Cosas del día a día: Habla catalán o... ¡Callate!

El des-gobierno catalán se ha empeñado en complicar la vida a los residentes de la región (porque por mucho que se empeñen es una región y no un país). No solo cierra urgencias hospitalarias y centros sanitarios. No solo no paga a las farmacias las facturas de los medicamentos. No solo se gasta miles y millones de euros en “Embajadas de Cataluña”, que no son sino peñas del F.C. Barcelona. No solo demuestra su torpeza a diario sino que ademas comete delito no acatando la sentencia del Tribunal constitucional sobre el derecho de los estudiantes a recibir su enseñanza en castellano. Cuando el presidente catalán va a Madrid a pedir dinero habla perfectamente el idioma castellano (idioma tan oficial en su región como el catalán, al menos en teoría). Pero se niega a facilitar las clases en castellano en los colegios públicos a quienes en su derecho como ciudadanos eligen esa opción. Supongo que no tiene interés en que los jóvenes aprendan mas que el catalán porque para otros idioms están los centros privados. De hecho sus propios hijos acudían a un colegio privado donde ademas del catalán recibían clases en castellano, inglés y francés con total normalidad.
Por supuesto lo políticos de Cataluña se excusan diciendo que el catalán estuvo muchos años reprimido y solo defienden el derecho a educar en catalán. ¿Y donde queda el derecho a recibir educación en la otra lengua oficial? Claro los argumentos se usan como interesa. Se quejan de que el cine en mas de un 90% es en castellano, pero sin embargo se financian las producciones solo si son en catalán. Las editoriales son subvencionadas para editar sus libros en catalán y lo mismo ocurre con las demás actividades como exposiciones, teatro, etc. Incluso se multa y se criminaliza el simple hecho de que un comerciante anuncie su negocio con rótulos en castellano. ¿Y no es también una imposición del catalán y una represión del castellano esta forma de actuar tan dictatorial como la de la dictadura?
Todo esto es realmente lamentable y muy difícil de explicar a un extranjero. Mucho mas si pertenece a una nación donde coexistan dos o mas lenguas oficiales. Por ejemplo un ciudadano de Suiza, donde hay hasta cuatro lenguas que se usan con normalidad o uno de Puerto rico que usa el español y el ingles igualmente. Es mas, hay estados donde las lenguas oficiales respetan segmentos de población muy minoritarios como el caso de Ecuador que tiene como idiomas oficiales el español y el quechua. Pienso que no hay nada mas bonito que hablar lenguas y cuantas mas mejor, y siento lastima de la gente que se encuentra con el hándicap del idioma cuando sale de su territorio habiendo tenido la posibilidad de aprender varias lenguas oficiales. En Tenerife conocí una familia que llego de Valencia y los dos hijos tenían muy bajas calificaciones escolares pues apenas comprendían el castellano. Esto es verdaderamente lamentable.

1372858503
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1372858503 58 18 1980 , ()
Miembro desde 11 Dec 2012 - 13:56

tu eres feliz en Colombia,? parece que no, que amargura de tio.

solrac25587
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Bandera de España solrac25587 114 13 606 España, Andalucía (España)
Miembro desde 24 Jan 2013 - 21:39

Lo que yo opino es que Catalán y Español debería enseñarse por igual en el colegio. Las dos son lenguas oficiales de la región de Cataluña, por tanto, no debería darse más importancia a la una u a la otra. Debe enseñarse por igual pues, si en una parte de Cataluña se habla catalán, en toda España (que es el lugar al que pertenece Cataluña) se habla español. Por tanto, los alumnos tienen derecho a recibir su formación en ambas lenguas por igual pues ambas tienen la misma importancia en Cataluña.

Donnybrook
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Bandera de Irlanda Donnybrook 237 7 2358 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 1 Feb 2009 - 16:52

Cansino amargado...

UNO
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Bandera de Colombia UNO 258 51 482 Santa marta, Magdalena (Colombia)
Miembro desde 1 Jul 2011 - 13:04

@ solrac25587, Completamente de acuerdo. Es mas, si es posible deberian impartirse clases de las otras lenguas opcionalmente, como gallego o euskera. Gracias por tu aportacion, a eso me referia. sin insultos y con argumentos. ¿Te das cuenta @robhood? Pues si soy feliz o no creo que no es tu problema nene. Por cierto, si tienes algo que decir exponlo libremente, sino pasa de largo. Esto es un foro libre, aunque algunos parecen echar de menos otros tiempos de tanques, uniformes y censura. BYEEE

pacoliverpool
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Bandera de Reino Unido pacoliverpool 269 1 1357 Liverpool, Merseyside (Reino Unido)
Miembro desde 6 Sep 2009 - 10:06

No te olvides de las multas lingüisticas. Goebbels puro y duro.

