Cosas del día a día: Frustración Made in China

Han sido varios meses sin pasarme por el foro en los que parece que vivimos en otro mundo.
El maldito bicho ha venido para quedarse y en el descontrol absoluto, parece que la mayor parte de nosotros ha renunciado a la oportunidad de reiniciarse o cambiar algo en sus vidas.

Al margen de reflexiones, han sido unos meses extraños en China, por calificarlos de alguna manera. y me gustaría que otros Spaniards por China y en otros lugares compartiesen su experiencia.

EN China se pasó de la histeria colectiva de Enero a la prudencia y la obediencia de Febrero y Marzo. El gran cambio en mi opinión se produjo con el virus ya aparentemente controlado dentro de las fronteras, que coincidió con la expansión en Europa. Fue entonces cuando China cerró a cal y canto las fronteras (todavía hoy singuen cerradas para la mayor parte de la gente) y los chinos empezaron a mostrar su peor cara.
Que los chinos son racistas (como casi todo el mundo) es un hecho. Pero lo vivido con la crisis del Covid ha sido algo que no me esperaba. En mi caso, se me prohibió el acceso a pistas de tenis y recintos deportivos al aire libre por el mero hecho de ser extranjero cuando había chinos usándolo. En viajes de trabajo allá por abril y mayo, fueron decenas de hoteles los que me denegaron el acceso, por el simple hacho de ser extranjero y sospechoso de portar el virus. En Guangzhou, los taxis directamente dejaron de recoger a extranjeros y se nos prohibía la entrada en restaurantes, viéndonos obligados a comer en las terrazas. Quizás lo más anecdótico, pero también doloroso, fue ver como en el metro de Shanghai los usuarios se cambiaban de vagón al ver a algún extranjero dentro o como
o una madre le decía a un pequeño de 5-6 años "aléjate del extranjero, que te puede pegar el virus".

Que las autoridades del país son auténticos maestros de la manipulación y la propaganda, es algo de sobra conocido.
Pero en los últimos tiempos, esta espiral racista se esté tornando en un ultra-nacionalismo y un ambiente tenso hacia los extranjeros que recuerda a la guerra fría.
Poor poner otro ejemplo, el gobierno ha congelado la cuenta de mi empresa (2 empleados) 3 veces en el último mes, además de restringir las trasferencias y cualquier aportación de capital. Las condiciones de las trasferencias de dinero de los extranjeros se están endureciendo y llegará el día en el que se nos prohíba aganar dinero.

Suma y sigue....
En mi caso, tras más de 6 años aquí, estoy perdiendo la ilusión y las ganas de marcharme, con todo lo luchado y vivido, crecen cada día.

Un saludo a todos!

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

En España se decretó específicamente el NO buscar contactos de infectados, una de las medidas más básicas para el control de una epidemia.
Tuvieron que esperar a que hubiera 30000 muertos para rectificar.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 431 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

@viki ya se ha vacunado a millones de personas aquí, principalmente miembros del ejército.
No digo que haya que copiar el modo de la gestión China a pies juntillas, principalmente porque aquí la gente obedece y agacha la cabeza.
Pero me pregunto si no hubiera sido más efectivo en Europa un confinamiento total Marzo-Mayo al estilo chino, más cientos de millones de test. El coste sería anecdótico comparado con la sangría de la economía actual.

Y me da miedo pensar donde va a acabar España. Ya hay quien escribe y opina que en España va a haber hambre como en los años 40.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 56 11 971 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 18:18

...La situacion economica en Espana, es yá muy complicada, pero esperemos que no llegue a ser como en los 40s,...por aquellos dias, el mundo entero, estaba sumergido en conflictos belicos, y la economia mundial, en su totalidad estaba en completo caos,...hoy en dia al menos podremos contar con la ayuda de la UE, y los pesimos dias de la postguerra espanola, donde sí es cierto que en Espana se pasó hambre, no volveran. (Esperemos)

Esham
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Bandera de España Esham 157 2 758 En el sur, Andalucía (España)
Miembro desde 12 Oct 2016 - 14:11

Al nivel de la posguerra no creo que se llegue, que para algo estamos en la Unión Europea, pero la cosa se está poniendo complicada. Al parecer, en Madrid y Barcelona los bancos de alimentos están ya al límite.

https://www.libremercado.com/2020-10-24/modelos-azafatas-periodistas-famosos-hosteleros-coronavirus-colas-del-hambre-6673464/

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 431 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

Sacando otro hilo dentro del hilo, hoy hablaba con un amigo lo diabólicamente perfecto que es el sistema político Chino. Hasta el punto de que ya se habla de cómo las "democracias" occidentales podrían empezar a copiarlo a su manera.

Como modelo de gestión y de prosperidad, funciona sin lugar a dudas. El problema viene con al supresión de las libertades, aunque aquí parezca que eso no importa a nadie.

