ha estancado.

¿Los motivos? En este artículo citan algunos:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-10-27/mujer-e-ingenieria-real-academia-ingenieria_1280704/

¿Qué pensáis las ingenier@s del foro y el resto de forer@s?

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

¿Qué pensáis las ingenier@s del foro y el resto de forer@s?

Pues que el primer día de clase en informática (finales de los 90) y contemplar el campo de nabos que se extendía delante mío me dije "Cagontó... ¡¡Si es que tenía que haber hecho enfermería!!...". Lo malo es que para eso soy un poco gayer y la sangre me da cosica...

En cuanto al ¿por qué?... Pues ni idea, oiga... Para mí es uno de esos problemas en los que la cosa se complica y se ramifica tanto que me deja sin poder emitir una opinión...

arera
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Bandera de Reino Unido arera 195 10 1614 Reading, Berkshire (Reino Unido)

@BorrajaX dejate de enfermeria, Magisterio infantil!! XD
En cuanto a los motivos por los que hay menos ingenieras que ingenieros, la verdad es que nunca los he entendido, y no es una cosa cultural de un pais o de otro, he visto muchas menos en todos los paises en los que he estado y en todos los trabajos. De hecho en mi oficina ahora hay 4 mujeres de unos 50 empleados, y ninguna de las 4 es ingeniera.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

dejate de enfermeria, Magisterio infantil!!

También, también... Pero es que ahí el "hándicap" es que los niños sólo me gustan si están bien friticos en aceite. Si no, los quiero... lejos. 10 metros como poco. Lo cual me recuerda que me tengo que intentar agenciar algún bote de spray de pimienta para sulfatarlos si se me acercan.

ninguna de las 4 es ingeniera

Aquí parecido... En mi empresa anterior, de unos 20 programadores que pasaron por ella, sólo había una informática. Y bastante buena por cierto. En la anterior de la anterior, una becaria de cinco programadores (esa era bastante malica)... En la empresa actual, ninguna (pero bueno, eso no es demasiado relevante, porque estamos tres programadores sólo)

Esto es lo de siempre. ¿Es un comportamiento aprendido o es innato? Es decir... ¿Igual se puede pensar que es por los juguetes que se les compra a cada género? En plan... ¿a las niñas se les suele comprar muñecas (temática más social) y a los varones cosas de construir (temática más ingenieril)? Quizá sí, pero ¿y por qué? es decir, ¿se les compra muñecas porque son niñas y los padres deciden que tiene que jugar con muñecas o como son niñas les gustan más las muñecas? Pues ni puta idea, hoygan ¿Un poco de todo, quizá? Nu sé...

Pero leeré las opiniones con atención.

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Pues parte de las reglas "extraoficiales" de mi carrera (teleco), una de ellas era tirarse a una enfermera (yo estaba exenta) y no les costaba nada y eso que algunos eran unos cayos del copón.

inyakis
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Bandera de España inyakis 199 11 498 ., . (España)

Yo creo que aquí hay dos debates:

- ¿Por qué las mujeres estudian menos Ingeniería que los hombres? Es algo que sucede en todos los países. No voy a entrar en sí son más afectivas que los hombres y menos abstractas, que sí la educación de género...

- ¿Por qué ha bajado en España el porcentaje de ingenierias en los últimos años? A esa pregunta si tengo respuesto. Simplemente es el mercado laboral. Las mujeres en ese sentido son más prácticas/listas que los hombres. Fijaos como han subido las notas de corte para estudiar Magisterio y Medicina desde el año 2007. Las salidas profesionales de la Ingeniería en España son malas y/o exigen mucha dedicación lo cual lo hace más incompatible con la maternidad, además de la inestabilidad de trabajar por proyectos.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3804 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Hay por ahí un documental de investigación, creo que noruego, que venía a decir que cuando una sociedad es igualitaria y hay trabajo para todos, como es el caso de Noruega, las mujeres y los hombres tiran al monte; es decir, cada uno hace lo que más le gusta.

Esham
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Bandera de España Esham 43 2 468 En el sur, Andalucía (España)

A mi extraña mucho el tema. Supongo que debe tener algún motivo social porque los "requisitos" para estudiar ingeniería lo cumplen tanto los hombres como las mujeres.

