Cosas del día a día: Librarse de los impuestos de la iglesia en Berlín

El otro dia me comentaba alguien del foro que los impuestos de la iglesia no son esos 16€/mensuales que yo, pobre ingenuo, pensaba, si no que en Berlín son del 9%, como en toda Alemania menos Baviera y Baden-Württemberg. Este 9% personalmente me parece un abuso abosoluto y como es voluntario he decidido apostatar.
Resulta que la STEUERPFLICHT no deja de ser una obligación al apostatar en la iglesia catolica si no que tienes que ir al Amtsgericht y "apostatar" oficialmente, si no sigues teniendo obligación de impuestos.
Esta ultima opción es valida aunque no abanadones los registros de la iglesia catolica, por lo que es la opción mas facil y rapida.

A continuación los pasos a seguir:

· Si es en Berlín,Brandenburgo,Hessen,NRW y Thüringen, tienes que ir personalmente al Amtsgericht.
En los otros Länder tienes que ir al Standesamt.

· En todos los Länder los requisitos son iguales :
- Hay que ir personalmente o ir a un notario que lo haga por uno.
- NO hay que justificar en ningun momento el porque.
- Se rellena el "Austrittsformular", se firma y se entrega y se queda uno la copia.
- Llevar el Pasaporte o DNI valido.
- Si esta casad@ o divoriciad@ necesitas tambien el libro de familia.

Ahora, algunos Länder hay "Austrittsgebühren", osea una tasa por apostatar. En Berlín,Bremen y Brandenburgo es gratuito, en los otros Länder la tasa esta entre 10 y 60€.

Por cierto, si al empadronarte dijiste que eras Ateo, si resulta que os quereis casar por la iglesia o alguan movida en la que se enteren que no lo sois, ya que la obligación a los impuestos comienza con el bautizo, os pueden cobrar toda la retroactividad. Es poco probable pero no deja de ser fraude.

Si vuestro alemán da bastante de si, os podeis leer este articulo del TAZ, donde por cierto se hacen en su cafeteria unas tertulias que enganchan a mas no poder si sois de la idelologia adecuada xD!

http://www.taz.de/!29983/

Espero que le sirva a alguien de algo!

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

Se me olvidaba, una vez apostatado en el Amtsgericht, vas de nuevo al Finazamt y te dan tu nueva Lohnsteuerkarte! Por ciero, si dais el dinero a la iglesia es sin impuestos, pero si os lo quedais, pasa como canitdad brutto a pagar, con lo cual os queda solo la parte proporcional que os coresponde!

melenas
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Bandera de Alemania melenas 499 50 776 Berlin, Berlin (Alemania)

El otro dia me comentaba alguien del foro que los impuestos de la iglesia no son esos 16€/mensuales que yo, pobre ingenuo, pensaba, si no que en Berlín son del 9%, como en toda Alemania menos Baviera y Baden-Württemberg

¿Seguro que es un 9%? Porque a mí me lo cobraron un par de veces por equivocación y me quitaron unos 24 euros al mes, y cobro bastante más de 250 euros al mes ;-)

Yo de ti lo comentaba con recursos humanos, puede que te hayan hecho pagar impuestos de más.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

Yo tambien pensaba que andaba por esos niveles pero por todo lo que leo parece ser que no!

"Der Kirchensteuersatz beträgt derzeit (2011) in Bayern und Baden-Württemberg 8 %, in den übrigen Bundesländern 9 % der Einkommensteuer."

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_%28Deutschland%29#Kirchensteuergesetze_der_L.C3.A4nder

Yo creo que es proporcional al sueldo brutto porque a mi padre le llegaron a quitar 120€ en Hessen hace no demasiados años, por lo que no creo que sea un importe exacto para todos, cosa que encaja con lo que me dijo reo que @illu o alguien de los sabios hace dias!

