Cosas del día a día: ¿Estamos destinados a emigrar?

¡Hola a todos!
Somos un pais con un elevado numero de universitarios, personas muy preparadas academicamente quienes tienen que conformarse con un panorama laboral poco favorable. Pensais que en un futuro seremos más los que emigremos a otros paises a buscar esa valoración profesional o por el contrario creeis que seguiremos como estamos.
Besos
Lola

1123
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1123 147 16 1450 , ()

Siempre digo y diré lo mismo. Muchos jóvenes piensan que tienen poco futuro siendo universitarios, no hay más que ver la cantidad de ingenieros con contrato de delineante que hay en España.
Y no muchos se plantean irse fuera, y esto es porque irse fuera sin saber idiomas no es algo que lo haga cualquiera. Si fuésemos bilingües de inglés como lo son holandeses y nórdicos a ver si no se iban de España muchos más de los que se van ahora.
Pero si en mi trabajo me preguntaban dudas de inglés a mí, imaginad como está el nivel. Por un lado no nos han enseñado en condiciones, pero por otro, por mala que sea la enseñanza de idiomas recibida en España, mejor eso que estarse de brazos cruzados. Y hay mucha gente que no toca el inglés desde los 18 años simple y llanamente porque no tiene interés.

guayabo
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Bandera de España guayabo 429 8 368 Tarragona, (España)

Como dice Lola, mucha preparación pero luego poca salida... conozco un porrón de gente que acabó la carrera y trabajan de administrativo mientras se presentan eternamente a oposiciones... para una plaza que sale en algún ayuntamiento hay cientos de personas queriendo entrar.

Viñamala, estoy de acuerdo contigo, la enseñanza del inglés en España es bastante floja... o te apuntas a una academia que vale un pastón o con el del cole no vas a ningún lado... Mis hijos van los dos a academia, me dejo casi medio sueldo en ello pero creo que hago lo correcto... sin un nivel aceptable de un idioma extranjero, cada vez es más difícil colocarse en Spain... O sea, a aprender idiomas, te vayas o no.

Luisa1969
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Bandera de Estados Unidos Luisa1969 367 151 827 Columbia, Maryland (Estados Unidos)

Creo que las cosas seguiran mas o menos como estan. Tambien creo que aparte de aquellas personas que se marchen por probar como esta la situacion fuera, los grandes movimientos emigratorios, creo yo que se dan por una situacion de crisis nacional, como las hambrunas que sufrieron los irlandeses hace tanto tiempo. O sea, que algunos seguiran marchandose, pero poco a poco, como ahora.

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

Mi generación ya no tiene remedio, pero si teneis chavales en la edad escolar os recomendaría que los mandaseis a algún colegio bilingüe (todas las asignaturas en inglés). En España hay muchos y no son tan caros.

En lugar de pagar por academias, pagas por un colegio que ya trae implícito el inglés.

Incluso puedes mandarles a un colegio suizo (300 EUR/mes, aprox.), alemán o al liceo francés. En cualquiera de ellos cogen alemán perfecto y muy buen nivel de inglés. Para optar por estos colegios, hay que meterlos en la guardería, para que oigan alemán desde muy pequeños. Tengo amigos que lo han hecho y les va muy bien.

Del colegio no sacas nada útil, si ganas un idioma, has sacado un provecho impresionante del colegio, porque es la edad donde mejor se aprenden idiomas.

Lista de colegios extranjeros en Madrid:
http://www.thinkspain.com/directory-spain/3/8/15

Algunos ejemplos:

Montessori: http://www.nabss.org/monte.htm
King's College: http://www.kingscollege.es/
British Council: http://www.britishcouncil.org/es/spain.htm
Hastings School: http://www.hastingsschool.com/

Es la mejor opción, abre muchísimas puertas dentro y fuera de España. A mí me hubiera gustado ir a uno de estos.

Por cierto, mucho cuidado con los susodichos colegios bilingües que solo da la clase de inglés en inglés y tiene un sistema de niveles, etc. No sirven para nada, es un mero montaje para sacarte los cuartos. O dan todas las asignaturas en inglés (u otro idioma) o directamente a un colegio público.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Cesar,

cuanta razon tienes! me hubiera encantado ir a un colegio bilingues, pero acabe en uno de monjas. Es que en mi generacion, decian que con tanta lengua los ni;os se las iban a confundir y no era bueno. Yo, si tengo hijos (un muy condicional si), los mandaria tambien a un colegio bilingue.

spaniards.es

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()

Yo también he leído en The New York Times que en NYC estaba de moda tener una niñera china para enseñarles la lengua¡

esthergvera
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Bandera de España esthergvera 61 9 100 Pinto, Madrid (España)

Me parece totalmente injusto, desde niño te dicen que si quieres llegar a algo en la vida tienes que estudiar, formarte...
Preparate pero para que? Donde está ese futuro soñado?.
Vale te preparas y esperas una oportunidad a cambio. Pero te sientes estafado, tu ya has cumplido con tu parte del trato y lo que encuentras es un trabajo de eterno becario o mileurista.
chispita

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Esther,

por eso emigramos ;)

spaniards.es

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

Exacto, por eso nos tenemos que ir de España. A parte de que la formación española es bastante mala (siento en el alma si alguien se siente ofendido, pero es la verdad).

Los temarios son extensísimos, pero de eso, ¿cuánto se queda el alumno? Entonces, ¿para qué metes tanto?

Medimos la calidad del sistema por la cantidad de contenidos, en lugar de la calidad. El 95% es paja, y el 5% restante ni siquiera se profundiza como se debiera y el alumno no coge nada, junta apuntes, datos inútiles, sin llegar a elaborar su propio criterio en nada. Menudo resultado.