@BorrajaX Jaja, a mí me pasó algo parecido cuando empezaron las clases.

@Say En mi carrera no había esas reglas "extraoficiales" (o yo no me enteré). De todos modos, si era por cumplir las reglas, también hay enfermeros :P

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3804 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Sí, @Say, tendrías que haberle puesto una inyección a algún enfermero.

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@inyakis pues yo creo que más salida hay como ingeniero que como maestro. Ninguno de mis compañeros de carrera y amigos informáticos está en paro, ni uno.
Yo tampoco he estado nunca en paro (mi cartilla es virgen) desde que terminé la carrera.
Lo que sí te doy totalmente la razón es en que hay un problema en la educación de género, se siguen fomentando las diferencias entre lo que son "cosas de chicos" y "cosas de chicas".
Muchas mujeres ni se plantean en hacer una ingeniería porque son "cosas de hombres".

inyakis
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Bandera de España inyakis 199 11 498 ., . (España)

Esto es lo de siempre. ¿Es un comportamiento aprendido o es innato? Es decir... ¿Igual se puede pensar que es por los juguetes que se les compra a cada género? En plan... ¿a las niñas se les suele comprar muñecas (temática más social) y a los varones cosas de construir (temática más ingenieril)? Quizá sí, pero ¿y por qué? es decir, ¿se les compra muñecas porque son niñas y los padres deciden que tiene que jugar con muñecas o como son niñas les gustan más las muñecas? Pues ni puta idea, hoygan ¿Un poco de todo, quizá? Nu sé...

cada uno hace lo que más le gusta.

Yo hace 10 años estaba totalmente convencido que las mujeres eran igual que los hombres. Pero ahora yo creo que en general nos gustan cosas distintas. Pero eso no se puede demostrar en ningún estudio ya que cada persona hombre o mujer es distinta. O sea, al final hay de todo para todos los gustos. Siempre vas a buscar hombres cuya vocación sea la enfermería y mujeres la ingeniería, lo cuál no quiere decir que sean la mayoría.

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Esham y @stebann24 si llegais a ver los "sujetos" que había en enfermería... la leche, qué bichos más chungos.
Recuerdo que había uno, canario, era estilo Terminator, pero en persona.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3804 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

No somos iguales ni de coña. Tenemos gustos diferentes.
Otra cosa es que en sociedades igualitarias debe ser posible que un hombre o una mujer atípica pueda hacer lo que le gusta.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3804 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Yo estoy más por las enfermeras @Say y las he visto wenas.:)

inyakis
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Bandera de España inyakis 199 11 498 ., . (España)

@Say A ver trabajo hay pero ¿con qué sueldo/ condiciones? ¿Merece la pena estudiar tantos años? PD: hablo en España, no en Austria.
Mi madre y mi pareja son profesoras y hay cantidad de ingenierios reconvertidos a Profesores de secundaria. Cada vez es más difícil entrar en la enseñanza porque hay más candidatos pero una vez que entras tienes una estabilidad laboral para hacer tu vida privada que dificilmente te la va a dar la Ingeniería donde cada X años hay que reconvertirse a una tecnología nueva.

Perdón por cambiar el debate del hilo :)
Ójala haya más ingenieras en el futuro

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Las enfermeras estaban geniales, de ahí que fuese raro verlas algunas veces con el típico bajito con gafas de culo de vaso y granos.
Yo también creo que somos diferentes y tenemos gustos diferentes, pero hay mucha mujer (no creo que sean las más espabiladas), que cuando digo que he estudiado una ingeniería me sueltan: Alaaaaa y no es demasiado difícil?? Eso es para hombres!!!
Las jodías ni saben qué hago.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

Yo estoy más por las enfermeras @Say y las he visto wenas.:)

Ay, sí... Para uno de los trabajos que tuve nos pedían un reconocimiento médico que incluía análisis de sangre... Yo todo mosca pensando "bueno... le diré que me mareo, y así que me saque la sangre tumbado, que afecta menos...". Aparezco por la habitación... Y un pibóoooon... ¡¡Un pedazo de pibóooon!! Qué jembra madre mía, total que fué
- "¿Te mareas?"
- "¿Yoooooo? Nooo... que va, que va..."
Y me maree. Poco, pero me maree. Por listo.

