Cosas del día a día: España, país de ricos

Buenas tarde a todos.

Venía esta tarde hacia casa oyendo la radio y me que he quedado pasmado, pensabundo y meditativo después de escuchar a una oyente que plasmó su comentario en antena a raíz del tema que estaban tratando sobre el título de la señora Cifuentes y las universidades.

Esta oyente (licenciada universitaria) estaba súper indignada por el precio de las matrículas universitarias, tan indignada que suelta que la universidad es sólo para ricos, que los ricos son los únicos que se pueden permitir pagar esas tasas y acceder a esos estudios, que si eres rico puedes pagarte un título y como eres rico, puedes pagar a alguien que te haga la tesis, estudiarla y defenderla ante el tribunal.

Claro que después de un comentario como éste sólo puedo regodearme en lo enormemente rico que es mi país, es un país donde el año pasado se matricularon más de un millón trescientos mil alumnos en las distintas universidades.

http://www.ine.es/prodyser/espa_cifras/2017/index.html#15

¡Joder! Digo yo que seremos el país donde más número de ricos hay por centímetro cuadrado.

Manda narices la de tontás que tiene uno que escuchar caminito de su casa.

Yo le diría gustosamente a esta señora y a cualquiera que se le ocurriera decir algo parecido que sí, que las tasas universitarias en España son caras pero que la universidad no es para ricos, ni siquiera las privadas. Cuántos estudiantes universitarios hay que están trabajando y estudiando al mismo tiempo. Cuántos padres hay hipotecados hasta las cejas para intentar darle unos estudios universitarios a sus hijos. Cuántos padres hay haciendo dobles turnos o con dos trabajos para poder ofrecer una educación a sus vástagos. Señora, esos no son ricos, son luchadores, son gente con ilusión, esperanza y ganas de hacer cosas. Esos serán seguramente los que cuando titulen, buscarán un trabajo para seguir currando para pagarse el máster y cuándo ya lo tengan se tendrán que ir fuera a trabajar porque el mercado laboral no tiene sitio para ellos.

Al final me he alegrado de todos modos al darme cuenta que somos una anción muy rica porque hay una gran parte de conciudadanos en mi país que tienen más cojones que el caballo de Espartero.

Un saludo y que paséis una buena tarde.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 308 89 7154 En mi casa, con mi gente (España)

Se me olvidó haber puesto que al fin y al cabo en España hay muchas universidades, con diferentes tarifas. Desde luego las privadas son caras de narices.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 308 89 7154 En mi casa, con mi gente (España)

Los estudios universitarios de todos modos, son caros en todos los países, la diferencia se crea en las bolsas de becas que se ofrecen a los posibles alumnos con menos recursos.

RubiaLegal
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Bandera de Estados Unidos RubiaLegal 59 0 262 Miami, Florida (Estados Unidos)

En España la Universidad está tirada de precio para el alumno, aunque al Estado (es decir, al contribuyente)le cuesta lo suyo. La media en la Comunidad Autónoma más cara es de 2300 Euros. Viene a ser menos de 200 al mes. No creo que sea una barbaridad.

En otros países es mucho más cara la Universidad, y aún así, el que no estudia es porque no quiere. Pongo como ejemplo EEUU. Los que sacan buenas notas en el instituto (al menos en Florida) acceden todos a cualquier Universidad pública del estado de manera gratuita. Los que son super-alumnos (buenas notas, extraescoares, etc.) reciben becas basadas en el mérito. Los que son buenos en deportes, reciben becas para deportistas. Muchos de los que no tienen recursos reciben becas basadas en necesidad o ayuda financiera a través de la propia universidad. Hay infinidad de "grants" o préstamos a fondo perdido. Luego están los préstamos. Por otro lado, existe la posibilidad de matricularse en un Community College (que es más barato) y luego trasladarse a la Universidad. También existen programas de Work-study y facilidades para estudiar a tiempo parcial o de estudiar por las tardes, noches y fines de semana u online.

Como bien dices, @parajosesolo, la Universidad (y el éxito) es para los luchadores. Y siempre queda la opción de estudiar un oficio, que muchas veces tiene mejor retorno que una carrera universitaria.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 220 8 621 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

La gente que dice que la universidad en España es para ricos demuestra que la Universidad no nos hace más espabilados. Quod Natura non dat...

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

En mis tiempos, y creo que en los actuales, las matriculas universitarias estaban prefinanciadas por el Estado. Quien superaba el 60% de créditos en ingeniería y 80% en el resto tenía financiada la matricula al 100%. Si esto sigue siendo así ¿de qué se queja dicha señora? El problema es que mucha gente, como adivino esa señora, se cree que TODO el mundo debe estudiar una carrera aunque no valga. Y no valer es ser incapaz de sacar ese 60/80% anual de aprobados. Y es que ya queremos hasta que nos regalen los títulos universitarios y "nos den" trabajo porque nosotrs lo valemos. Sin embargo, la educación y sobretodo la superior tiene un alto coste (como es natural si queremos que sea realmente educación superior) que aún encima mucha gente se cree que deben pagarselo otros cuando es incapaz de sacar ese 60/80%.