UNO
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Bandera de Colombia UNO 258 51 482 Santa marta, Magdalena (Colombia)
Miembro desde 1 Jul 2011 - 13:04

@Donnybrook, Pues soy muy feliz tanto en Colombia como en España porque tengo libertad de opinion. Y sin necesidad de insultar a nadie que opine adjetivando como cansino o amargado. Si alguno no es feliz que emigre a Colombia o cualquier parte porque en Colombia incluso los tristes son bienvenidos. :)

Pipo14
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Bandera de Reino Unido Pipo14 104 4 478 Chipping Norton, Oxfordshire (Reino Unido)
Miembro desde 13 Nov 2012 - 16:25

Tomate la pastilla @UNO

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 381 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 12:54

estoy con @UNO

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)
Miembro desde 4 Jun 2012 - 12:26

Paso de polémicas catalanistas. Soy catalán de nacimiento aunque la mayor parte de mi vida la he pasado en extremadura que es de donde es mi familia, no me siento catalán pero me gusta haber aprendido el idioma de pequeño, lo entiendo perfectamente aunque hace mucho tiempo que no lo hablo. Lo que te quería comentar @UNO, es que en Suiza hay varias lenguas oficiales pero eso no quiere decir que la gente las hable ni que se enseñen todas en el colegio.

1367522224
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1367522224 4 0 73 , ()
Miembro desde 29 Mar 2013 - 16:22

Creo que la excusa del catalan y del euskera como arma politica ya no sirve desde hace tiempo. A mi me da la impresion que este tema tan desgastado aburre incluso a los catalanes.

UNO
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Bandera de Colombia UNO 258 51 482 Santa marta, Magdalena (Colombia)
Miembro desde 1 Jul 2011 - 13:04

@ivann, gracias por tu aclaracion. Me referia a que en Suiza se enseñan minimo dos lenguas por ley; obviamente la de la region (canton) y una segunda. Yo tampoo tengo interes en polemizar pero es un tema de actualidad y muy importante pues es un derecho (en teoria)la libre eleccion de lengua.
@Aswad, Gracias por el apoyo. ¿Como esta el tema en Canada?
Un saludo.

UNO
0
Bandera de Colombia UNO 258 51 482 Santa marta, Magdalena (Colombia)
Miembro desde 1 Jul 2011 - 13:04

SINCERAMENTE no comprendo el linchamiento que algunas personas hacen contra lo que no les gusta. Yo expreso mi opinion y veo cada dia varios temas en los que no entro porque simplemente no me interesan. Puedo estar semanas sin entrar o entrar varias veces al dia pero jamas se me ocurriria negarle a nadie la libertad de opinar o proponer el tema que cada uno decida. He propuesto muchos temas y me han insultado y hasta amenazado en alguna ocasion pero gracias a Dios los adminstradores dejan que cada uno hable de lo que considere oportuno. Si todos estuvieran de acuerdo o nadie creara un nuevo debate esta fantástica pagina de Spaniards desapareceria y es de lo mejor que hay en la red.
Salu2

Pipo14
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Bandera de Reino Unido Pipo14 104 4 478 Chipping Norton, Oxfordshire (Reino Unido)
Miembro desde 13 Nov 2012 - 16:25

@UNO si que te ofendes fácilmente,aquí se ha expresado una opinión a tu ejercicio de demagogia barata.
Un saludo..:)

Joel777
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Bandera de Países Bajos - Holanda Joel777 308 169 826 Amsterdam, Noord Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 21 Apr 2011 - 01:15

Yo lo que aún no entiendo es porque se llama País Vasco a Esukalherria y no se puede llamar País Catalán a Catalunya; por parte del gobierno español ? . Si se hace un referendum por la via democrática y gana el SI en Catalunya por la independencia, pues me parece aceptable, lo que se consugue a la fuerza no acaba nada bien, mejor seamos amigos. España cada vez se aísla más del mundo con nuevos enemigos.

Joel777
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Bandera de Países Bajos - Holanda Joel777 308 169 826 Amsterdam, Noord Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 21 Apr 2011 - 01:15

@UNO En Spaniards no siempre impera la ley del sabio (respeto), sino la de la jungla.

PhoerLevine
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Bandera de España PhoerLevine 49 0 29 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 12 Nov 2012 - 01:45

Qué lástima me da la incultura del que cree saber... No es oro todo lo que reluce, y no debes creer todo lo que se dice

Soy catalán, hablo tanto catalán como castellano a diario. En la escuela, si bien le meyor parte de las clases impartidas se dieron en catalán, también las hubo en castellano [y no por ello creo que escriba mal en castellano, a diferencia de muchos conocidos del resto de comunidades autónomas, considero que los catalanes tenemos uno de los mejores "castellanos"]. Con mis amigos, cuando iba a clase, hablaba en castellano, no en catalán. Con mi familia siempre he hablado en catalán, y con mis amigos hablo mayoritariamente en castellano

Créeme, en Catalunya no se persigue el castellano ni a los españoles, en Catalunya coexisten ambos idiomas por igual, y da igual tu procedencia porque siempre serás bienvenido. Si simplemente eres de los que creen lo que sale por la tele sin cuestionarlo, en vez de comprobarlo por tí mismo, y repudias Catalunya, el catalán y a los catalanes, peor para tí, nunca sabrás lo que es de verdad Catalunya, y vivir en la ignorancia es una verdadera pena