Tenemos gustos diferentes

Totalmente de acuerdo. Que somos diferentes a mi me parece un hecho. No se bien por qué (estamos en lo de siempre ¿"se nace" o "se hace"?) pero, para mí, si físicamente somos (gracias a Dios) distintos ¿por qué no íbamos a serlo psicológicamente? Otra cosa es tener diferentes derechos y opciones por ser de un género u otro, en lo que, evidentemente, estoy en total desacuerdo (que cada uno pueda hacer lo que le de la gana, oiga... Faltaría más... )

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 223 12 160 ., . (Luxemburgo)

Este es el documental al que hace referencia @stebann24 más arriba: https://www.youtube.com/watch?v=TMHmcHN4yag

Yo también lo vi hace poco, y me dejó un poco descolocado... No sé, ni quito ni pongo rey, que cada uno lo vea y extraiga sus propias conclusiones.

Ulyses
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Bandera de Unión Europea Ulyses 33 7 652 --, -- (Unión Europea)

El problema está en dar credibilidad a ciertas ideologías.
Por ejemplo: que ambos sexos tengan que tener por narices semejante número de matrículas, títulos, etc. en los estudios que esta gente decida.

Intentar obligar a la realidad que se ajuste a sus prejuicios, aparte de ser un error, lo que hace es crispar y generar este tipo de debates estériles.

Las mujeres no se matriculan más en ciertos estudios porque no quieren.

Esham
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Bandera de España Esham 43 2 468 En el sur, Andalucía (España)

Parece interesante el documental, a ver si me da tiempo a verlo en la hora de la comida.

@Say Igual las enfermeras también tenían la regla "extraoficial" de liarse con un teleco.

Pepeluj
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Bandera de Cuba Pepeluj 261 4 378 La Habana, La Habana (Cuba)

Dos apuntes, por ahí arriba estáis confundiendo informática con ingeniería, aunque se llame o haya llamado ingeniería informática, los informáticos no serán ingenieros nunca.

Y el segundo, yo soy ingeniero, ya talludito, cuando empecé mi carrera teníamos 5 ó 6 chicas en clase, durante el tiempo que duró (6 años + 1) el porcentaje de alumnas fue creciendo y como a mitad de mi carrera, ya aproximadamente el 25% de los alumnos que se matriculaban eran chicas, hoy, más de 25 años después, el porcentaje de chicas que se matriculan es algo inferior a aquel máximo del 25%. Y nadie les impide entrar, es elección personal. ¿Por qué? yo no lo sé y no voy a especular.

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Esham no me parece nada inteligente por su parte, haber, entre los informáticos y los de mi clase, había unos cuantos que estaban muy bien, si hubiese sido con ellos, ole por ellas!! Pero leche, había otros, que ni con un palo y ahí iban ellos con unas mujeronas monísimas.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

los informáticos no serán ingenieros nunca.

¡¡Bieeeeen!! Ya tardaba en salir

arera
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Bandera de Reino Unido arera 195 10 1614 Reading, Berkshire (Reino Unido)

@Say la belleza esta en el interior... Pobre telecos, q tambien tienen su encanto con sus gafillas de culo-botella y sus camisas de cuadros con bolis en los bolsillos... XD

Ulyses
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Bandera de Unión Europea Ulyses 33 7 652 --, -- (Unión Europea)

Incluso en esta especie de tema paralelo (el ligue o no entre estudiantes mixtos) vemos el mismo esquema asimétrico entre ellos y ellas: Diferentes opciones, diferentes criterios, diferentes puntos de vista, diferentes decisiones para una misma libertad de elección.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 195 10 1614 Reading, Berkshire (Reino Unido)

@BorrajaX Los informaticos no son ingenieros, son arroz con cosas. O era "Que hagan lo que quieran, pero que no lo llamen ingeniero..." No se, ya me estoy liando... XD

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 87 25 1857 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Como tampoco son científicos los de las "ciencias" ocultas... y para mí que los informáticos son ocultistas. A mí me parece cosa diabólica lo que se traen entre manos <:)
Y si hablamos de ocultistas diplomados con Master... los políticos. ¡Más ocultistas imposible!

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Yo tengo una duda, si soy teleco trabajando en ingeniería de software, soy más ingeniero que el informático de al lado que hace lo mismo que yo??