No obstante, tampoco pasa nada, porque no hace falta personal cualificado, así que importa poco. Son simples exigencias del guión.

En fin, imagino que algún día cambiará, porque perder 5 años aprendiendo paja para terminar de becario, de ETT en ETT, preparando oposiciones para barrendero y gaitas múltiples la verdad es que no tiene sentido.

A ver si centran más las cosas en lo que necesita la sociedad, en lugar de llenarnos la cabeza de mariconadas múltiples.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Cesar,

si solamente en espa;a se acutalizaran los temario de las asignaturas, otro gallo cantaria. como se puede explicar que aun se tenga que estudiar pascal con la uned por la carrera de ingenieria de sistemas?

spaniards.es

miguev
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Bandera de Suiza miguev 421 22 498 Thalwil, Zürich (Suiza)

Puede que algún lejano día España se vacíe de gente, como ya le pasó a Irlanda hace más de 10 años.
Hasta puede que el gobierno español tome alguna medida, 50 ó 100 años más tarde, para invertir la tendencia migratoria, como logró Irlanda hace sólo 10 años.
Mientras tanto, España es un sitio maravilloso, pero sólo para las vacaciones.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

No estoy nada de acuerdo, en España no emigra ni el Tato (si hay excepciones como muestra esta página pero las cifras macro son ridículas), de hecho la gente no quiere emigrar ni a otra provincia.
Por cierto, tampoco estoy de acuerdo con los comentarios generales de que en España la gente no tiene hijos por el tema del precio de los inmuebles y los sueldos: falso, la gente no tiene hijos PORQUE NO LE DA LA GANA, es una postura hedonista y cada cual que haga lo que quiera pero solo es una milonga, de hecho a menor renta más hijos como prueban pobres e inmigrantes y a mayor dinero y cultura menos descendencia.
Y en cuanto a trabajar o no de lo que se ha estudiado, pero vamos a ver ¿Alguien cree que puede haber trabajo de los uyo para el número de psicologos y periodistas de este país??, pero si hay más licenciados en Ciencias de la información que entre Alemania y francia juntas que triplican la población española!!!
En el resto del continente (en la mayoría de países) la relación universitarios-estudiantes de FP es de 33% - 66% aquí es a la inversa, 66% - 33%, y puedo asegurar que un fontanero gana mucho dinero, o no digamos ya un soldador de estructuras...
Y por cierto, que alguien busque sobre la situación de los jovenes y el nivel de paro en Alemania, Finlandia o Francia, tal vez se lleve una sorpresa, la misma que yo me lleve cuando visità a uno de mis mejores amigos en Londres después de que me contara que ganaba esto y lo otro y vi que vivía COMPARTIENDO HABITACIÓN (que no piso), y con unos precios de transporte y de bienes de consumo alucinantes.

Espero que nadie se enfade por mis comentarios dado que no es mi intención pero tanta autocrítica exagerada me sorprende.

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Pues yo discrepo con gran parte de los post anteriores, en España si que hay futuro, y mirad lo que os voy a contar, cuando fui de vacaciones el año pasado a un pueblo de la Galicia profunda de 5000 habitantes, el dentista es argentino, en el dispensario uno de los medicos es peruano, hay una tienda de las de 1 euro, y los dueños son chinos, el dueño del ciber argentino, el dueño de una de las pastelerias argentinos, en la comarca de al lado el director de la clinica chileno. Los dueños de una de las panaderias son españoles retornados de Francia, donde alli vivian al dia, y aqui en el pueblo se forraron

Parece que hay mucha gente que sale adelante y muy bien en España, quizas porque tiene ganas de salir adelante, y no se pasan la vida preparando oposiciones para estar rascandose la barriga toda la vida. Las cosas hay que trabajarlas.

osetegordete
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Bandera de Reino Unido osetegordete 491 88 754 Ramsgate, Kent (Reino Unido)

Hola,

El movimiento migratorio mas extenso de los ultimos 5 años en nuestro pais ha sido el del personal sanitario, y creo que representa muy bien como estan las cosas. Universitarios todos, con unas perspectivas laborales infimas y que cuando ocurren son estajanovistas totales, cuando ha surgido la ocasion, se ha montado una desbandada total que ha dado pie a diversos responsables insitucionales a plantearse el contratar personal extranjero!

Las razones que diversos ministerios aducen para esa sangria son puramente economicas, pero siguen metiendo la picha en el arroz. Nadie se ha ido por el dinero, sino porque ofrecen un trabajo, unas condiciones mas que dignas, se valora tu esfuerzo personal y se anima a que estudies y demas. Cuanta gente sanitaria emigrada ha salido y el centro le ha pagado licenciatura o master, si propones hacer el doctorado no te echan pestes, etc...

Destinados a emigrar? Despues de todo, cuando a un futbolista iberico lo ficha el Manchester, es un orgullo. Cuando yo me voy a Manchester, parece una lacra...