1604906973
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1604906973 , ()
Miembro desde 29 Sep 2020 - 15:03

Es su momento histórico @Burroconejo, ya les tocará la bajada, como a todos.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

Para las democracias occidentales no, una vez que tienes unas libertades y una cultura vinculada a ellas no se pueden quitar, pero para países subdesarrollados o en vías de desarrollos sí que podría ser un modelo a seguir.
La gente antes quiere tener algo que llevarse a la boca y un techo donde dormir que el derecho de echar una papeleta a las urnas cada 4 años. Y muchas veces obviamos que en China hasta hace ná y menos había muchísimos millones de personas que pasaban hambre y que ahora viven relativamente bien. No es que cada generación viviera mejor que la otra, sino que en cada década o incluso lustro se vivía mejor que el anterior.
Algo leí también de un chino que consideraba que uno de los problemas de algunos países de Latinoamérica es que habían tenido antes democracia que un mínimo de desarrollo...
También obviamos que es otro país con otra cultura y otra historia, eso de la libertad por encima de todo nos creemos que es algo universal y realmente son 4 las zonas del mundo donde esto se aplica... para que fuera algo universal todo el mundo musulmán debería de desaparecer de un plumazo, por ejemplo.
Por mucho lavado de cerebro que tengan, muy descontentos no deben de andar con su gobierno si en todos los estudios y encuestas independientes salen como los más satisfechos con su gobierno...

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

También había una encuesta por ahí de diferentes países sobre qué importancia le daba la gente a algunas cosas como libertad de prensa, democracia, igualdad etc etc y fuera de Europa las opiniones sobre todo esto eran muy distintas a las que nos podríamos pensar, ya no hablo de China sino de Rusia, Japón o India por ejemplo

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 472 26 2840 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

Las libertades sí se pueden quitar. Nada lo garantiza. Incluso en Europa nos sorprenderemos en poco tiempo. Nada mejor que una emergencia, sea una guerra, o una epidemia, para empezar a recortarlas, mientras aplaudimos desde los balcones.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 623 39 8972 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Los aplausitos y los bailecitos y pastelitos en los hospitales.

@Burroconejo, ahí a van a una voz; en España ya sabes que van a muchas, el Pedro, el Pablo, spm, el de la autonomía, el otro y la otra y a pasarse las culpas unos a otros.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 431 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

Bueno, empezamos con 6 meses de barra libre de nuestros amados líderes progresistas.
Ansioso estoy por ver las fechorías una detrás de otra.

Y la gente sin decir nada, con miedo.

1604906973
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1604906973 , ()
Miembro desde 29 Sep 2020 - 15:03

Esa es la trampa, creer que los del otro partido lo harán mejor.

nietopintao
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Bandera de Nueva Zelanda nietopintao 344 8 1156 Dunedin, Otago (Nueva Zelanda)
Miembro desde 8 Jan 2012 - 20:04

A mí lo que me da pena es lo que ha ocurrido en Francia, con el salvaje asesinato del profesor, y encima los insultos a Macron. Está creciendo una pequeña República Islámica en el centro de Francia, que poco a poco va a ir menoscabando los derechos de todos/as.
Europa va a tener un problema grave en las próximas décadas, si no se encauza esto de manera adecuada.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 472 26 2840 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

@st-Bahn, en esa trampa no caen en China, :D

1604906973
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1604906973 , ()
Miembro desde 29 Sep 2020 - 15:03

@asertus China es capitalista, no le importa la gente :))

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 472 26 2840 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

¿y en algún país comunista importa la gente?, lo decía por lo de tener partidos donde elegir...

1604906973
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1604906973 , ()
Miembro desde 29 Sep 2020 - 15:03

No, tampoco. Pero es que China ha aunado lo peor de los dos sistemas. El control policial de los estados comunistas y la avaricia capitalista. Aunque, bueno, ahora con los móviles no sé dónde controlan más y menos…

Y eso de que en Occidente elegimos algo te lo creerás tú, porque yo no.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 63 11 1369 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 20:48

Los chinos son unos pesetos. Les gusta más el colorao que a un barraquero. Y las chinas ni te cuento.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 431 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

A quien no le gusta la pasta...
A unos más que a otros, eso está claro.

Cuando llegué a China hace 7 años me espantaba el apego de esta gente por el dinero. Es el sustituto de la religión en nuestra vieja Europa, con el valor de cohesión que tienen el futbol. Hasta el punto que siempre consideré que el flujo de pasta era lo que mantenía unida a esta gente. Luego pensé: qué pasará cuando se acabe el dinero.

El caso es que con la crisis económica, que aquí se está no tanto bastante (no tanto como en Europa, supongo), el gobierno chino ha empezado una campaña salvaje de difusión del nacionalismo y de creación de un sentimiento de patria similar, lejos del de Mao y más cercano al de los modelos fascistas. Desprecio de los extranjero, fomento de la xenofobia desde las instituciones y adoración por la patria, la bandera y sus líderes al modo norcoreano.