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 87 25 1857 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Y yo también leí sobre ese documental que menciona @stebann24. Efectivamente, hablaba de Noruega y resultaba interesante porque nos muestra que puede ser un grave error presionar a las personas para que hagan o piensen o se inclinen por actividades que cumplan con políticas de género planificadas. Es una barbaridad que nos muestra lo peligroso que resultan los ideólogos y doctrinarios metidos a políticos que pretenden construir la sociedad a su gusto particular, en lugar de crear marcos de garantía y libertad para que los ciudadanos puedan elegir sin ser condicionados desde arriba.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 195 10 1614 Reading, Berkshire (Reino Unido)

@Say no eres ingeniera por saltarte la norma extraoficial durante la carrera, por eso te ves relegada a currar con "simples" informaticos... XD

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

@Say, si no haces cosas que requieran maquinaria de un quintal o más para llevarlas a cabo, entonces no eres ingeniera ni ná. Psssschéee... Usuaria avanzadilla de ofimatica ¡y eso, siendo generosos!

Copio-pego de este otro comentario:

Hombre, ten en cuenta que que si fueses Ingeniero Informático, tampoco serías "Ingeniero" como tal... Eso llamar ingeniero a un informático, por mucho que lo diga el titulín ése que les dan al final de su carrerita... ¡Manda cojones! Si total, no hacen más que páginas web y tontadas semejantes que te las hace el Word él sólo... Un ingeniero de verdad te hace un barco, un avión, un puente... Pero ¿picar teclas?... eso ni es ingeniero ni es nada, amosnomejodas...

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Esham
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Bandera de España Esham 43 2 468 En el sur, Andalucía (España)

si no haces cosas que requieran maquinaria de un quintal o más para llevarlas a cabo, entonces no.

La mejor definición de quien es ingeniero y quien no XD. Además, si todo el mundo sabe que los únicos ingenieros de verdad son los industriales (que no, que es broma :D)

@Say Es que en el caso de las enfermeras esa regla sería una novatada y las novatadas están hecha para putear :P

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

No me vais a aceptar el osciloscopio como maquinaria pesada, verdad??

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

Yo es que tengo poco pelo en el pecho, y además, como ya he dicho, me mareo cuando me hacen análisis de sangre. Por eso no pude cursar una carrera de hombres de verdad y me tuve que contentar con la bromita esa de Ingeniería Informática...

No me vais a aceptar el osciloscopio como maquinaria pesada, verdad??

¡A ver! ¿Cuánto pesa eso? ¿Un quintal? NooooOOOOooo. ¿Puedes hacer un túnel con él? NooooOOOOooo bueno, igual con paciencia... . Pero en el fondo, NooooOOOOooo. ¡¡Pues no cubica!!

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Ouch, ahora me siento basura.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3804 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Creo que sí, que de ocultimos va la cosa. Ocultamos más que mostramos... Supongo que será la culpa de Adán y Eva, el primer ingeniero y la primera enfermera de la Historia :)

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 406 45 7887 HOME sweet HOME, Leganes (China)

¿Los informáticos hacéis proyecto fin de carrera? ajajajajaja sólo por tocar las pelotas.
las mujeres en la ingeniería: la verdad que son pocas pero son mil veces mejores que nosotros, de media.
@Say hablando de osciloscopios y tu tan tranquila...a mí me está entrando un mal cuerpo...a ver si te pido una serie de fourier..para que te animes...

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 406 45 7887 HOME sweet HOME, Leganes (China)

@estham los ingenieros industriales somos los únicos verdaderos, porque somos los únicos que cuando nos preguntan qué somos decimos "ingenieros", y a lo mejor nos dedicamos a revisar facturas.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

¿Los informáticos hacéis proyecto fin de carrera?

Sí... Pero como si no, no te vayas tú a pensar... Un garabato hecho con el Paint en una tarde presenté yo, y me lo nominaron a premio fin de carrera... Ya ves...

Y por supuesto, las únicas series de ¿Fourier? ¡Fournier! que conocemos son estas:

Porque total: nos pasamos el rato jugando al Guiñote o al Mus...

