Esta es la frase que me ha dicho una profesora de la universidad hoy. Empiezo desde el principio: Estoy en Berlín de Erasmus y he decidido que visto como anda todo en Espanna, me quiero quedar aquí a acabar la carrera. Ya sé cómo va lo de presentar la solicitud y demás trámites. Hoy, aprovechando que tenía clase con esta profesora, que es la lleva el tema de las convalidaciones, le he preguntado a ver si iba a necesitar algún programa de mis asignaturas en Espanna para poder nivelar lo que yo he hecho en Espanna y meterme aquí en el semestre que corresponda. Pues su primera frase ha sido esa: " mejor vuelvase a su casa". No me ha dejado explicarle qué estudio, porqué estoy aquí nada, va y me suelta eso. Claro, como para terca yo, pues he seguido explicandole que soy Erasmus, pero que me quiero quedar y tal. Ella en sus trece me repite la dichosa frasecita. Yo más en mis trece, le he dicho que no, que pienso presentar la solicitud para una plaza aquí. Ella, quedandose más ancha que larga me dice: " Ah pues mejor empiece usted desde 0 aquí, porque claro es que el nivel en Espanna..." Evidentemente, le he dicho que de eso naranajas de la china. Al final, viendo la mujer que no la iba adejar en paz, ha terminado por escucharme, y si me hubiera dejado explicarme desde el principio la conversación hubiera durado la mitad y hubiera sido bastante más agradable para las dos. Yo estoy aquí como Erasmus, pero no estoy haciendo más que dos asignaturas erasmus, el resto son con estudiantes alemanes, no es muy normal, porque los erasmus tienden a hacer menos asignaturas y más bien todo en módulos para erasmus. Pero yo no, es más me estoy dejando los rinnones aquí para poder optar a que me convaliden 6 cosas en vez de 3, con el enorme exfuerzo que me está suponiendo todo ello.
A lo que voy es que, ni que decir tiene que la frasecita me ha sentado mal, lo que más me molesta es la manera que tiene de abasallar a los alumnos extranjeros. Es que ya el primer día de clase, sueltan lindezas del tipo " ay, es que si eres erasmus, mejor no vengas a esta clase, que seguro que no puedes seguir el ritmo. Vete a clases con otros erasmus" Perdone??!! cómo que no puedo seguir el ritmo??!! Pero acaso me conoce usted desde hace tiempo como para poder evaluar ya mis conocimientos y sentenciar de manera firme y demoledora que " no estoy a la altura"??!!
Me dejé los rinnones en Espanna para tener buenas notas ( mientras trabajaba) y conseguir la plaza erasmus en Berlín. Todo mi mundo se vino abajo cuando con la plaza concedida y la maleta medio hecha, por circunstancias familiares, tuve que recharzar la plaza. Estuve un anno de Au Pair, para poder mejorar mi aleman y ahorrar algo, para poder venir de Erasmus. Volví a conseguir la plaza para Berlin por tener buenas notas. Llevo annos peleando por esta carrera, así que si esta senora o cualquiera tiene pensado que por que sí, porque ellas lo dicen ( Kraft ihre Wassersupe)me voy a volver a mi casita a la menor dificultad, la llevan clara! Me quedo aquí y pelearé por la plaza hasta el final.
Cosas del día a día: Mejor vuelvase a su casa
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pero que valor tiene...Y que es eso del "nivel en España"??si los de aquí salen de la carrera sin saber hacer la O con un canuto... Si me dieran un euro por cada vez que uno de los PhD de mi grupo me pregunta qué es un grado de libertad (y que conste que hacen la tesis en ciencias experimentales) me hubiera comprado el Sanssouci
Tu ni caso @edelweiss88
Di que si.si ellos supieran el nivel de ingenieria en España,a ver cuantos aprueban.y nada,que sigue,yo aunque no te conozca te apoyo,no me gustan las injusticias,y menos los prejuicios.
Me pas a mí eso y me pongo a llorar en frente de la Frau :)
Has hecho muy bien en reaccionar así ,para chula tú.
Me pregunto si la superioridad de los países de Europa es algo nuevo debido a las dichosas crisis del sur de Europa o ha existido siempre.
Ojala puedas acabar la carrera en Berlín y darle a la Frau con un canto en los dientes.