Un saludo,

Enrique

lolapg73
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Bandera de Reino Unido lolapg73 59 5 224 Londres, Londres (Reino Unido)

Si Pepe, está claro que muchos de los autónomos que hay en España son de otros paises, pero el problema es que nos hemos acomodado, nadie quiere empezar desde abajo, conozco a muchos con su título debajo del brazo que no pueden "rebajarse" a trabajar por ejemplo, en Pizza Hut porque claro, tienen muchos factores en contra, la edad, la prepotencia, la discriminación por sexo, y lo peor son los padres que los sobreprotegen así que escuchas comentarios tales como "mi niño/a no va a trabajar en eso, faltaria más para eso no se ha sacado la carrera x" asi que se quedan en casa hasta los treinta y tantos y todos felices, nada de irse de casa y buscarse la vida.
A los "valientes" que han tenido las agallas de buscarse la vida fuera, hablesé de otra provincia, región u otro pais, a través de estudios, por iniciativa propia, incluso sin conocimiento previo del idioma, a lo que sea, a ellos NUNCA les reconoceran abiertamente que los admiran, asi que te dicen eso de como en España no se vive en ningun sitio, MENTIRA, simplemente es el escudo de la cobardia y la ignorancia de quienes nunca han vivido en otro lugar.
Lo que me da pena es que teniendo buenos profesionales y/o estudiantes(dejemos por un lado la educación académica, ese es otro tema) nos conformemos y no seamos como el resto de paises europeos donde la población se mueve mucho más que nosotros, estos no se quedan en casa esperando que en el primer empleo consigas el puesto de director/a general.
Besos,
Lola

osetegordete
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Bandera de Reino Unido osetegordete 491 88 754 Ramsgate, Kent (Reino Unido)

Hola,

Si, la vivienda en Londres es una locura, y como gran urbe es dificil encontrar sitios decentes. Esos si, en España no ves esos dramas porque a) o estamos todos viviendo con papa a los 40 todavia; b) porque papa nos da la entrada del piso a pesar de que nosotros ya tenemos curro; c) porque en España somos gilipollas si alquilamos.

El que haya exceso de licenciados no es culpa de la gente que entra en la universidad, sino de la gente que controla la oferta (universidades, gobierno...)y demanda (empresas) de licenciados.

Con 1000 euros, mas las superayudas que tenemos en Iberia, ya me diras...

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

Parece mentira que tengamos que aclarar este tema a estas alturas.

Evidentemente el español no es un proletario. Cuanto menos nivel cultural, menos planificación familiar. No se decía "los hijos traen un pan bajo el brazo", porque a los 9 añitos se les ponía a trabajar en el negocio familiar.

Afortunadamente ese concepto de familia ha cambiado, ahora el español que tiene hijos los manda a un colegio bilingüe, les proporciona una carrera y, si puede, en el extranjero. Esto no lo puedes hacer si tienes 15 hijos.

Los moros claro que tienen más hijos, porque les importa poco donde terminen y tampoco se cuidan demasiado. Para ellos un niño no es más que un plato más en la mesa y donde comen tres comen cuatro.

Si se quiere que los españoles tengan hijos, tienen que tener una cierta holgura de tiempo y dinero, porque no se crían como conejos y que luego terminen donde sea.

Me parece increíble que haya que siquiera mencionar este aspecto.

EloraDana
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Bandera de Estados Unidos EloraDana 251 15 807 Beaverton, Oregon (Estados Unidos)

Yo quería puntualizar que estoy de acuerdo contigo en que a los niños les valdría más entrar en un colegio bilingüe para garantizar su futuro, pero discrepo en que no todas las familias puedan permitirse pagar 300€/mes por cada hijo.
Por ejemplo, ya quisiera mi hermana mandar a mi sobrina a uno de esos colegios pero con los ingresos de la familia .... uffff, ya van justitos a final de mes.

¿Me entiendes, verdad?
Que algunas veces es frustrante.

Besos.
Elora

Maria2006
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Bandera de España Maria2006 273 17 1363 madrid, (España)

Elora, por si te interesa, los centros del liceo frances suelen estar subvencionados por el gobierno frances, por lo que ma han comentado que no suelen ser caros.

En la zona donde vivia en Madrid el colegio publico se anunciaba como "bilingüe" en ingles....pero no se, igual es que al entrar los niños les decian "good morning" y ya...

EloraDana
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Bandera de Estados Unidos EloraDana 251 15 807 Beaverton, Oregon (Estados Unidos)

Sobre la emigración del español con carrera .... mirad, lo que no es justo es que un español vea que justo cuando sale de su carrera, vaya con todas las ganas del muendo a ejercer y se encuentre que todas las plazas están ocupadas por extranjeros y que no le queda otra que vender hamburguesas .... es triste, ¿verdad?

lolapg73
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Bandera de Reino Unido lolapg73 59 5 224 Londres, Londres (Reino Unido)

Elora, Pero hay que empezar por algo,no?
Yo no veo a ningún inmigrante quitandole el puesto a nadie, simplemente somos nosotros los que rechazamos ese puesto en una hamburgeseria por se de poco caché.
Lo que digo es que si no encuentras oportunidades laborales donde tu vives hay que moverse ya sea en tu pais o en cualquier otro y dejarse de niñerias.
Besos,
Lola

Fabregas
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Bandera de Reino Unido Fabregas 6 0 17 londres, (Reino Unido)

no e yo si esta tan mal la cosa como la pintais...esta mal,por supuesto..pero tampoco como para emigrar a la desesperada..pues el porcentaje de gente que se va con el que se queda en Spain..pues ya me direis..sino,mirad a vuestro alrededor...cuantos de vuestros conocidos,vecinos,etc..se van al extranjero??no muchos verdad??peus entonces no estara tan mal la cosa..y seguro que tiene coches ,casas,se van su semanita a la playa..etc..y tambien pasa que la gente que tienen una titulacion se ampara en el lema.."pues yo quiero trabajar de lo mio.." y hasta que no encuentran algo de lo suyo..peus no se van de casa, se preparan eternas oposiciones......en cambio todos mis amigos,ninguno tiene carrera,y todos estan trabajando,con sus casas,coches,salen cada vez que le apetece..y no han tenido que "emigrar" a otro pais a buscar algo mejor...simplemenmte que se han buscado la vida "currando"..y ahora se rien de todos los qeu tienen carreras y estan buscando algo de lo suyo eternamente.