De hecho, cuando estaba a punto de acabar los estudios, me compré un Bollicao y me salió un título de Ingeniero Informático dentro. Si lo llego a saber, invierto lo que me costó la carrera en bollería industrial, y mucho mejor me hubiese ido.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 406 45 7887 HOME sweet HOME, Leganes (China)

jajajajajajajajaja

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 406 45 7887 HOME sweet HOME, Leganes (China)

comprame un bollicao..

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Queso_rallado si me pides un Fourier, te regalo también un Laplace por salao.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 171 10 961 Nueva York, NY (Estados Unidos)

comprame un bollicao..

Que aquí no venden, có... (al menos, que yo haya visto). Y huevos Kinder tampoco, que están prohibidos.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 195 10 1614 Reading, Berkshire (Reino Unido)

La bolleria industrial la hacen los "verdaderos" ingenieros, no?

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 406 45 7887 HOME sweet HOME, Leganes (China)

¿No hay en Amazon? ¿Te lo envío por Aliexpress?
la bollería industrial nos la comemos "los verdaderos ingenieros". En realidad no soporto a los ingenieros. Esos aires de grandeza...a mí si no han trabajado antes de camareros antes de ser ingenieros no saben lo que es trabajar.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 201 2 2436 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Tema que ya ha salido alguna vez.

Personalmente hablando por hablar diría que no hay más porque es algo innato. Lo único que me dio que pensar fue que en un hilo recuerdo que @asertus dijo que en informática cuando cambiaron el término licenciatura por ingeniería el número de chicas se desplomó. Eso sí me dio que pensar.

En base a mi experiencia dentro de la rama industrial, puedo añadir también que alrededor de un 80% se concentraban en las especialidades de química u organización. Electricidad, electrónica y mecánica tenían y tienen porcentajes siempre por debajo del 10%. Ya en el plano laboral decir que el porcentaje de ingenieras en tareas netamente técnicas también es bajísimo. De mis compis técnicas puedo decir además que todas son buenas trabajadoras, muy metódicas, pero salvo alguna excepción se ciñen demasiado a protocolos y manuales. Estoy ligado al campo de la I+D en la ingeniería eléctrica, y de tropecientos artículos relevantes que he leído sólo recuerdo a una mujer como autora.

?Por qué ocurre esto? Pues como ya dije antes no lo sé a ciencia cierta. Pero no creo que sea todo achacable a la educación de género. De mis tiempos como monitor de campamento recuerdo que me llamaba mucho la atención que hasta los 12-13 años podía sin demasiados problemas poner a todos, niños y niñas a practicar deportes o a hacer tareas "técnicas". A partir de esa edad buena parte de las niñas perdían mucho interés y se centraban más en... vamos a decir "cosas de chicas". Así que diría que es algo innato en buena medida. De todas formas, pensándolo fríamente también os digo que sí creo el tema de género aparece en los estudiantes no vocacionales. El típico chico que no tiene muy claro que carrera coger nunca va a tirar por enfermaría, se va a ir por cualquier otro lado. Y creo que ocurre lo mismo a la inversa, una chica despistada no se va a meter a ingeniera.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 406 45 7887 HOME sweet HOME, Leganes (China)

¿Nadie echa de menos la palabra "PROTOBOARD"?

Say
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Bandera de Austria Say 145 25 4299 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Queso_rallado yo gracias a Dios hace mucho que no veo una de esas.
Por cierto, una vez monté una radio en una y no veas qué mierda hacer la jodida bobina (la hicimos a mano).

water
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Bandera de España water 4 1 210 Lugo, Lugo (España)

Estimados amigos:

Gracias por vuestras colaboraciones. Habéis montado una guerra de género [gramatical], así que me uno a ella. Efectivamente, en mis diferentes estudios de filología había una mayoría de alumnado femenino, pero eso no es lo que me interesa contar, sino que, de una mini-muestra de alumnos de idiomas sale mayoría femenina en lo que a gente políglota que ha conocido cara a cara se trata:

1) Agosto de 1991 en Norwich (Inglaterra). Ciudadano alemán.

2) Agosto de 1993 en Saint-Malo (Francia). Ciudadana italiana.

3) Agosto de 1994 en Urbino (Italia). Ciudadana española.

4) Agosto de 1996 en Duisburg (Alemania). Ciudadana belga.

P.D. Podría incluirme más arriba como políglota 5.