Bueno, es que depende en qué carreras, se consideran más superiores todavía... Sobre todo en tema humanidades.
En fin... de todas formas, guapa, las convalidaciones las tiene que hacer el Prüfungsamt, no una profesora normal. :)
Mucha suerte, espero que consigas la plaza y al final del siguiente semestre te pases a hacerla una "visita de cortesía" para cerrarla la bocaza
A lo que voy es que, ni que decir tiene que la frasecita me ha sentado mal, lo que más me molesta es la manera que tiene de avasallar a los alumnos extranjeros.
Bueno, date cuenta que probablemente la mayoría de Erasmus sean como ella dice. Aunque nos sienta mal la generalización, es algo que funciona en nuestro día a día.
Te cuento que en mi primer y último año de Ingeniería Informática, había un estudiante Erasmus austriaco. En una de las asignaturas había que hacer un trabajo en grupo y me preguntó si podía unirse a mi grupo.
Yo antes de decir que sí le pregunté a la gente de mi grupo que que les parecía y me contestaron que ni de coña porque probablemente no daría un palo al agua al ser Erasmus. Al tipo no lo volví a ver hasta dos o tres semanas mas tarde porque dejó de ir a clase. Me contó que había cogido otras asignaturas que naturalmente no incluían ninguna de las troncales, que por ende son las más difíciles, aunque se comentaba que a los erasmus simplemente le aprobaban aunque hicieran una mierda de examen.
Lo que te quiero decir, es que no te lo tomes como algo personal, si acaso tomátelo como una oportunidad de demostrar que los españoles somos también buenos :-)
el año pasado cuando fui de Erasmus en Finlandia muchos alumnos del master (hacia 5º Ingenieria Industrial y alli un master en Business and Technology) se quejaban de que los erasmus no estudiaban,y querian que se les separaran en los trabajos.y es verdad, poruq ellos iban a por el 10 y nostros a por el 5 o el 7...
Dí que sí y demuestra lo que vales :)
Por lo general, los erasmus suelen estar mas preocupados en salir de fiesta que en sacar buenas notas.
Pero, segun la frase "Ah pues mejor empiece usted desde 0 aquí, porque claro es que el nivel en Espanna...", veo que el comentario no iba contra los erasmus, sino contra el nivel en paises 'inferiores a Alemania'.
Ni caso, nivel, aquí todos con colitis y viene a hacerse la sabelotodo, le mandamos un pepino contaminado si hace falta seran....
Jolin! y si pides plaza en otra universidad donde sean mas agradables?
@anagrama, no lo sabes tú bien!! Soy co-editora de un número especial de una revista americana pero los referees son alemanes. Nos han aceptado la propuesta pero nos "sugieren" que no tenemos razón cuando decimos que no hay bibliografía al respecto porque hay dos autores alemanes que han trabajado el tema. Lo gracioso del asunto es que es mentira, porque se dedican a cosas similares pero que cronológicamente se alejan de lo que nosotros tratamos.
De todas formas normal que nos los quieran meter con calzador, después de todo en mi campo el grueso de la historiografía se escribe en castellano y los cuatro alemanes que se empeñan en escribir en alemán sólo se leen entre ellos, :P
Tiene narices el comentario, el nivel de España... bufff!! Cómo si la gente no luchar los estudios o no se matara a trabajar como cualquier hijo de vecino. Yo seguramente le hubiera soltado una bordería, jejeje.
Hombre, yo creo que lo que la mujer quiere es que te vayas a España sin más, porque como por aquí siempre están dejando patente lo racistas que son los alemanes...
la lehe la verdad! todavía recuerdo durabte mi ERasmus que me presneté en el despacho de una profesora en la Uni. Al decirle la palabra "Erasmus" me dijo "qué es eso"?? Le conté que era un programa de intercambio en tre universidades europeas que llevaba ya como 28 años funcionando y la tía bebiendo del termo de café que ni idea. FLIPANDO CON LOS PROFES ALEMANES
siento haber escrito tan mal, tenía a mi hijo tirándome del brazo...
Ja ja, @Vinagretis, que traguen quina y español!!!
A ver por partes, reconozco que si el mensaje no me queda muy claro es debido a la media botella de vinito que me he bebido, cortesía de mi mejor amigo.