Fabregas
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Bandera de Reino Unido Fabregas 6 0 17 londres, (Reino Unido)

respecto al cometario de Elora..nadie quita trabajo a nadie...si tienes esta teoria..entonces tu ,extranjera fuera de Spain,como ellos aqui...cuando te vayas al extranjero..tambien le estaras quitando un puesto de trabajo a la gente del pais la que vayas??? o en este caso ,como eres tu..es diferente???

Maria2006
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Bandera de España Maria2006 273 17 1363 madrid, (España)

es que mucha gente que en España solo quiere trabajar de lo suyo, en otros paises aceptan trabajar de lo que sea hasta que encuentren otra cosa.

Fabregas
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Bandera de Reino Unido Fabregas 6 0 17 londres, (Reino Unido)

"es qeu no encuentro nada de lo mio.."." es qeu quiero trabajar en lo que he estudiado"....asi hasta los 30....y cuando tiene 30..a trabajar en cualquier cosa que no es de lo suyo.....

esa es la comodidad del spanish..es cultura....peus en UK no todo el mundo trabaja de lo suyo..no esperan eternamente en casa de sus padres hasta encontrar la oportunidad...salen a la calle en busca de ella..de ahi al mentalidad competitiva...

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

No, de eso nada, la gente no es que no tenga hijos porque no tiene dinero para mandarlos a colegios bilingües y al extranjero.
La gente no tiene más hijos PORQUE NO QUIERE, porque son una carga y requieren mucha dedicación, de hecho NINGÚN PAÍS DE EUROPA (con excepción de Albania) tiene una media de hijos por mujer mayor a 2 (lo cual asegura el relevo generacional), Austria con todas sus ayudas tiene 1'4 y Suecia 1'55, España 1'30 (la pequeña diferencia se basa sobre todo en el distinto nivel de inmigrantes).
De hecho que alguien mire en su entorno: hijos de constructores, notarios, etc.. a ver si hay muchos con 4 hijos.

Segundo, en España no se vivirà muy mal cuando los extranjeros literalmente alucinan con como gasta aquí la gente en restaurantes o haciendo compras en los centros comerciales y si no lo creeis os aconsejo intentar ir a cenar algun sabado a cualquier Fosters, Tony Romas o Vips sin reserva.
Aquí las familias sobreprotegen a los hijos que solo pueden aceptar trabajos "socialmente bien vistos" y se les paga el coche, la entrada del piso, etc...
Y no lo critico, cada sociedad se mueve de una manera y el desapego de algunas culturas es muy triste (a mi modo de ver), pero vamos, con unos niveles de inmigración ridícula, una paro cada vez más bajo (ya esta en el 7'8%) y un crecimiento de casi el 4% anual que nadie me diga que España es una cosa horrorosa.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Quien opina que en la sociedad espa;ola, la gente juzga a los padres por las acciones de los hijos: como visten, como viven, en q trabajan, como se comportan, etc? por ejemplo, un hijo/a es abogado con mucho exito en su trabajo: es que le han educado bien! o si el hijo no quiere estudiar una carrera, dicen: es que los padres no le han empujado lo suficiente.

spaniards.es

cesar_spain7
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Bandera de España cesar_spain7 98 3 269 Madrid, (España)

Básicamente todo español tiene dos hijos, y ambos se llaman "hipoteca familiar" (sueldo de un cónyuge íntegro para la casa). Estos hijos los tienes que alimentar con la jornada más larga de Europa (puta jornada partida de los huevos), y un cerro de horas extra gratis. Bueno, uno puede tener un hijo y dejar que lo eduque la televisión, cómoda niñera automática, y mandarlo a un colegio público. Aunque no creo que es eso lo que la mayoría quiere.

En lo países civilizados la gente ya no tiene que tener hijos como proletarios, sino que puede decidir. De hecho, ni siquiera tiene que hacerlo cuando se es joven, ya que puede adoptar algún niño de los que igual no tenían oportunidad en su país de origen en cualquier momento de su vida.

Sin perjuicio de que una persona cualificada es capaz de reemplazar el trabajo de 100 personas sin cualificar con bastante facilidad. Por ejemplo, un equipo de ingenieros pueden diseñar un sistema de información que centralice y gestione la contabilidad de un banco, con acceso permanente y en tiempo real. Mira a ver cuánta gente hacía falta para hacer eso hace 4 décadas. Con lo cual, ese decrecimiento de natalidad y planificación es adecuado a la evolución de la población.

En Europa y USA el nivel de puestos de trabajo va a reducirse enormemente con los años y eso es una realidad. Se necesita cada vez personal más preparado, pero mucho menos. Las cualidades de comunicación, trabajo en equipo, creatividad, etc. no se desarrollan en un entorno donde se crían como vacas. Y si no se desarrollan de niños, nunca más se desarrollarán.

Por eso el panorama cambia tanto. Pensar que las personas tienen que hacer lo que sea, como sea, es no ver con claridad hacia donde vamos. Cada cuál tiene que desarrollarse como persona a través de su profesión, y no lo va a hacer limpiando botas.

Esa es la tendencia de la sociedad, por eso la religión entra en crisis, porque el sistema productivo tiende hacia una individualidad colectiva: cada uno tiene un trabajo cada vez más cualificado que requiere ideas, no simplemente servir hamburguesas, que lo podrá hacer un robot dentro de nada.