1367522224
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1367522224 4 0 73 , ()
Miembro desde 29 Mar 2013 - 16:22

No se mi opinion vale. Soy catalana de nacimiento y creci en Euskadi osea que llevo arrastras el tema de los idiomas y del independentismo. Sinceramente, si ambas comunidades desean independizarse, adelante sin embargo, creo conveniente que deberiamos de mirar los pros y los contras que supone un estado independiente. Podriamos mirar como le ha ido a los paises de la europa del este, tambien podriamos mirar que desde que Londres acepto hacer un referendum en Escocia, la intencion de votar a favor de una independencia ha caido en picado. En las dos comunidades autonomas, no se sabe que tipo de estado querrian despues de la independecia. Lo unico que se sabe es que cuando la izquierda les propone un estado federal, lo rechazan. Entonces, que quieren?
Respeto a los idiomas, es un tema que aburre, en Euskadi han copiado el modelo catalan. Euskera en todos los colegios y si no te gusta, te vas. Creo que Franco hacia algo parecido con el castellano.
El euskera fluido hablado por cuatro campesinos, ha quedado como un idioma para aprobar las oposiciones. Ademas, el euskera tiene sus diferencias entre las provincias y este problema no lo tiene el catalan.

Total que mientras estas comunidades utilicen el idioma como arma politica jamas avanzaremos y es triste esta absurda mentalidad.
Como decia alguien en este mismo hilo: entre trapos de colores, idiomas y chorradas patrias, la casa sin barrer.

UNO
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Bandera de Colombia UNO 258 51 482 Santa marta, Magdalena (Colombia)
Miembro desde 1 Jul 2011 - 13:04

Pues si, la verdad es que se deberia hacer un referendum de una vez. Si sale el SI o si sale el NO se respeta y adelante. Pero se deberia hacer en toda España. Cada region que vote puesto que todos son la misma nacion. No es logico que en una comunidad de vecinos los de la primera fase voten para decidir algo que afecta a todos.
@ Pipo14, No te respondi en tu primera gran aportacion: "Tomate la pastilla @UNO" Ni terespondere en la siguiente. Pero si es curioo que ya has escrito dos veces en un plazo de 5 horas en un tema que segun tu es un "ejercicio de demagogia barata" ¿Tanto te aburres que no encuentras en los cientos de post de Spaniards algo que no sea demagogia barata en tu sabia opinion? Tal vez deberias respetar a los que consideran interesante el tema. NO, no te molestes en responder. Salu2.

solrac25587
0
Bandera de España solrac25587 114 13 606 España, Andalucía (España)
Miembro desde 24 Jan 2013 - 21:39

Eso sí, puestos a hacer un referendum los españoles también tenemos algo que decir a la hora de decidir la independencia o no de País VAsco y CAtaluña...en cualquier caso la independencia de Cataluña y País Vasco me parece algo muy secundario teniendo en cuenta cómo están las cosas en España

Ic
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Bandera de Reino Unido Ic 144 1 112 Chorlton-cum-Hardy, Greater Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 3 Mar 2013 - 22:28

Los liberales os están dando por culo y sin amor; y no os dais cuenta porque siguen sacando cortinas de humo con los jodidos nacionalismos.

Pipo14
0
Bandera de Reino Unido Pipo14 104 4 478 Chipping Norton, Oxfordshire (Reino Unido)
Miembro desde 13 Nov 2012 - 16:25

No te responderé..blabla..escribes 2 veces en plazo de 5 horas..blabla..como te aburres..blabla..y más blabla..

Bien @UNO entremos en matería:

Lo de la pastilla era porque te imaginaba escribiendo las últimas frases de tu escrito con espuma en la boca y sarpullidos en el brazo.
Es un ejercicio burdo de demagogía,ni más ni menos,y no tienes porque ofenderte,simplemente debatelo o defiende lo que escribes...no te límites a dar las gracias a quién esta contigo y sentirte ofendido por los que no opinan igual..y tu hablas de respeto,cuando te haces la víctima por "atacar" tu argumento...si para tí demagogo es un insulto,desde aquí te pido disculpas.
Todo lo que has hablado es política y leyes que se han aplicado al estado español..lo de las urgencias y centros hospitalarios pk no escribes una parrafada hablando de cospedal en Castilla la Mancha,por ejemplo. Lo de las farmacias en la comunidad valenciana tb pasa. Ah claro! los catalanes son el diablo, abre los ojos,tanto la política catalana como la nacional es corrupta,así que no tires mierda sobre cataluña esgrimiendo temas políticos de ALCANCE GENERAL.

Lo de la educación ya he escrito en otro post que no me parece bien,se deberían aprender las 2 lenguas.

Luego hablas de la familia de valencia..mi pregunta es: Valencia es Cataluña?.