@anagrama es que según me han dicho es esta profesora la que me va a convalidar la parte de lingüística, además ella me está dando clase ahora y la asignatura es muy difícil, y temo que si suspendo se aproveche de eso para decir que "oooohh el nivel de españa es muy bajo, con lo cual empiece usted de cero".
@melenas en parte sí que te doy la razón con eso de que los erasmus son casi un mundo aparte, mucha fiesta y poca clase, y eso lo veo yo en mis compañeras española, que ademas alardean y te cuentas sus juergas con pelos y señales. Es por eso que sabiendo esto yo misma, si la señoritísima me hubiera dejado explicarselo desde el principio escuchandome, es decir, que sí que soy erasmus pero que estoy haciendo asignaturas normales con estudiantes alemanes, precisamenete porque lo que quiero es poder acabar aquí, la conversación hubiera sido, posiblemente más agradable, y seguramente mucho más justa para conmigo.
De toda maneras me sigue pareciendo una verguenza que sin conocerme de nada y sin saber si soy o no buena estudiante y cuál es mi nivel, que se permita el lujo de decirme lindezas como las que me ha dicho. Ahora, que tal y como ya he dicho, la lleva clara, a cabezona yo, y no he peleado todo lo que he peleado para nada, me den o no me den la plaza, pienso presentar mi solicitud y averiguar hasta que punto se puede reclamar. Ya no es sólo querer acabar aquí, ya es tener suficiente con oir lo que hay que oir de los españoles, ahora ya es orgullo, pienso pelear hasta el final
Ahora es cuando me corrijo mis propios errores:
1.- AVasallar...es que la v y b están juntitas.
2-. Si no me vuelvo a equivocar, "kraft" va con dativo, con lo cual sería: " kraft ihrer Wassersuppe"
OOOOOOOlé por tu paciencia, tu educación y tu "savoir faire" para con la profesora. Tomo nota. Aunque no aprobaras sólo por tu actitud ya has demostrado con creces lo que vales. Y también que no vale generalizar para con "todos". Es que eso nos pierde, las generalizaciones.
Por otra parte; cuando yo estudiaba aún no era posible lo del "Erasmus"; se empezaba a hablar de ello (años 80, para situarnos temporalmente). Había oído que había mucho desmadre en el tema pero pensaba que estaría menos extendida la cosa. Por lo que cuentas, no lo parece...Si continúa por ese camino al final va a ser un desprestigio decir que has ido de "Erasmus", eso sin pensar que vayan a cortar el grifo para que "siga la fiesta".
Bueno, yo como profe en la Uni, creo que muchas veces la culpa es de los profesores. Yo tengo a dos Erasmus que participan igual que los alemanes. Vienen regularmente a clase y hacen sus deberes, etc. Yo he intentado exigirles lo mismo e integrarlas en la clase. Muchos profesores simplemente no quieren Erasmus en clase. Luego nos quejamos que se pasan el día de fiesta ... claro si en clase son un 0 a la izquierda ... a qué van a ir...
Pero bueno, yo es que soy una profe excelente jajajaja.
@ReinaAmidala, no me has dado clase nunca y no puedo valorarte como docente, en el sentido de que no sé si transmites bien o no las cosas. Ahora, lo que sí te digo es que sólo por el hecho de que hayas intentado integrar a tus erasmus en clase y que les exigas, ya tienes muchos más puntos que algunos de los profesores aquí.
@Liutorable gracias por los ánimos, porque la verdad que me hacen falta. El proceso empieza ahora, pedir papeles en Espana, organizar impresos y demás, pero es que hasta septiembre no sabré si me dan plaza y en qué semestre. Vamos, que acumularé estreses durante varios meses.
@edelweiss88 con decirte que me tuve que pelear con alguien para que les dieran plaza ...
manda narices... Que yo misma veo a mis companeros erasmus irse todas las semanas de fiesta, a beber cervecita mientras yo meto horas delante de los libros, pero no deberían encasillarnos a todos, creo que todo estudiante tiene derecho a tener la oprtunidad de asistir a clase, que luego siga con ello o no es su decisión, que le lleva más o menos tiempo de estudio es su problema, pero es un derecho y no deberían de despreciarnos como muchas veces hacen
Cuando tengas lo que quieres (cruzo los dedos para que así sea) también irás a tomar unas cervecitas, que estarán bien merecidas.