La evolución es por esos derroteros, de ahí la evolución hacia la baja natalidad y la cualificación. Nos puede gustar o no, pero tiene que ser así.

De ahí tb que el sistema educativo tiene que cambiar, para almacenar datos ya tengo bases de datos, lo que hace falta es saber relacionarlos. Esto origina placer, mientras que el almacenaje origina sufrimiento, porque va en contra de la naturaleza. Algunos psicólogos alemanes lo han esbozado muy claramente, procuraré buscar la referencia.

Pabernosmatao
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Bandera de Estados Unidos Pabernosmatao 21 2 52 State College, Pennsylvania (Estados Unidos)

Yo soy muy pesimista con la situacion en Espanya, creo que es cuestion de tiempo que la gente empiece a emigrar a tope. De mi grupo de amigos, menos dos que son ingenieros ( y que ganan mucho menos de lo que ganarian currando en Francia o Alemania, por ejemplo) el resto esta en casa de sus padres comiendose los mocos.
Yo cada vez que voy de vacaciones lo flipo; pasan ya todos de los 30 y siguen en el mismo plan que tenia con 20; currar de alguna cosita que salga por ahi (ETT y cobrando una miseria)y ya, ahora --eso si--el fin de semana se gastan la pasta de sus padres de juerga en juerga...no se, es triste.
El problema es muy gordo, desde la mentalidad de la gente a la esclerosis total de la universidad, que es un mamotreto que ni da buen servicio ni aporta soluciones laborales (a no ser que estudies una carrera tecnica, que tiene mas salida), pero vamos como se te ocurra estudiar algo de humanidades (desde derecho hasta filologia)lo tienes crudo, crudo.
A mi me encanta Espanya en muchos sentidos, pero creo que ahora mismo la generacion de gente entre 25 y 35 esta jodidisima. Nos vendieron la moto de la educacion universitaria y nos encontramos con un pais en el que no se nos valora para nada. Algunas salimos fuera (de mi grupo de amigos, 3. 2 a Estados Unidos y uno a Suecia)y otros aguantan el chaparron como pueden.
Bueno no sigo escribiendo que me cabreo....

Ex-patriada
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Bandera de Irlanda Ex-patriada 103 3 281 Dublin, Co. Dublin (Irlanda)

DashiellHam, siento decirte que te equivocas con la idea economia del pais inversamente proporcional al numero de hijos. Ven a Irlanda de vacaciones y me cuentas cuantos hijos tienen aqui. No seran las condiciones laborales?
Y lo peor, no se de donde sacas que los extranjeros se asombran de como se gasta el dinero en Espana.
Si los que mas gastan dinero son ellos! Nuestro pais es considerado un sitio barato, se come barato, y se va para tomar el sol.

Ejemplo, dices que en el VIPs todo el mundo reserva, que siempre esta lleno. Cuanto vale un menu? 12 euros? Es que aqui nadie reservaria para un sitio asi. La gente come en sitios asi a diario. Asi que siento decepcionarte, no alucinan con nuestro nivel de gasto.

Desgraciadamente creo que la raiz del problema es grave. Me atrevo a asegurar que nunca habra ninguna emigracion masiva. Es un problema de mentalidad, desde la madre superprotectora ("como Espana no se vive en ningun sitio") al hijo opositor como en casa no se esta en ningun sitio")
Totalmente de acuerdo con cesar spain7

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Ex-patriada!

pero que orgullosa estoy de milmanita!

spaniards.es

DonVíctor
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Bandera de Irlanda DonVíctor 159 27 492 Letterkenny, Donegal (Irlanda)

contagiar de hispanidad el mundo, de buena educación, de alegría....

Salud

.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

Ex-patriada no hace falta ir a Irlanda para ver sus cifras de hijos por mujer, que en concreto son de 1'9.
Pero...¿sabes cual era el ratio a inicios de los 80 antes del boom irlandés??
3'48 es decir: EL DOBLE...intentar negar que la cultura y el desarrollo econòmico no influyen en el nùmero de hijos es realmente complicado.
Alemania con todas sus ayudas tiene 1'3, un poco por debajo de España que tiene 1'35.
En la mayorìa del continente las tasas se mueven entre el 1'25 y el 1'8, es decir, muy parejas (y muy bajas) la gente quiere tener una existencia màs hedonista y hay un mayor número de solteros.
No es malo que la natalidad sea baja pero si lo es que sea MUY BAJA, el ratio deberìa moverse entre 1'8 y 2'2 en Europa, cifras de 1'5 y 1'4 son dañinas para la seguridad social o la sanidad y solo pueden paliarse con inmigrantes.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

Por cierto, el paro en Francia entre jovenes menores de 26 años es del 21'3% o sea una cifra abrumadora y bastante superior a la de España, también se pueden dar las cifras de Finlandia o Alemaniacon niveles de paro semejantes al español.
Dudo mucho que haya una gran emigración en este país en años futuros.

1123
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1123 147 16 1450 , ()

Yo pienso en parte como Ex-patriada y en parte como DashiellHam.
Yo creo que en España es chungo lo de los hijos por las hipotecas que se pagan que se te llevan todo el sueldo y demás, pero también es cierto que hay gente que se queja mucho, tienen sueldos que no están mal y no tienen hijos porque no les da la gana, pero a cambio que si cenas, que si gimnasios, que si trapos....
Estos son de los que no emigran porque ya les va suficientemente bien en España, je,je.

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

Puues en EEU la gente tiene hijos, y la verdad es que ayudas hay muy pocas, o mas bien ninguna, para maternidad creo que dan 2 o 3 dias los demas los cojes por tu cuenta, ayudas sociales yo no conozco, las guarderias todas privadas, y los colegios pues mucha gente prefiere los privados.