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_%28Deutschland%29#Kirchensteuergesetze_der_L.C3.A4nder

mgsna53
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Bandera de Alemania mgsna53 117 0 46 Flensburg, Schelswig Holstein (Alemania)

Hola ambos,

la información es correcta pero la base sobre la que estais calculando el 8-9% es el problema.

Se paga el 8-9% de Kirchensteuer , tomando como base de ese 8-9% el importe del impuesto sobre la renta a pagar.

Esto es : el Einkommensteuer sobre el bruto es 1850€ , y estas en un Land con un Kirchensteuer del 9% , el importe a pagar por Kirchensteuer es de 166,50€

Espero que esto os aclare el tema.(de hecho en el extracto de Wiki lo dice textualmente)

Un saludo,

melenas
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Bandera de Alemania melenas 499 50 776 Berlin, Berlin (Alemania)

@mgsna53 Leyendo la referencia del wiki eso también entiendo yo. Para los no duchos en alemán, Einkommensteuer es el equivalente al IRPF español.

Ejemplo inventado: Cobras 3000€ brutos al mes, pagas 700€ de seguros sociales (desempleo, vejez, sanidad, etc..) y 500€ impuestos de la renta, la iglesia se quedaría entonces el 9% de los 500 euros, esto es 45€ al mes que se restaría de los 1800€ netos que te quedaban, con lo que al final recibirías 1755€ limpios.

Yo así lo he entendido, aunque de todas formas, a mí eso ni me va ni me viene.

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 329 20 638 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)

@Gracias por la info, @DaviFerPonce

Sido1973
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Bandera de Alemania Sido1973 16 4 187 -, - (Alemania)

Pues por mí que le den por culo a la iglesia. Hicieron bien mis padres en no inscribirme en esa secta saca dineros.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

@Sido1973 no todos tuvimos tu suerte xD
Por cierto tu nick va por SIDO el sido berlines o es porque si?

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 418 51 2371 -, Baden-Württemberg (Alemania)

Cuando yo cobraba 1200 netos (no recuerdo el bruto), hace casi 10 años, tuve que pagar 21 euros de impuestos. A los dos meses me borré y tuve que pagar 25 euros al Standesamt. En otro hilo ya conté por qué tuve que pagar un par de meses.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

@Prinzessin_auf_der_Erbse Pero fue pago unico no ?

Sido1973
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Bandera de Alemania Sido1973 16 4 187 -, - (Alemania)

@DaviFerPonce Sip. Sido me mola por los mismos motivos que me mola Mourinho el del Real Madrid. Los dos son unos capullos pero me parto tanto con sus canciones (por las gilipolleces tan subrealistas que llega a decir) como por las sobradas que suelta Mou XD

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 418 51 2371 -, Baden-Württemberg (Alemania)

Sí, un pago único al Standesamt, pero después de que me pillaran para pagar un par de meses el dichoso impuesto. Lo siento, no me he explicado bien.

bicharraca
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Bandera de Alemania bicharraca 0 0 1 berlin, berlin (Alemania)

Hola ;)
queria hacer un update, aqui en Berlin están cobrando una tasa de 30€ ya no es gratis y lo que hay que llevar es el documento de identidad y el anmeldung... saludos

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

Hola,

tengo una duda. Vivo en Berlin desde verano 2014, tengo trabajo como empleado desde septiembre y en el Aanmeldung dije que no tengo religion, a pesar de estar bautizado pero no ser practicante ni creyente. La pregunta es ambigua, porque si es una pregunta sobre "sentimiento" la respuesta es "ateo" para mi. Si es técnica, ...

En el trabajo en septiembre también dije "no religion" al rellenar papeles, creo que era para la Lohnsteuerkarte digital. Durante todos estos meses NO me han cobrado nada en el salario a fin de mes, kirchen = "--", todo bien.

Ahora me han dado un papel en el curro que especifica mis ingresos del 2014, para hacer la declaración de la renta (me han comentado amigos que es opcional hacerla, y mucha gente no lo hace por el engorro para el poco resultado de dinero de vuelta). En este papel también pone "características iglesia" "--", es decir, no religion. Todo bien.