Y lo del referendum que quieres que te diga...a mi me la trae al pairo la independencia de cataluña,todo eso es política y no me interesa porque esta corrupta. Lo único que pido es respeto y sentido común y hablar con conocimiento de causa.

holandesherrane
1
Bandera de Países Bajos - Holanda holandesherrane 54 2 332 haarlem, holanda north (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 2 Dec 2012 - 16:22

Lo del euskera fluido hablado por cuatro campesinos....me ha llegado al alma......negativo mucha gente hablaba euskera antes de la guerra civil en el pais vasco....ya se encargo franco de intentar herradicarlo, como por ejemplo en los colegios dando orden de pegar a los niños que hablaban euskera.....porque no sabian castellano......o metiendote en la carcel directamente.
El idioma de euskalherria es el euskera aunque a muchos les pese, el castellano es un idioma valido pero impuesto a posteriori,ademas de ser un idioma universal, de ahi que se proteja el euskera para que la lengua no se pierda como a pasado en otras partes de la peninsula....cerquita tenemos el bable asturiano......practicamente perdido.
Y ha habido una generacion que lo ha perdido porque sus padres tenian miedo de enseñarlo por temor a represalias, y por supuesto estaba prohibido enseñarlo.
Y de aquellas aguas vienen estos lodos.....y de que los españoles tendran algo que decir.......ya han dicho suficiente..esa mania de meterse en casa ajena no es buena..
Y lo de referendums a mi me la trae al pairo...porque los politicas siempre nos engañan y son corruptos y malintencionados
Pero tengo muy claro que si el pueblo hace un referendum ha de respetarse, ya que, la soberania reside en el pueblo.
Yo he vivido cuatro años en cataluña,mas o menos hablo catalan,nunca me molesto que se dirigiesen a mi en catalan, entiendo que es su lengua.Tampoco nadie me ha marginado por no hablarlo correctamente, y cuando no entendia siempre lo hicieron en castellano,tuve unos años muy buenos y la verdad me senti como en casa

holandesherrane
1
Bandera de Países Bajos - Holanda holandesherrane 54 2 332 haarlem, holanda north (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 2 Dec 2012 - 16:22

Por cierto lo del euskera y catalan como idioma optativo.....porque no aprender euskera o catalan y como idioma optativo el castellano....cual es el problema todas las lenguas son oficiales....verdad

YunYou
0
Bandera de España YunYou 62 2 279 Zaragoza, Zaragoza (España)
Miembro desde 31 Oct 2012 - 09:05

Lo que dice @ppp.

@holandesherrane en realidad no hay mucho problema. Es la manera de contarlo de los medios de información, y una pereza mental crónica en todo el país. No digo que no haya ningun problema, pero si que se está magnificando de manera absurda y probablemente muy interesada.

1370309268
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1370309268 233 13 1493 , ()
Miembro desde 25 Oct 2007 - 19:40

Mi experiencia es igual a esta, excepto que no fui inoculado con ningún odio hacia nadie
http://m.youtube.com/watch?v=M14ebPJ-AtM

1436911052
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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

Cortinas de humo..

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 381 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 12:54

eso de que Franco mandaba pegar a los niños que hablaban euskera, gallego o catalán es falso.Mi abuela murió sin hablar gota de español, mi padre habló siempre en gallego y yo he hablado siempre en lo que me salió de las pelotas, hasta en clase cada uno hablaba lo que le daba la gana...hasta que llegaron los nazionalistas.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

Sí, yo sé que hay visiones deformadas desde fuera de Cataluña fruto del sesgo ideológico y especialmente de los medios de comunicación de los que cada uno se nutre y frecuenta. Lo que tampoco significa que "todas esas creencias sean infundadas", hay verdades, mentiras y verdades parciales matizables.
Igual he visto a la inversa. Conocí personas en Cataluña que tenían una visión bastante peregrina y caricaturesca del resto de España (o como ellos prefieren decir «el resto del Estado»), que me resultaban muy familiares ya que eran milimétricamente exactas a las que uno leía en los medios nacionalistas catalanes. Estaba claro el nivel de influencia también allí.

En medio de un mar de confusión e intoxicación informativa que cruza de todos lados, comprendo que no es fácil para nadie evitar ser manipulado en mayor o menor grado. Pero si los medios en España están altamente penetrados por intereses políticos, el problema se agrava por lo fácilmente que sus «píldoras tóxicas» recubiertas de atrezzo informativo calan en la sociedad habida cuenta del nivel de sectarismo de amplios sectores sociales o incluso bienintencionados escasamente críticos.

Con este panorama, sumado a la propensión tribal identitaria que tanto nos seduce a los humanos y lo confortable que resulta a muchos sentirse arropados y confirmados en ese repertorio de lugares comunes, tópicos y creencias, es lógico encontrarse con tantas opiniones que, ya en una dirección u otra, muestran esas consecuencias tendenciosas.
En mi opinión, en lo que a ese ciudadano medio respecta, unos casos se explican por puro cinismo y manipulación consciente e interesada (gente que no es tonta y sabe perfectamente a qué está jugando) pero otros muchos casos se explican por verdadera incapacidad para la empatía o el nulo "esfuerzo de objetivación" (al menos el intento de comprender "al otro" y sus razones).