Aqui os envio el precio del colegio privado al lado de mi casa donde la gente se pelea por meter a los hijos

http://www.ladyoflourdesschool.org/admissions.htm

1285062995
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1285062995 146 11 213 , ()

Mm,
con la de la educación superior en España ni tanto ni tan calvo. Yo hice la ingeniería superior informática en la Complutense y eché en falta pocas cosas. No sólo tuve la oportunidad de aprender materias que luego me servirían en mi carrera profesional sino que, además, a través de las asignaturas de libre configuración tuve la oportunidad de acceder a otros tipos de saberes como literatura, filosofía o educación. La Universidad puede ser mala o buena pero en cualquier caso sí se puede decir lo que no es

a) La continuación del instituto: aquí no hay profesores que quieran hablar con tus papis cuando suspendes matemáticas. Se supone que el estudiante universitario es un adulto y que como tal sabe o ha de aprender a cómo organizar su propia educación. Por eso los planes de estudios (al menos los nuevos) tienen un porcentaje alto de créditos en asignaturas optativas y de libre configuración que el estudiante puede ir eligiendo conforme le vaya apeteciendo.

b) NO es, repito, NO ES, un organismo que prepare para el mercado laboral y no creo que deba serlo nunca. Sería imposible mantener un plan de estudio adecuado a las variaciones del mercado, especialmente en el sector de las IT. Es ridículo que un caballero o señorita se pase estudiando durante cinco o seis años para obtener un título de grado superior y espere que lo que aprendió en primero de carrera sea "útil" en la empresa. Ni tan siquiera lo que aprendió en el último le "servirá" en ese sentido para trabajar. Para ello se crearon los módulos de F.P. que es una educación concentrada y especializada en un sector profesional concreto que requiere de mano de obra inmediata. Lo que aporta la universidad son las herramientas humanísticas y científicas para que un chaval de 18 años pueda convertirse en un ciudadano y esto pienso que es: que tenga la suficiente capacidad de autogestión y criterio no sólo para desenvolverse en el mundo laboral sino en la sociedad en la que vive.

Un mundo aparte merecen las empresas y los propios estudiantes/licenciados. Las primeras, por lo general, no hacen miramientos de ningún tipo: para ellos un recién licenciado, un FP o un graduado escolar son lo mismo, al menos en lo que respecta a IT. También sé que esto ocurre por ejemplo en la traducción, el periodismo y otras disciplinas. No seguiré con el rollo del intrusismo por no crear un flame-war.
Por otro los estudiantes. Para muchos, si no para todos, el tiempo que se pasa en la universidad es el tiempo de las fiestas, la libertad y etc. Y lo es, pero también el de la responsabilidad. Para mí es igualmente grave que un licenciado tipo "ciencias" no se haya leído más que el Código DaVinci en cinco años de carrera, como que un caballero de "letras" crea que un ordenador es la maquinita del Messenger. En mi trabajo actual hay gente que habla dos idiomas perfectamente y además aprendieron otro en la universidad. Y la universidad española no carece de esos planes: se puede aprender francés o italiano aunque se esté estudiando ingeniería industrial.
No creo que la Universidad de otros países sea peor o mejor que la española, casi me atrevería a decir que están a la misma altura. Lo cierto es que en el extranjero sí parece que se nos reconoce más la valía.

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1298667230 197 26 1351 , ()

En Francia la tasa de fertilidad es de un 2,01, lo he visto en algún periódico, es la más alta de la UE. Incluso en una ciudad tan cara y tan poco propicia para tener niños como Paris (pisos muy pequeños, sin ascensor muchas veces, mantener un coche aquí es muy caro, etc.) conozco a bastantes parejas jóvenes y francesas con 1/2/3 niños (para que no digáis que son sólo los inmigrantes los que tienen niños).

He encontrado esto:

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_6337000/6337281.stm

Francia: baby boom a la europea
Gerardo Lissardy
BBC Mundo, París

Cuatro meses de sueldo por licencia maternal, niñeras y guarderías subsidiadas por el Estado e importantes descuentos fiscales. Todo esto explica en parte por que Francia es el país con mayor fertilidad de Europa.

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Estoy muy de acuerdo con rguiros, cesar_spain7; y Ex-patriada con todo lo que ha dicho sobre el nivel de gasto, otra cosa típica que dice todo el mundo cuando vas a España:

"Pero si aquí se vive muy bien, la semana pasada estuve en (pongamos aquí ciudad europea: Londres, Paris, Milan, Dublin) y menuda mierda de coches; en España hay mucho dinero, sólo ves BMWs y Mercedes, y los bares y las tiendas a tope"

Simplemente escuchar esa frase... me enferma; pero bueno, también es cuestión de prioridades, quién no conoce a alguien en España con un Audi A3 y que vive con sus padres con 30 años y nunca ha salido de España?

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

Lo es Albania y por un claro margen, en Francia la mayorìa del peso de la natalidad està basado en su gran porcentaje de emigrantes de religión musulmana (o simplemente nacionales procedentes del magreb y africa subsahariana) y la facilidad con la que se extienden esas ayudas no solo a los franceses si no a los inmigrantes.

Copio y pego la información del prestigioso Manuel Castells:

"En efecto, las tasas de fertilidad de los extranjeros son muy superiores a las de los países europeos de residencia (salvo, significativamente, en Luxemburgo y Suiza, en donde la mayoría de extranjeros son de origen europeo). Por razones demográficas el diferencial de fertilidad continuará incrementándose con el paso del tiempo. Esta es la verdadera fuente de tensión social: la creciente diversidad étnica de una Europa que no ha asumido aun dicha diversidad y que sigue hablando de inmigrantes cuando, cada vez más, se trata en realidad de nacionales de origen étnico no-europeo. El incremento de población en el Reino Unido entre 1981 y 1990 fue de tan sólo el 1% para los blancos, mientras que fue del 23% para las minorías étnicas."