A ver a dónde lleva esto.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

Imagino que aún admirarán bastantes cosas de la cultura occidental, pero lo de la supuesta superioridad moral de occidente creo que no lo compran para nada... en las discusiones online que he tenido con chinos siempre salen con lo mismo, el pasado colonialista de Europa, las guerras de USA, etc etc

1604906973
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1604906973 , ()
Miembro desde 29 Sep 2020 - 15:03

Es que es verdad que la cultura occidental ha dejado detrás muchos cadáveres. Pero, vamos, los chinos si los dejas te hacen lo mismo o más ja,ja. O se puede ser potencia sin matar.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 431 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

En China hay un complejo de inferioridad con occidente bastante enfermizo. Prueba de ello es que a la mínima acaban esgrimiendo los mismos alardes de superioridad. Basta con leer los medios y ver cómo se pavonean de que China y su perfecto sistema no se está viendo afectado por la segunda ola de la pandemia.

SU relación con occidente es una mezcla de admiración, envidia y desconfianza.
Y que no se les olvide que siempre han salido escaldados cuando se han enfrentado a occidente.
Como matiz, algunos opinamos que se está viviendo un "remake" de la primera guerra del opio, cuando los británicos reclamaban un mayor equilibrio en la balanza comercial, parecido a lo que reclama Mr Trump.

1604906973
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1604906973 , ()
Miembro desde 29 Sep 2020 - 15:03

La sensación que da desde fuera @Burroconejo, es que los chinos, como otros asiáticos, son capaces de clonar cualquier cosa pero no son muy capaces de tener ideas propias. O sea, no se les ve con liderazgo para ofrecer al mundo nada nuevo. Al menos nada que merezca la pena.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

Pues parece que en número de solicitudes de patentes, diseño industrial etc arrasan, no se exactamente como interpretar esas estadísticas...
En patentes per cápita de los 4 primeros, 3 son asiáticos.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators

"Asia accounted for more than two-thirds of all patent, trademark and industrial design applications in 2018..."
https://www.wipo.int/pressroom/en/articles/2019/article_0012.html

Killermann
1
Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

Otro ranking curioso:
"International Innovation Index - Wikipedia" https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_Innovation_Index

asertus
0
Bandera de Bélgica asertus 472 26 2840 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

Además, son los mejores en "clonación", sobre todo en CRISPR :D

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 431 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

Me rio de sus patentes. Son esas que sacan Chinos retornados de Europa y EEUU. Mas que patentes yo lo llamaría producto del espionaje industrial y científico.

En China hay un problema derivado del sistema educativo: a los chinos los educan para obedecer y ser incapaces de tener pensamiento crítico ni tomar decisiones sin la supervisión de un superior. Lo he visto y vivido en los colegios, donde niños de 8 y 9 años son incapaces de escribir una redacción describiendo su casa sin que se les entregue una redacción de referencia que puedan copiar y modificar. Tan real como cruel y descorazonador.

viki
0
Bandera de Dinamarca viki 623 39 8972 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Pues en tecnología espacial son top, aparentemente muy por delante, no sé si producto también del espionaje y con medios para desarrollarlo - pregunto.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 431 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

Talento Reimportado y Espionaje industrial.
Son incapaces de dibujar un rectángulo en un papel en blanco

viki
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Bandera de Dinamarca viki 623 39 8972 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Pues les está cundiendo.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

Lo curioso que en el top 10 de empresas por número de patentes sólo hay 3 no asiáticas, la primera de lejos Huawei que creo que en algunas cosas como el desarrollo del 5g también ha ido muy por delante de las demás.

1 Huawei China
2 Mitsubishi Electric Japan
3 Samsung Electronics South Korea
4 Qualcomm United States
5 Oppo China
6 Boe Technology China
7 Ericsson Sweden
8 Ping An Technology China
9 Robert Bosch GmbH Germany
10 LG Electronics South Korea

Me pregunto si Japón o Corea también siguen dependiendo tanto del talento occidental, en sus épocas de desarrollo sí que tuvo muchísimo que ver.
Lo que está claro que los chinos no han hecho más que empezar, no hay visos de que el desarrollo se vaya a frenar próximamente ni de que vayan a cambiar su sistema político por mucho que entre en fricción con Occidente.

Artus16
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Bandera de Reino Unido Artus16 Cumbria, Cumbria (Reino Unido)
Miembro desde 26 Sep 2016 - 12:06

Las cosas han cambiado mucho. Algunas empresas tecnologicas marcan objetivos y ponen varios equipos de I+D a competir entre ellos. En Europa eso seria impensable.

Hace tiempo que las grandes empresas no se dedican solo a copiar.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 31 6 398 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 11:23

Hablando de 5G, se ve que el otro día lanzaron el primer satélite 6G:

"China envía a órbita el primer satélite 6G del mundo" https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20201107/49294282638/china-6g-satelite.html?facet=amp