Mi miedo viene a que en el futuro, en 1 año o 2 años, me manden del finantzant una carta diciendo que han descubierto que en España aparezco como catolico y me pidan el dinero retroactivamente. Estamos hablando de 90 euros al mes, así que serian unos 1000 euros al año, si descubren esto en el futuro!.

La otra opción es ir al kirchenaustritt ya y salirme de la iglesia para evitar sorpresas en el futuro, pero me pueden preguntar que hago ahi si en mi aanmeldung consta "--". Es decir básicamente pueden ver que mentí en el aanmeldung, por hacer esta petición de salida de la iglesia. Porque salir si oficialmente constas como ateo?... Y en el caso que no me pusieran pegas, cuando lo comunican al finantzant para la lohnsteuerkarte, podrían igual estos contactarme para pedirme la tasa desde septiembre hasta ahora, diciéndome que mentí en el aanmeldung, unos 500 euros.

Que hacer, consejos?: lo dejo todo como está y cruzo los dedos que nunca lo comprueben? me salgo de la iglesia arriesgándome a que me pidan el dinero de septiembre a ahora?

Gracias por adelantado. Seria interesante escuchar a gente que haya dicho desde el primer día "ateo" como yo y lleve años en Berlin... he oído que la iglesia católica, harta de la gente que se sale, están a por todas en casos donde no puedes demostrar que has salido (como el mío a día de hoy).

daimon
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Bandera de Alemania daimon 256 12 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)

@Pedro_berlin yo sinceramente no me preocuparía, no pueden obligarte a ser católico, por supuesto la iglesia puede amenazarte pero el hecho de que tus padres decidieran bautizarte especialmente si no te has confirmado no te obliga a pagar el impuesto.

Puedes por supuesto apostatar en España si deseas tener un papel en el que diga que no perteneces a la iglesia católica pero si figuras como residente permanente aquí tampoco tiene demasiada importancia.

Otra opción es hacerlo a la alemana http://www.kirchenaustritt.de/ pero yo ahí si que me andaría con más cuidado por el tema de que entiendo que el pedir el certificado puede ser interpretado como que eras católico antes.

Yo de todas maneras lo voy a preguntar así que si me entero de algo te digo :)

toni_muc
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Bandera de Alemania toni_muc 251 1 96 Munich, Baviera (Alemania)

@Pedro_berlin yo tampoco me preocuparía. Yo llevo en unas condiciones similares a las tuyas (bautizado en España y no creyente en Alemania) desde el 2004 y el Finanzamt no me ha dicho nada.

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

no he hecho la confirmación (que me acuerde...) pero si la comunión... pero en Alemania si estas bautizado ya estas obligado a pagar impuestos. Es todo confuso, porque entiendo que a un Aleman le apliquen eso, pero a extranjeros...

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

toni_muc, haces la declaracion de la renta cada año? En tu lohnsteuerkarte tienes "--" en religion?

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 308 46 3551 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Me parece muy surrealista pensar que el Finanzamt vaya a pedir datos a España sobre si una persona figura como católico, a quién, a un obispado? porque que yo sepa son los únicos que supuestamente tienen registros de los bautizados... En fin, entiendo que los que vivimos en países donde hay mucho intercambio de datos entre Administraciones y está todo informatizado, pensemos que en todas partes es igual, pero no es así. Además hay una cosa que se llama Agencia de Protección de Datos que se supone que protege nuestros datos y estos no se pueden pedir sin más.

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

Eso no se, pero conozco de casos de gente Española en Berlin que se declara atea, y el Finanzamt les cataloga de católicos, porque entienden que todos los españoles lo son.

daimon
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Bandera de Alemania daimon 256 12 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)

@Pedro_berlin pues ya me extraña porque yo hago la declaración y no se me cataloga como católico y la ultima vez que miré era español.