En Francia, con un 12% de población musulmana y un ratio de fertilidad el doble al católico es innegable que la cultura y la economìa intervienen, no es casualidad que Francia tenga el mayor porcentaje de población del magreb de toda Europa.

Maria2006
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Bandera de España Maria2006 273 17 1363 madrid, (España)

Rigoletto, los 4 meses de baja maternal que comentas que hay en Francia es lo mismo que hay en España. Osea, una mierda.

Anónimo
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AGUSTIN1975 , ()

Hola

Puede ser que haya muchos titulados preparados en España, pero eso no significa nada. Ademas, lo de preparados es un decir. Mucha paja se da en algyunas carreras, como la mia (ingenieria) para ocupar 6 o 7 años. Gracias a dios la cosa esta cambiando, porque lo de empezar a currar con 25 o 26 años no se ve en muchos sitios. Aqui en uk, un ingeniero empieza a currar con 22 (dinerito pal bolsillo), y luego si quiere se puede seguir formando con masters y cursos... pero con su titulito en el bolsillo, y ganando experiencia...

Sinceramente, pienso que desde que empezo la democracia, y la gente "corriente" empezo a tener oportunidades, empezo a crearse un sindrome de titulitis y universidad que nos llevo a muchos a estudiar en la universidad.

Ahora lo que falta en españa es mano de obra cualificada. Es decir, cobra mas un albañil, fontanero o mecanico que no sea ni buen prfesional, que un titulado preparado.. Pues porque no hay suficientes albañiles, fontaneros y mecanicos preparados, y sobran ingenieros...

Mientras eso no regularize, que ya lo esta haciendo (cada vez entra menos gente a la universidad y mas a formacion profesional), seguiremos igual, y muchos encontraremos la solucion en irnos a otros paises donde falten titulados universitarios, si queremos trabajar en unas condiciones buenas.

Creo que es algo ciclico, y ahora a los titulados nos ha tocado el ciclo malo.. A lo mejor en el futuro volveran a faltar titulados, pero ahora sobramos...

Vaya rollo he soltado, no?
Ciao

Ex-patriada
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Bandera de Irlanda Ex-patriada 103 3 281 Dublin, Co. Dublin (Irlanda)

Tasa de natalidad por la "prestigiosa" Ex-Patriada:

En mi trabajo, de tres mujeres con hijos: Una de ellas tiene dos, las otras tres tienen tres cada una. La profesora de practicas con la que trabajo en la universidad tiene unos cuarenta anos, y tres hijos. Mi cunada con treinta y siete ha tenido el cuarto. Tienen buenos trabajos y ninos, hay mas gente con tres hijos que con dos. Atencion: En mi trabajo hay guarderia. La baja por maternidad es de seis meses y en algunos casos se puede extender a un ano. En una entrevista de trabajo la ley prohibe preguntas personales como si estas casada, tu edad, o si tienes hijos. Y el factor mas importante: aqui no existe el fenomeno del mileurista puteado.
No te parece que asi las cosas son mas faciles para tener mas de un hijo?

A ver, los ninos SE VEN, los ves por la calle. Es una realidad que veo todos los dias. Aunque tambien hay inmigrantes con hijos pero me estoy refiriendo a los hijos que en el ano 2007 tiene una familia irlandesa, mas tirando a tres que a dos.

Por otro lado, quien no quiere tener hijos esta en su derecho, no es peor ni mejor. Cada cual hace con su plan de vida lo que mas le gusta. Creo que calificar a alguien de hedonista o egoista por no tener hijos denota intolerancia.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

"No te parece que asi las cosas son mas faciles para tener mas de un hijo?" CLARO QUE SI! Esas son condiciones decentes para tener hijos!

"Creo que calificar a alguien de hedonista o egoista por no tener hijos denota intolerancia" Por lo general, es mas comun oir este comentario por boca de hombres, ya que ellos no tienen que elegir entre carrera e hijos. Mis disculpas adelantadas a quien se sienta ofendido por este comentario.

spaniards.es

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

A inicios de los 80 la natalidad irlandesa (en una época donde su riqueza era similar a la española) era igual a 3'48 hijos por mujer, ahora, después de vivir un espectacular desarrollo el país y con todas las ayudas que se reciben tiene un ratio de 1'9, es decir: la mitad y bajando.
Alemania y Suecia, con sus potentisimos estados del bienestar (de los más amplios del mundo a pesar de los recortes) tienen una natalidad de 1'30 y 1'55, Albania, sin facilidades y sin ayuda 2'7.
Que la natalidad viene determinada por la cultura (sobre todo en su parte religiosa) y el desarrollo econòmico es innegable, son factores mucho màs determinantes que las facilidades públicas que se ofrezcan.
En cuanto a calificar a las personas que no quieren tener hijos como hedonistas:
no hay ningún tipo de intolerancia ahí, solo es una definición, de hecho el ser hedonista no es algo inicuo o inmoral, la gente prefiere gozar de más tiempo para si mismo y mantener un determinado nivel de renta.

belen4
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Bandera de Reino Unido belen4 0 0 3 Coventry, Inglaterra (Reino Unido)

hola.
Solo un par de comentarios.
En primer lugar, he visto un gran cambio de actitud entre mi generacion y las posteriores. Yo hace ya 13 anios que vivo y trabajo en UK, y he notado que lo que para nosotros era una cierta novedad (salir a trabajar al extranjero) ahora se esta convirtiendo en algo mucho mas usual (por ejemplo entre los amigos de mi hermano pequenio, que acabaron la Uni hace un par de anios, parece que el 50% se han liado la manta a la cabeza y la mayoria estan fuera de Espania.