Quizás puede ser ilustrativo formular una pequeña encuesta con respuestas sí/no en este hilo y ver así hasta qué punto existe disparidad de percepción en cada uno de nosotros sobre los mismos hechos.

Lude
0
Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

Son muchos los ejemplos de afirmaciones fruto de consignas persistentes del entorno y efectivo adoctrinamiento. Esos intereses espurios son los que llevan a convertir lenguas, historia y cultura en armas arrojadizas intencionadamente deformadas para afilar su poder de combate.

Aquí veo una aseveración interesante...

El idioma de euskalherria es el euskera aunque a muchos les pese, el castellano es un idioma valido pero impuesto a posteriori (@holandesherrane)

Esta afirmación tajante y frecuente en ciertos sectores, es una muestra más de ello. Contiene una obviedad inicial que ejerce de carga penetrante para colar una verdad parcial que falsea una conclusión como derivación de lo primero.

Cuando afirmas que el idioma de Euskal Herria es el Euskera, supongo que te refieres a la "obviedad" del significado terminológico (puesto que Euskal Herria significa "país del Euskera"). ¿Pero estás seguro de que el castellano no tiene que ver, y mucho, con aquellas tierras y sus gentes?.

Te invito a que investigues un poco más sobre el nacimiento del protocastellano y su zona de origen, igual te llevas una sorpresa.

ninot
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Bandera de Francia ninot 221 5 210 montpellier, montpellier (Francia)
Miembro desde 16 Mar 2010 - 20:37

estoy con @Aswad ......
+
el catalán fuera de Cataluña no sirve para nada. es un dialecto que no lo habla nadie en el mundo para que quieren enseñar catalán en el colegio. Que enseñen Ingles francés o chino

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)
Miembro desde 4 Jun 2012 - 12:26

El chino es el futuro.

1400148944
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1400148944 , ()
Miembro desde 3 Jul 2012 - 13:13

En cataluña y demas comunidades catalanoparlantes tienen varias preocupaciones:
el catalan en la escuela, en la mayoria de las clases.
La falta del Castellano, y de otros idiomas.
El independentismo.

Las 3 comunidades catalanoparlantes tienen varios problemas:
La corrupcion galopante.
La llamada al independentismo porque los culpables de todos los problemas estan en Madrid y en el resto de España.
La aparicion de clanes mafiosos, estilo la Cosa Nostra, pero en vez de ser solo mafiosos, son tambien clanes politicos, o sea, doblemente malo. Entre otras apariciones y descubrimientos, es que en Cataluña hay una familia Real, los Pujol, que tambien se les podria llamar los Rockefeller o los Rotschild Catalanes, no por el dinero que tengan, sino por la oscuridad de donde se encuentra y de como lo han conseguido.
-La maravillosa habilidad para hacer creer a la gente, que la corrupcion y los favores entre ellos es normal, moral y legal, y que los otros problemas: la falta de dinero, los ataques a la Nacion Catalana, Balear, etc... vienen todos de Madrid y que si todos hablan catalan son la pera limonera, señal de modernidad, inteligencia y de progreso.
-El hartazgo de sus ciudadanos con todo, con la charlataneria de los gobernantes, subida de impuestos...
-La modificacion de las leyes a su favor, y la cantidad de argucias y trabas que ponen para evitar que se investiguen, juzgen y condenen a los culpables en condiciones: Los Pujol, los Mas, el Accidente del Metro de Valencia, la Taifa de Fabra en Castellon, el Palma Arena, el Noos, etc...
-Y ninguno esta en la carcel.
-Y la mayoria de Catalanes, (y vascos y españoles) son tontos, no porque lo sean o no, sino porque cada vez que algun politico mueve ficha en este tema, todos entran a trapo, en vez de denunciar a los politicos por fraude, engaño,... o no volverles a votar, ni volver a ir a mitines y a desobediencia. Porque la vida no se mueve solo por sentimientos, tambien por bien comun y sentido comun. Si toleras la falta de etica, de palabra y de honestidad a tu alrededor, no te asustes si hay falta de etica y honestidad a niveles superiores, como por ejemplo el Parlament de Catalunya.

En Suiza se les suelen enseñar 2 lenguas oficiales+ingles,con posibilidades de una 3a, ademas tienen paginas web con recursos para aprenderlas. El Aleman, Italiano y Frances, son idiomas con posibilidades allende Zurich y Berna, el Catalan, y el vasco, no tanto.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

el catalán fuera de Cataluña no sirve para nada. es un dialecto que no lo habla nadie en el mundo para que quieren enseñar catalán en el colegio. Que enseñen Ingles francés o chino (@ninot@)

Supongo que con eso pretendes provocar y calentar el ambiente...

Cuando veo "provocaciones" tan zafias siempre sospecho que detrás está la técnica de la impostura del contrario para mostrarle como una caricatura.
Pero puesto que, a pesar de ello, sí que existen en todas partes personas que realmente creen en las barbaridades que dicen, te diré que...