Si conoces gente a la que la han dicho que por ser españoles tienen que ser católicos yo les recomendaría hablar con un abogado para que 1 les devuelvan la pasta y 2 le metan un puro al funcionario que les ha dicho eso.

daimon
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Bandera de Alemania daimon 256 12 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)

Otra cosa es que ellos no hablaran ni papa de alemán al hacer el anmeldung y el funcionario de pura desesperación les dejara la plantilla por defecto, en ese caso simplemente tienen que volver y decir que hay un error y que ellos no son católicos.

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

daimon, pero tu estas bautizado? hiciste comunión en España y al llegar a Alemania dijiste que no tenias religion y listo?

daimon
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Bandera de Alemania daimon 256 12 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)

@Pedro_berlin si yo estoy bautizado y aun no he apostatado por pura pereza, la comunión no la he hecho, porque cuando me preguntaron mi opinión dije que no y al llegar en efecto dije que soy ateo y pista.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 386 20 4072 Berlin, Berlin (Alemania)

@Pedro_berlin que esto ya no es como en la película de Los Otros ... ya no hay Stassi, ni nada de eso.
Vamos a ver, el único problema que te puedes encontrar en el futuro es que te quieras casar por la iglesia en ALEMANIA, o que tengas un churumbel y lo quieras bautizar en ALEMANIA. Entonces será la Iglesia quien pedirá tus datos al Finanzamt y como todos estos años no has pagado, te dirá que nones.
Pero al Finanzamt le da igual la religión que digas que profesas o no profesas, ellos no andan haciendo averiguaciones de esas ...

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

en teoria y segun las teorias de la propia iglesia, no deberiais consideraros catolicos si no habeis hecho la confirmacion. La confirmacion es el acto voluntario como adulto de confirmar que quieres ser catolico. Repito, siguiendo las propias reglas internas de la iglesia catolica.
Eso si, cara a presentar censo y pedir partidas presupuestarias aqui cuenta como catolico todo el que le echaron agua bautismal por la cabeza cuando no levantaba ni dos palmos.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

en colonia y dusseldorf puedes apostatar (o como se diga) pagando 25 euros. Se hace directamente en la oficina del anmeldung. Por si estais inscritos como catolicos y os quereis borrar. Supongo que en Berlin tendran algo parecido tambien.

1490967764
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1490967764 , ()

@marodavid, no es tema central pero eso que dices:

"no deberiais consideraros catolicos si no habeis hecho la confirmacion", no es correcto.
Católico es aquel individuo bautizado. La Confirmación es más bien algo anecdótico. De hecho, en el segundo párrafo sí que aclaras que católico es el bautizado.
Ah, y la apostasía en Alemania no conozco exactamente cómo está contemplada, pero supongo que será como en la iglesia católica española, es decir, no existe.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

en Alemania es un tramite muy sencillo, por el tema de los impuestos @Ulyses . No se si te borran de los registros del vaticano, pero de los registros de alemania de la iglesia catolica si.
Respecto a la confirmacion, lo que he dicho es no deberiais consideraros, si quieres un sinonimo, no deberiais sentiros. La confirmacion existe para eso, para confirmar que quieres seguir siendo catolico de adulto, aunque sea algo interno de la iglesia que en nada afecta a la definicion oficial de catolico.

1490967764
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Es cierto que en este tema el sistema español y el alemán es diferente por los impuestos.
Sólo quería aclarar que para la iglesia católica a efectos oficiales el bautismo tiene carácter irreversible, de ahí que sea una decisión para no tomarla a la ligera. Por eso la apostasía es una engañifa, te hacen creer en falso que te dan de baja.
Por último, el tema de lo que uno se sienta o no, no es relevante, ya que lo realmente importante es la situación oficial/legal, sobre todo en España puesto que lo utilizan para justificar sus escandalosos privilegios.