@edelweiss88 Tambien fui Erasmus y, mientras los demas se iban de fiesta, tambien me quedaba estudiando porque tenia claro que queria hacer el doctorado en Noruega. Animo, que tu esfuerzo tendra recompensa :)
gracias chicas!! :D
super edelweiss88 power!!!!!!!
gracias @ReinaAmidala!!
Si no fuera tan serio, seria motivo de risa...lo malo es que ese tipo de comportamientos tambien se dan en España con los extranjeros, muchas veces vemos la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio. Es duro saberse preparado, con carrera, maestria, conociendo el idioma etc y que te cierren las puertas por el mero hecho de haber nacido en otro lugar. En este mundo global resulta un absurdo despreciar el talento extranjero y es un suicidio para el pais que lo conciente y alienta.
por lo que he visto, los erasmus en suecia están más por la fiesta que por la labor de aprender. Aparte no se relacionan apenas con los suecos ni los otros estudiantes extranjeros, sino que andan en grupo con otros españoles todo el tiempo y de fiesta en fiesta. Así es imposible mejorar el inglés ni aprender algo de sueco ni nada.
Eso no quita que lo que te dijo esa profesora es de juzgado de guardia. Incluso podrías denunciarla por ese comportamiento, los casos de acoso a alumnos con tintes racistas se toman en serio en estos países (todavía). Yo iría a algún responsable a contar lo que esta profesora te dijo.
@flipando no puedo hacer eso porque sería su palabra contra la mia, y recordemos, pofesora titular,encargada de convalidar parte de mis asignaturas, vs studiante erasmus. Se escudará en que mi nivel de alemán es bajo, bla bla.
bueno, pero no le dejes pasar ni una más, porque tienes que saber que en estos países cosas así no pueden pasar por ley. Hay mecanismos para poner a cada uno en su sitio.
Pues cuando yo hice mi Erasmus hace 11 años, y aunque había el típico grupillo de españoles aborregados juntos a diestro y siniestro, y tambien un grupo de Erasmus de varias nacionalidades aborregados, y de fiesta en fiesta a todos nos ponían con el resto de la clase, no separados y se nos pedía lo mismo que al resto de británicos, americanos y demás de la clase. De hecho a un chico español que estaba haciendo derecho internacional, le comentarón que o se metía caña con el inglés o no pasaba, y de hecho terminó yendo a clases de inglés para reforzar.
Yo, como tu, era un caso especial y no me juntaba con españoles todo el tiempo, y estudiaba como cualquiera normal. Vamos que yo fui a aprender y no ha irme de cachondeo todo el día. Tampoco podía porque además trabajaba, porque mi beca no es que fuera para tirar cohetes y encima llegaba tarde siempre.
De hecho cuando fué en España done me putearón, el jefe del dept me dijo que terminará allí, en vez de volverme, pero no sabía que podía optar a becas en UK también, y deje la carrera en parón. Pero vamos que se preocupaban por nosotros y nos pedían el mismo rendimiento que el resto. me suelta a mí uno eso, y vamos lo empapelo y ya puede ser el catedrático.
Espero que puedas sacarte la plaza y que pases para demostrarle que no todos somos así. Aunque del nivel de estudios, no sé en algunas materias puede que tengan razón, en otras no, aunque no se el nivel de los alemanes la verdad.
Mucha suerte, y yo me pasaría por el dept de relaciones internacionales y admisiones, que son donde te van a dar más información.
@edelweiss88, no puede ser... infórmate bien, porque no puede ser... Esta tía, o está en el Prüfungsamt (que lo dudo) o no tiene poder para convalidar nada... Convalidar qué, además??? Cómo te va a convalidar una asignatura que YA estás haciendo ahí???
Tú sácate el Schein de las narices y pasa de ella.
Si he entendido bien, lo que quieres hacer es quedarte en la uni alemana, no? o sea, lo que te tienen que convalidar es lo que has hecho en España antes, no?