Me parece un cambio saludable y fundamental.

Ahora bien, Sigo pensando que la Universidad en general ( yo me forme en Zaragoza, aunque creo que con contadas excepciones, se puede extrapolar al resto del pais) es una fabrica de expedir titulos que en la mayoria de las ocasiones no garantiza un conocimiento, o una preparacion para empezar a buscar tu hueco en la sociedad.
Es casi como si tanto los alumnos como la Uni, se confabulasen para autoenganiarse (pensamiento tipo, "que buenos somos, somos los mas-mejores de todos") y solo se dan cuenta de la falacia cuando se enfrentan al mundo real.
Mi experiencia es tal, que si tuviese hijos, haria lo posible por o mandarles a una Uni en el extranjero (lo que conozco d e UK me gusta) o quitarles de la cabeza hacer una carrera en Espania ( quizas con excepciones tipo algunas ingenierias o veterinaria)

Tuli
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Bandera de Estados Unidos Tuli 240 20 1018 Summerville, South Carolina (Estados Unidos)

Yo creo que mucha de la culpa de como somos la tienen los padres porque desde temprana edad no tratan de ensenarte independencia. Desde pequenyos si quieres dinero se lo pides a papa o mama y ahi te lo dan sin requerir nada a cambio. Aqui en los EEUU desde que eres un mocoso tienes responsabilidades como vestirte tu solito, arreglar tu cuarto y ayudar a mantener la casa limpia, cuando vas creciendo y eres apenas adolescente tus padres ya te dicen que si quieres dinero buscate un trabajo, y empiezan cuando a bebe de la vecina, cortando los cespeds y cuando ya tienen 16 anyos se consiguen un trabajo en restaurantes de comida rapida, y ahi van. Los padres espanyoles consienten demasiado a los hijos y aguantan de todo. A mi me fui muy duro los primeros anyos de vivir en los EEUU porque todo dependia de mi y de mi marido, y si yo no trabajaba no saliamos adelante, echaba mucho de menos a mis padres porque si necesitaba algo yo era la que tenia que buscarme la vida y arreglar el problema yo solita, ya no tenia ni mama ni papa, ni mis hermanos mayores para solucionarme mis problemas. Lo bueno de todo es que me siento muy orgullosa de haber salido adelante yo solita.
Yo todavia tengo hermanos(hermano y hermana) viviendo en casita con mama y papa, no voy a decir la edad porque vaya da verguenza, pero el motivo es que los dos tienen trabajo, ganan medio bien, pero es muy comodo entrar y salir cuando les da la gana y tener el plato de comida esperandote, la ropa lavada, etc, etc (especialmente mi hermano que no tiene que hacer nada porque esta criado a la antigua!). Bueno hay un sin fin de motivos por los cuales Espana esta como esta, lo cual podria ser peor pero desde que entro en la UE, parece que esta recuperandose poco a poco.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 857 214 19067 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Uy, veo que llego tarde pero weno, ahí va mi opinión. Y siento si resulta polémica, pero es lo que siento.

En España la FP está mal vista, en Europa no. En España vivir de alquiler está mal considerado, en Europa no. Conclusión? si no tienes una carrera con la que puedas pagarte una casa no eres nadie.

Y como hay mucha gente que quiere ser alguien, el país está saturado de Ingenieros, Licenciados, Doctores, etc. Yo estudio Ingeniería Técnica, estudio idiomas desde pequeña, y me tengo que ir de mi isla quiera o no. Entonces me pregunto "Qué más me da irme a Madrid que irme a Dublín?", considerando que en Madrid la cosa está igual de mala que aquí...

Así que es algo que todos tenemos que tener en la cabeza desde que entramos en la Universidad. En España ser fontanero tiene salida, pero no nos alientan a estudiar un módulo de Fontanería, sino Ingeniería Industrial! Es un problema de mentalidad muy grande!

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1254460731 172 58 1441 , ()

Aunque el tema Sociolaboral es algo indiscutible algo de lo que yo sabia desde pequeño es que en España no iba a quedarme. De bien pequeño (a los 9) Me pegue mi primer viaje solo en bus a Cavignon, (Avignong) y bueno disfrute tanto de la esperiencia que ni hace dos años luego estuve en Portugal, Maruecos. A los trece y como no soportaba la ide ade pedir a mis viejos por plata. Trabaje en una Pizzeria donde ahore pa mis viajecitos. A los 15 estuve en Bern,Suiza y en Zollikoffen. Despues en Palermo y otras areas. Ahora que miro atras pienso que no lo hice tan mal...Me quedaron mas tierras por recorrer y espero que el futuro me ayude.
La razon por la cual estoy en los USA es por que oviamente me senti identificado (hasta un punto) con la forma de vida...ahora si.. me muero por ir a Brasil!

EloraDana
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Bandera de Estados Unidos EloraDana 251 15 807 Beaverton, Oregon (Estados Unidos)

He de puntializar que tienes razón, no se puede ser tan radical, no quería decir que los extrangeros nos quiten el trabajo, si no que el empresario prefiere explotarlos a ellos a darnos una oportunidad a los que ya estamos aquí, me refería a eso.

Espero no haber herido sensibilidades, no era mi intención.

Besos.
Elora

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