No quería ser demasiado puntilloso pero creo que este tema tiene importancia. La iglesia se aprovecha precisamente de la frivolidad de mucha gente al bautizar a sus hijos recién nacidos (sin consultar al protagonista y sin conocer que es irreversible), de su dejadez una vez son adultos y no tienen ninguna práctica católica y de la ingenuidad de los que piensan que han conseguido apostatar. y mientras, ellos viviendo como maharajás.

http://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html

smc
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Bandera de Unión Europea smc 238 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

¿Religión o negocio?

Ya lo ha apuntado @vlinder pero la LOPD española impide facilitar ciertos datos, de especial relevancia son la religión y la orientación sexual. Si no me equívoco estos datos solo los puede reclamar un juez español.

En ciertas cosas, la legislación española es mejor y menos intrusiva.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

totalmente de acuerdo @Ulyses . Yo solo queria puntualizar entre lo oficial y lo personal o los sentimientos que cada uno tenga respecto a sus creencias. El que sea relevante como se sienta cada uno es cosa de cada persona, pero si, a efectos legales no es relevante.

En Alemania son muchisimos los catolicos espanoles oficiales que estan registrados como ateos por el tema de los impuestos, por ahi iba mi comentario. Por si alguno se sentia culpable solo puntualizaba que si no estas confirmado no has dado consentimiento como adulto, pero vamos, todo subjetivo nada oficial/legal.

Del enlace, estoy esperando lo que va a tardar el nuevo papa en poner a su excelentisimo el emerito Rouco en su sitio. Cuestion de dias o pocas semanas, tiempo al tiempo.

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

"En Alemania son muchisimos los catolicos espanoles oficiales que estan registrados como ateos por el tema de los impuestos."

Y así volvemos al tema principal que comencé. Entiendo que si me inscribí como ateo en el aanmeldung no tengo que preocuparme que algún día se descubra que estoy bautizado en España y me obliguen pagar retroactivamente, mi única preocupación legal (no moral).

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

no, no tienes que preocuparte de eso.
la unica consecuencia es que no vas a poder hacer nada relacionado con la iglesia catolica en alemania, como por ejemplo casarse por la iglesia o hacer un bautismo.
Y un consejo mas. Si vas a casarte en Espana, no le digas al cura que estas viviendo en alemania o te pedira los papeles de tu parroquia de aqui. Espero que lo tengas todo aclarado.

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

todo claro: ni voy a casarme por la iglesia, ni bautizar a nadie, así que todo controlado.

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 308 46 3551 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Que yo recuerde, hize la confirmación con 14 años, muy adulta no era, la verdad...

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

para la iglesia creo que desde que sangras eres adulta (perdon por la literalidad). En fin, yo he aprendido a coger distancia de todo lo que sea monoteismo. Les encanta a todos meterse en la vida de los otros y decirte lo que debes o no debes hacer. Puestos a mirar religiones, aunque ninguna tenga la verdad absoluta, se podrian fijar en el budismo, vive y deja vivir.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 386 20 4072 Berlin, Berlin (Alemania)

Yo no tengo ni idea de la doctrina eclesiástica, lo único que puedo contar es la anécdota de que mi madre hizo la confirmación con 7 años, antes incluso de haber hecho la 1ª comunión. Al parecer, antiguamente los obispos sólo viajaban a los pueblos de la comarca para confirmar de pascuas a ramos, así que cuando iba pues confirmaban a todos los que podían ...

buchan
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Bandera de Alemania buchan 386 20 4072 Berlin, Berlin (Alemania)

Como siempre, en wikipedia te sacan de bastantes dudas:

"La teología católica considera errónea la concepción según la cual la confirmación es la ocasión para que el cristiano acepte voluntariamente formar parte de la Iglesia, una vez alcanzada la madurez personal y tras un bautismo normalmente producido en los primeros días de vida. El término no alude a que el confirmando confirme su adhesión a la fe, sino a que es confirmada su admisión en el seno de la Iglesia por el obispo. La pertenencia a la Iglesia se firma irremisiblemente en el momento del bautismo y sólo cesa por la excomunión, aunque ni siquiera ésta borra los efectos del bautismo. Sin embargo, si es el momento de la madurez espiritual y la asunción propia (que otorga más la edad que el sacramento) de los compromisos ya asumidos al empezar a ser cristiano. Por eso cuando se recibe el bautismo siendo adulto, se recibe en la misma ceremonia este sacramento, puesto que ya se tiene madurez suficiente para asumir los compromisos de la fe cristiana, renunciado al pecado para vivir plenamente como hijo de Dios"

1447619877
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A los católicos (bautizados) que estéis como ateos inscritos, no estéis tan seguro que no OS cobren los impuestos de forma retroactiva, mirad si no lo que le paso a este francés en Berlin...
http://hpd.de/artikel/11243

buchan
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Bandera de Alemania buchan 386 20 4072 Berlin, Berlin (Alemania)

Joer con la Archidiocesis Berlinesa, deben de andar muy caninos para andar con esas tretas.

Ahora, el tema es caliente, porque aunque la legislación Europea protege la privacidad de los datos personales. El intercambio ha sido entre instituciones eclesiásticas, por lo que están bajo legislación vaticana. Lo que no entiendo es cómo el Finanzamt se presta a que una tercera parte sea quien aporte datos sobre la religión a efectos fiscales.

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Yo tampoco entiendo como es posible, pero pasar pasa

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

Hase, este articulo del francés rompe toda la tranquilidad que me habíais dado :(

Debería de ir al www.kirchenaustritt.de y desapuntarme aunque oficialmente sea ateo legalmente aqui? Consecuencias de esto? me van a preguntar que hago desapuntandome, si he mentido al hacer el Aanmeldung...

Si me piden pagar desde que he trabajado hasta ahora, son ya 500 euros, lo puedo pagar, es una putada, pero en mi caso cada año que me pidan retroactivo son 1000 euros, porque gano bien :S

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Creo que no puedes hacer mucho, Pedro, yo lo dejaría pasar y si pasa pues, pasó...

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

hablamos de mucho dinero Hase, no compensa salirme YA?

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1447619877 , ()

Nu se, yo ni siquiera estoy bautizado, así que no sabría decirte. Esto es Alemania, lo mejor que puedes hacer es consultar con un abogado o un steuerberater ;)

buchan
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Bandera de Alemania buchan 386 20 4072 Berlin, Berlin (Alemania)

El problema es que tendrías que apostatar en Alemania y en España, No?
De todas formas, siempre puedes hacer el trámite de la apostatía en Alemania (que es bastante más sencillo y estandarizado). No creo que te vayan a poner demasiados problemas por figurar como "ateo" a efectos fiscales ... Insisto que no son tan ogros ...
Suerte!

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

solo necesito hacer el tramite en Alemania para no pagar tasas, que no creo que sea sinonimo de apostatar ni para los alemanes. Lo que apunte la iglesia me da igual, solo quiero tener un papel legal con el que provar que sali de la iglesia en terminos de impuestos, por si me quieren cobrar en el futuro retroactivamente...

Pedro_berlin
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Bandera de Alemania Pedro_berlin Berlin, Berlin (Alemania)

ahora me da miedo que la iglesia de berlin pida a la española mi bautismo (via iglesia a iglesia, mafia total), y de ahi contacten al finanzamt.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 238 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

¿Y no vale agarrarse a eso de "era menor para decidir" y por tanto, cualquier documento que tenga la Iglesia española carece de valor si no hay "confirmación"? Vamos tú en el bautizo no firmas, firman por ti, y en la comunión ¿qué valor tiene la firma de un menor de unos 8-10 años que está tutorizado por un mayor?

Que mal rollo me han dado siempre las religiones que te inculcan su fé sin preguntar si es lo que tú quieres. Pero bueno, sin que a nadie le ofenda, es la mejor manera de ganar socios.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.