Pues nada, tú tranqui, sácate los Schein que sean este año, se los llevas en junio-julio a la del Prünfungsamt, junto con tu expediente español de antes del erasmus y ellos son los que se encargan de ver qué, cómo y cuánto te convalidan. Punto pelota. Si la del Prüfungsamt tiene que hablar o consultar con la gili esta que comentas, para comparar temario, no es tu problema, ni la tienes que convencer antes. Existen acuerdos y convenios para ello y se tendrán que atener a ellos, pero la profesora en sí, no te convalida NADA, no tiene posición para hacerlo y no entra dentro de sus funciones (que yo sepa, además, ni siquiera para que te convaliden lo que has hecho aquí en España, no? O sea, tú eres la que elige las asignaturas según el programa que traigas y luego es en España donde se te convalida, y tampoco por un profesor, sino por el encargado de erasmus, no?).
Vamos, que ni puñetero caso... No sé quién te ha contado eso de esa profesora, pero te lo digo yo ya, que me tuve que convalidar todo el expediente académico para entrar: Lo hace el Prünfungsamt, esta profesora probablemente ni se entere de qué va la cosa.
El problema es (y te lo digo por experiencia) que a los alemanes les encanta hacerse los difíciles e inaccesibles cuando se trata de sus universidades y da igual que vengas con una información fiable, un sello o una convalidación cerrada, el profesor de turno NO CONCIBE no saber del tema más todavía, cuestionar los demás departamentos, poner cara de "uy, esto va a ser dificilísimo..." y liarte más todavía. Está en sus genes, chica, no puedes hacer nada contra eso. Cualquier cosa con tal de no reconocer que no tiene ni puñetera idea de lo que le estás contando, de lo que hay que hacer o de a quién tienes que referirte... Aquí en Alemania, cualquiera con el título de Prof. Dr., de todo sabe pero de nada entiende.
Pues como sean los Prof. Dr igual que los del ministro ese....jajaj...
@Edelweiss uno puede volver de Erasmus otro año renunciando a la parte económica de la beca.
@anagrama antes de preguntar yo también estaba convencida de que la Einstufung me la haría el Prüfungsamt, pero resulta que esta señora la que se encarga de clasificar y reconocer mis asignaturas hechas.
Yo tengo clarísimo que lo que la señora quería, era asustarme, y de hecho se quedó bastante cortada al ver que yo seguí en mis trece, eso sí con mucha educación. Lo que quería era darme largas porque ni ella misma sabe todavía cómo tienen que hacerlo por el sistema nuevo, a ver si las cosas cambian no tienen porque saberlo todo ipso facto, pero en ese caso ella me dice " oye, que mira, que hasta dentro de un mes no te puedo decir qué necesito y qué no, porque están cambiando todo" y quedamos las dos tan ricamente, pero es que claro, para un alemán reconocer que no sabe algo es....un dolor!
@edelweiss88 Yo estoy igual que tu. De Erasmus este año y queriendo terminar la carrera aquí en Alemania.
Contacta con las universidades alemanas que tengan acuerdos Erasmus con tu universidad, explica tu situación y que te gustaría terminar la carrera con ellos. A mi me dijeron que sí y ya le he dado el pasaporte a España ;)
Y si no, también hay algo llamado "Free mover", que muchas universidades alemanas tienen esta posibilidad. Aplicas como Free mover para hacer hasta 2 semestres con ellos (pagando matrícula de aprx 600€/semester, descuento de 500€/semester si tienes 2 hermanos). Hay que escribir a un profe de la uni para que te "asesore academicamente" y luego aplicar (papeleo tipo Erasmus). Entonces lo suyo sería que hagas un Free mover y que tu universidad esté de acuerdo en convalidarte las asignaturas.
En Berlín lo miré y no permiten ni Free movers, ni que vengas de Erasmus sin que tu universidad te haya dado la plaza a ti. En München, por ejemplo, sí que hay Free mover, pero el plazo de solicitud es hasta el 30 Marzo (impossible ya) pero mira otras unis.
Visto lo visto con Berlín, mejor otra ciudad, y yo creo que hasta se verá mejor en el CV, y mejor que en España, no?
Aún que también tengo un amigo Argentino que ha hecho lo de convalidar toda su carrera de Argentina y ahora está haciendo clase como un alemán (ha tenido que hacer un test de Alemán e ir uno a uno con los profes para que le den el visto bueno al convalidar las asignaturas).
Lo que sí está claro es que si lo quieres para el Wintersemester (WS) tienes que hacerlo ya mismo todo.
Ya nos contarás!