De entrada, el catalán es una de las diferentes lenguas derivadas del latín, igual que el castellano. Si consideras que el primero es un "dialecto" deberías reservar el mismo rango al segundo.

Aceptando que el catalán pueda ser una lengua escasamente hablada en el mundo, es un derecho su uso y aprendizaje en aquellos hablantes que así lo deseen. No es cuestión de utilidad sino de libertad de elección y derechos.
El ejercicio de ese derecho no debe ir en menoscabo del idéntico derecho que asiste a otros ciudadanos catalanes que opten por usar el castellano o en la aplicación de la enseñanza bilingüe, puesto que ambas son lenguas vivas y mayoritariamente habladas en Cataluña.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

El sueco fuera de Suecia tampoco sirve para nada ¿deben entonces los suecos pasar del sueco y adoptar o aprender el chino, según proponías?.

UNO
0
Bandera de Colombia UNO 258 51 482 Santa marta, Magdalena (Colombia)
Miembro desde 1 Jul 2011 - 13:04

Jajajaja, NO @Lude, mas bien deben defender el sueco pero tambien potenciar el aprendizaje de otraa lengua, como creo que hacen con el ingles. No lo se pero eso tengo entendido. Yo trabaje con muchos escandinvos en Canarias y practicamente todos hablaba ingles con fluidez. Pero lo que si esta claro es que si existen dos o mas idiomas oficiales debe facilitarse el estudio de los dos, pues es un derecho de los ciudadanos. El problema es que en cualquier region se utiliza la politica como arma contra el gobierno. Los catalanes, gallegos y vascos utilizan la lengua como arma. Por ejemplo en Canarias los de Gran canaria acusan a los de Tenerife de tener mas inversión y viceversa. Yo trabaje un tiempo en el aeropuerto Reina Sofia, de Tenerife sur y en verano apagaban el aire acondicionado para que los turistas y empleados protestaran alegando que no habia presupuesto porque lo gastaban en Gando (Aeropuerto de Gran canaria). Años despues en otra isla pude comprobar que hacian lo mismo. Asi es la política.
Salu2

Lude
0
Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

Dinámicas frentistas que fomentan los que pretenden administrar el rédito que nutre a la casta sacerdotal de cada rebaño, siempre necesitado de un pastor o líder que les guíe. Lo de siempre.
No me dan pena los tontos útiles ni los interesados siempre atentos para aprovechar la buena sombra que el patriótico árbol les cobijará junto a cínicos y resentidos. El problema es que en su barrizal putrefacto acaban ahogando a muchos inocentes para mayor gloria de los canallas. Esos a quienes se refería Samuel Johnson en su famoso aserto, «el patriotismo es el último refugio de los canallas».

@UNO, cuando dices...

Los catalanes, gallegos y vascos utilizan la lengua como arma.

...si bien todos generalizamos, para abreviar y cuando pensamos que no hay equívoco por sobreentendido, yo considero que en esta cuestión es importante concretar mejor «qué» catalanes, gallegos, vascos o "equis" hacen eso... "los nacionalistas"...

«los nacionalistas catalanes, etc... utilizan la lengua como arma»

Pero aún así encuentro con mayor acierto incluso, poner el énfasis en la generalización nacionalista, también presente en cualquier otro lugar de España y diferente tendencia: «los nacionalistas utilizan la lengua como arma».

De este modo conseguirás tres cosas:
-para ser justo (con aquellos otros ciudadanos que no sean nacionalistas, no importa dónde residan).
-para no dar la razón al nacionalismo totalitario en su pretensión de representación de un "pueblo con pensamiento identitario unánime".
-para que nadie pueda acusarte de tendencioso, crítico tan sólo con aquellos que te interesa.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

Dicho esto. No oculto que mi valoración es que a fecha de hoy (por no decir, las últimas décadas), especialmente en la cuestión lingüística, la mayor fuerza discriminatoria en menoscabo de unos legítimos derechos se produce sobre la población castellano parlante en determinadas CCAA.

Y siendo no obstante cierto que en algunos sectores nostálgicos del nacionalismo español es fácil escuchar planteamientos despectivos hacia lenguas españolas distintas de la castellana, sin embargo se circunscriben por lo general a manifestaciones de particulares, medios de comunicación o grupos privados.
Mientras que las políticas discriminatorias "efectivas" y de aplicación vigente e ineludible para un apreciable porcentaje de ciudadanos, ya en educación (imposición monolingüe), administrativamente (sanciones a empresas), etc. como las aplicadas en Cataluña son imposiciones desde el propio poder con todo su peso, capacidad impositiva, e incluso impunidad legal, como demuestran ya varios años de sentencias contrarias de los tribunales reiteradamente incumplidas, dejando así a las víctimas de esa política en situación de completa indefensión.

Yo, que encuentro injusto e impresentable que los niños catalanoparlantes sufrieran imposición lingüística excluyente en los años 50, sigo encontrando injusto e impresentable que los niños castellanoparlantes sufran imposición lingüística excluyente en el tiempo presente. Esto me pasa por aplicar los mismos principios.
Ni aquellos eran una minoría anecdótica entonces, ni éstos lo son ahora. Amplios sectores de población con sus derechos conculcados, siempre con alguna excusa convenientemente adaptada al signo de los tiempos, naturalmente, pero de facto un completo atropello impositivo contrario a la libertad y los derechos individuales.