@edelweiss88 Cuando yo estaba en una situación muy similar hace ya unos cuantos años, oía también comentarios del tipo: Quedarte aquí??. Y por qué no buscas trabajo en España??. De profesores y compañeros...
Vamos que apreciaba que no les gustaba mucho la idea de que los erasmus nos quedásemos...
@edelweiss88 Mira yo daba clases de inglés en una academia (inglés, español y francés) y como la profe de español faltó la sustitui yo. Uno de mis alumnos en una pausa soltó a otro compañero "pues hoy ha venido a clase una chica de erasmus que es española y habla un poco de alemán pero vamos a hablarle rápido y mal para reirnos un poco".
Cosas como estas pasan siempre. Haces bien en pasar de ellos (te lo digo por experiencia) si estas ahí es porque lo vales y me apuesto lo que quieras a que sacas tu mejor notas que ellos! :)
@jbes La cosa es que de Free Mover tendría el título por España, y quizás lo quiera por Alemania. Además la mayoría de universidades españolas suelen poner problemas de convalidación si te queda alguna troncal, alguna que "sólo haya en España", número de créditos,etc. Suelen encontrar algo. Si le queda un año sólo en España sería una opción. Pero si le quedasen dos ya sería más complejo.
Yo por mi parte, vine a traves de la universidad española, pero obtendre el titulo aleman tambien.
Lo que hice es dejar el PFC por hacer y aplicar directamente al master alemán, esta parte me la tuve que currar bien yo (y es lo que supongo que tendreis que hacer vosotros, que os acepten en la universidad por las vias normales). Y con la tesi de master, en la universidad española me convalidaran el PFC (como si hiciera intercambio de proyecto).
He estado mirando lo de las tasas hi he visto que en Hessen no hay, lo que encuentro práctico a la vez que pura chorra que tuve, ya que lo desconocia. Porque creo que a partir del segundo año no estoy considerado Erasmus y me hubiera tocado pagar.
En definitiva, que es muy posible hacer lo que os planteais. Pero debeis plantear de forma fuerte las propuestas y que no os pisen ;-) (la comision de acceso de master ha sido lo mas surrealista que he vivido en mi vida... pero aqui estoy!)
hi--> y , que me duele hasta los ojos
Lo que comentais de los profesores que deben validar, tambien fue asi en mi caso. Recibida la carta de aceptacion del master no acabo mi calvario, si no que tuve que hacer muchas reuniones, primero con un asistente y luego con el profesor (que representa que es mi mentor) para montar el plan de estudios de aqui.
Pero no lo encontre tan mal, basicamente porque el profesor que me lleva es muy enrollado y me da buenos consejos y todo fue pactado segun mis intereses.
Pero tambien es verdad que el filtro final lo hace el Prüfungsamt, una vez el mentor ha firmado, eso si.
@Mikipeich, yo estudio el master entero aquí y los profesores siempre me andan con la coletilla: "cuando vuelvas a España..." como si después de terminar de estudiar no pudiera trabajar aquí!
Di que si, mucho animo y suerte, odio a la gente que intenta matar las ilusiones de los demas.
Saludos
Con un par, siempre con los prejuicios, yo discutí con una alemana (que era tonta del culo) porque ella, sin haber estado en su vida en España, sabía más que yo de los horarios de trabajo y afirmaba al 100% que hacíamos "siesta" de 3 horas todos los días...
@edelweiss88 así se hace, guapa. A por lo que quieres y con un par. Y a tu profesora, le mandas a un curso de cocina, otro de protocolo y un tercero de buenas maneras, que en eso el nivel alemán...
sus castas enteras!! hay que jorobarse (por no decir otra cosa) Mira que me partí el morro este verano por una alemana a la que limpiaron el bolso en un Mc'donalds de Palma. Si sé cómo se nos recibe allí les hubieran dado por saco.
@edelweiss88....adelante!!! tu haz lo que se te ponga...
yo cuando decidi hacer el "trasferimento" de mi carrera (derecho) de España a Italia, una hija de piiii italiana que estaba de Eramus en Santander (donde yo estudiaba) me dijo...." ufffff ni te lo plantees...aqui tenéis un nivel mucho mas bajo comparado con Italia....nunca acabrás la carrera alli, será imposible"
Bueno, la tipa fue la que no acabó la carrera, yo estoy en puertas de hacerlo...nunca hagas caso de esas palabras!!!!