1436911052
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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

lo que yo decia.. cortinas de humo.

Eso si, todo hay que decirlo. Yo estoy en contra de cualquier subvencion PUBLICA a una lengua. Las lenguas, si necesitan de subvenciones publicas, es que algo esta mal.

Una lengua o se habla o no se habla, o se demanda o no se demanda. Me parece perfecto que haya asociaciones nacidas en la sociedad civil para fomento de la cultura (sea lengua u otro tipo de cultura), pero que un Estado (o gobierno autonomico) emplee fondos publicos para "fomentar" algo es un flaco favor a una cultura.

La cultura, o es universal o no se puede llamar cultura. Si la cultura necesita de subvenciones para sobrevivir es que quizas no es tan cultura como creemos.

Por otro lado, dudo mucho de que el catalan o el euskera vayan a desaparecer si no se "promocionan" desde instituciones publicas. Y esto tiene una explicacion muy sencilla: Hay muchisimos cientos de miles de personas que hablan esas lenguas. Y no es para tocar los cojones a los castellanohablantes. Es simplemente porque les da la gana hablar esa lengua, porque es la lengua que han mamado y porque es parte de su tradicion familiar y su vida. Y punto.

En estos temas conviene dejar los fanatismos a un lado y pensar con la cabeza. Tambien conviene no olvidar que una lengua es un mecanismo de comunicacion que nos deberia ACERCAR. Envidia me dan los que hablan muchos idiomas porque podran comunicarse con mas personas.

JOSEVET69
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Bandera de España JOSEVET69 169 5 140 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 22 Dec 2011 - 19:30

Gran culpa por no decir tod la tienen los rancios politicos pseudonacionalistas que le quieren sacar provecho a todo empezando por los "lavados de cerebro" que empiezan a poner en práctica desde que entran los niños al parvulario y se hace mas agresivo en las universidades, me libre de eso porque creo que siempre lo he tenido mas que claro que soy catalán, pero sobre todo español.

ninot
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Bandera de Francia ninot 221 5 210 montpellier, montpellier (Francia)
Miembro desde 16 Mar 2010 - 20:37

NO. no es por calentar Lude . es que a mis 38 años veo que hay muchas cosas que en vez de mejorar empeoran sobre todo con la formación escolar (porque la educación la deben de hacer los padres) no los políticos ni los profesores . soy valenciano parlante y nunca entendí para que tenia profesor de valenciano o callantan que es lo mismo y encima que puntuara en el selectivo aun sigo alucinado

UNO
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Bandera de Colombia UNO 258 51 482 Santa marta, Magdalena (Colombia)
Miembro desde 1 Jul 2011 - 13:04

@Lude, Lo que pasa es que los nacionalistas no todos usan el idioma como arma, no porque no quieran sino porque es el mismo que el del resto del país, caso de canarios por ejemplo. De cualquier forma no es sino una manera de entretener a su votantes regionales y distraerles del verdadero problema. Es mas fácil echar la culpa al centralismo que reconocer sus propios errores. Dudo mucho que aparezcan familias ma corruptas con responsbilidades politicas que los pullol, por ejemplo.

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)
Miembro desde 4 Jun 2012 - 12:26

Pujol.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

Molt Honorable Jordi Pujol

Centre d'Estudis Jordi Pujol

No t'ho perdis!

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

@UNO estoy de acuerdo en ese último comentario, con un matiz pero no quiero perderme con eso ahora.

Por otro lado, hago un añadido, y es que bordes hay en todas partes, es fácil comprobarlo con sólo viajar. El borde para fastidiarte busca lo que sea que crea que pueda molestarte. Por ejemplo, en Málaga, el cretino de turno no tiene el recurso del idioma para tocarte las narices pero en Gerona sí, no por ello es más borde sino que tenía un recurso más a su alcance, ...si nota que no lo entiendes y asume que te molesta o te encasilla.

1436911052
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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

eso es muy cierto.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

Y sobre el Honorable, un corrosivo amigo de Barcelona me acaba de enviar un mail donde me dice:

Seguramente Artur Mas quiso hacer una frase elogiosa y reivindicativa, pero le salió una frase terrorífica: "La familia Pujol es un símbolo de Cataluña". Lamentablemente, Mas tiene razón.

y es que mi amigo, al igual que yo, no cree en los dioses, los símbolos divinos, el famoso paraíso catalán ni ningún otro.
¡Y lo felices e iluminados que parecen los creyentes!
Penoso.

españayportugal
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Bandera de España españayportugal 88 4 103 Granada, Andalucia (España)
Miembro desde 5 Dec 2012 - 18:15

Todavia no ha explicado nadie porque el catalán, vasco y gallego no tienen el mismo trato que el castellano a nivel oficial en esas comunidades, y por lo tanto, porque la enseñanza no se imparte en castellano y en las otras lenguas de manera equitativa.

Por supuesto el la vida cotidiana que cada uno hable lo que quiera.

1436911052
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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

Quizas porque es una cuestion de DEMANDA? Quizas porque la importancia de una lengua reside en el uso que la poblacion hace de esa lengua?
Quizas porque en lugares como Vitoria (donde yo vivia) el Euskera es muy minoritario?

A mi me parece de cajon.. No se trata ni de discriminacion positiva ni negativa ni nada. Se trata de considerar ambas lenguas oficiales pero adaptarse tambien a lo que la gente demanda y habla en la calle y sobre todo a dar la posibilidad a todos de estudiar y aprender la lengua que quiera.

1367522224
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1367522224 4 0 73 , ()
Miembro desde 29 Mar 2013 - 16:22

Yo tambien vivia en Vitoria como @nautzili y nunca escuche a nadie hablar en Euskera ni en casa ni en la calle. De hecho, en algunos centro educativos para adultos (EPA), se vieron obligados a quitar la asignatura de euskera porque no habia demanda.
En cambio el catalan y el gallego lo aprende todo el mundo sin querer porque se habla a diario.
Si no hay demanda, el idioma desaparece.

Lude
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Bandera de Suecia Lude 368 34 3101 Uppsala, Uppland (Suecia)
Miembro desde 1 Jan 2011 - 12:55

Ése es el cambio de paradigma en la difusión, conservación y vitalidad de los idiomas: la libertad y voluntad de los hablantes en las sociedades modernas frente a la imposición violenta de la conquista.

Cambio de paradigma ya que la vía de expansión y uso de los idiomas en el pasado fue claramente mediante el poder de la conquista guerrera. De forma creciente, en tiempos recientes, la influencia económica se fue añadiendo pero sobre la base del estatus heredado en la primera mitad del siglo XX, esto es, el proceso de descolonización "militar" internacional (por no entrar a valorar la "económica" que se proyecta hasta nuestros días en diferentes grados).

Pero el cambio de paradigma de difusión y fortaleza de un idioma viene de la mano del espíritu de primacía de los derechos humanos que impregna la retórica política moderna y la doctrina declarada de los organismos internacionales a medida que se afianzan o extienden las sociedades democráticas.

Esa priorización de los derechos de las personas por encima de ideologías, religiones o idiomas (en contraste con el pasado) ha supuesto una importante modificación estratégica del modo operativo con el que se pretenden justificar políticas impositivas (en conflicto con esa corriente moderna) y procedimientos que permitan "legitimar" supuestamente la aplicación de políticas discriminatorias en dicho contexto.
Se trata en suma de hacer que algo negativo suene positivo, todos sabemos que resulta esencial conseguir añadir la etiqueta "positiva" en tal menester encubridor: no es lo mismo una discriminación, que una discriminación "positiva", ¡qué diferente suena!.

Pero... ¿cómo poner semejante escarapela honorífica de "positiva" a una política impositiva directamente contraria al ya extenso cúmulo de doctrina inspirada en los derechos de las personas y las libertades?.
Pues, entre otras tácticas, repetir hasta la saciedad los conocidos mantras victimistas que justamente pretenden una inversión de papeles, es decir, el sujeto a defender, el idioma por encima de derechos ciudadanos.
Es frecuente que digan "el idioma amenazado es el catalán y es preciso defenderlo". ¿Es que si hay ciudadanos catalanes que lo usan va a desaparecer?, depende exclusivamente de su voluntad... ¿Y si no lo usan, entonces hay que obligarles?. Creo que son planteamientos ridículos, las lenguas deben respirar en libertad si es que hablamos de una democracia moderna.

Ejemplo de argumento victimista basado en una verdad histórica (que es un tipo de verdad que cambia con el tiempo, por cierto) y que pretende cínicamente con ello amparar un atropello a esos derechos ciudadanos en el presente a modo de "compensación" a la vez que retorno a "la normalidad" (*). Esto es de 1996...

http://elpais.com/diario/1996/12/05/ultima/849740402_850215.html

(*) La normalidad es la calidad de normal... y normal es aquello que es general o mayoritario o que es u ocurre siempre o habitualmente, por lo que no produce extrañeza.
Es decir, no lo que los catalanes hablaran antes de 1714 (la fecha «mágica») o en La Tarraconense romana, sino lo que ahora hablan "normalmente": castellano y catalán.

Se comprenderá que es preciso hilar fino para vestir semejante muñeco anacrónico contrario al moderno sentido de primacía de los derechos ciudadanos, y conseguir ocultar o al menos maquillar su verdadera naturaleza de muñeco diabólico sustentado en obsesivas ensoñaciones de una sociedad idealizada que debe ser ajustada a los sueños idealistas de los nacionalistas. Algo así como «no dejes que la realidad estropee tus sueños», ... ignórala o cámbiala.
Y en ello llevan más de 30 años... con pleno éxito, sus resultados está dándoles... y esto va a Mas, mucho Mas...

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