Dicho esto, es cierto que el plan Bolonia ha servido para encarecer estudios. Algunos burócratas en España vendieron que los Grados eran el equivalente a las antiguas Licenciaturas (¿para que la gente pasara por el aro de pagar un mínimo de 4 años en lugar de 3 para obtener lo mismo (como en el antiguo plan y en la mayoría de Europa)?), para luego empezar a sacar a bombo y platillo Másters multicolor a un precio mayor que los antiguos 2º ciclos. Esto sí es muy criticable.

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 43 4 764 Pamplona, Navarra (España)

La UNED si que es carilla.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 390 35 5487 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Los precios de la universidad en españa están más o menos como en Holanda (fiandome del dato que ha dado @RubiaLegal ) No me parece caro teniendo en cuenta el coste real de estudiar en la universidad. Es más, para mi gusto debería ser más cara pero con más becas, para filtrar a la gente que de verdad sí tiene capacidad de estudiar. Lo que no vale es que todo hijo de vecino vaya a la universidad y se pase siglos allí. Recuerdo en LADE una compañera que tardó 10 años en sacarse una carrera de 4, sin más obligaciones. Esto no debería consentirse...

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Buena conclusión @LordHenry

No sé cómo será en los países nórdicos esos tan fantásticos pero a la gente que dice que en España la Universidad es para ricos le recomendaría que se vayan a estudiar a otros lugares de Europa, no digamos ya UK o USA.

Además, si la universidad se financia en gran medida de los impuestos de todos, el resultado paradójico es que tendrás ricos estudiando en la universidad y pagado con los impuestos de gente con rentas modestas.
Sería más lógico que las matrículas tuvieran un coste acorde con el real pero se facilitaran reducciones generosas para quienes tengan determinados niveles de recursos, así como las aplicaciones de becas para quienes además cumplieran requisitos académicos y económicos determinados.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 389 24 2729 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Pero es que en España sobran muchísimas universidades y muchos universitarios. Todo derivado de la absurda titulitis que nos priva de una FP de calidad, y de las taifas y envidias que obliga que cada pueblo de 100mil habitantes o menos tenga que disponer de una réplica de la Complutense.

¿Por qué es necesaria una Facultad de Ciencias Políticas en cada capital de provincia? ¿Hace falta que se licencien más abogados cada año en Madrid que en toda Francia?

http://www.diariovasco.com/20090803/al-dia-local/solo-madrid-doble-abogados-20090803.html

Todo esto supone un gasto disparatado, una devaluación de los títulos y la pérdida de tiempo para mucha gente. Por no hablar del tema de la endogamia universitaria, esos departamentos donde todos comparten apellido, etc...

P.D., y para los que dicen las universidades son caras, creo que el futuro irá por aquí:

https://www.edx.org/school/mitx

Más pronto que tarde las empresas empezarán a pedir conocimientos y no títulos.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

No creo que sobren Campus (Universidades puede), lo que sobran son "estudiantes". Si un "pueblo" de 100K habitantes no puede tener una oferta de estudios universitarios implicaría que los alumnos tendrían que desplazarse a otra provincia. ¿Quién paga eso? ¿El Estado? ¿Sale más barato (asumiendo que en este caso no se podrían establecer criterios académicos adicionales para denegar la estancia)? Es el mismo debate que con otros servicios públicos, como la sanidad. Además seguiría contribuyendo al despoblamiento de unas zonas en favor de otras.

Sobre los filtros, en mis días de estudiante había buenos filtros para evitar gente incapaz, el problema era que no se aplicaban. Recuerdo gente que llegaba a sexta convocatoria, que suponía expulsión, y se le concedía la convocatoria de gracia (o el apruébame ésta que así te aseguras más dinero en terceras matrículas luego) o la teórica expulsión por no aprobar ni una sola asignatura (aquí recuerdo varios casos en primero de carrera, que nuevamente eran pasados por alto, asegurándose así una cantidad generosa de los papis en concepto de segunda matricula).

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 290 7 6779 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Antes los títulos se ganaban estudiando, hoy se compran. Los estudiantes EXIGEN que se les apruebe aun sin merecerlo, porque para eso PAGAN. Esa es la gran diferencia de la universidad como era antes y como es ahora. En el sistema actual, los profesores se ven casi obligados a aprobar a sus estudiantes porque una cifra alta de suspensos puede desanimar a futuros estudiantes a entrar en esa universidad o a optar por tal o cual título. Los estudiantes tienen el éxito asegurado, con tal de que puedan aguantar 4, 5...10 años en una vida de estudiante. Saben que, al final, tienen su título, sí o sí. La universidad se ha idiotizado, "dubmed down", para que todo el mundo al final saque un título.

Y así, todas estas licenciaturas, diplomas, certificados, etc cada vez cuestan más pero tienen menos valor, porque la educación superior actual está totalmente desprovista del "edge" que tenía antiguamente - el pensamiento crítico. La universidad ahora no premia el pensamiento crítico, sino que premia al que sigue la corriente, al que no menea el status quo. Y así producimos, no solo licenciados, sino, lo que es peor, también académicos, en masa. Gente mediocre en su mayoría y con pocas ganas de cambio.
La educación universitaria es un bien de consumo más. El que paga un título, lo obtiene, aunque sea un cenutrio.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 390 35 5487 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@smc , en mis tiempos, también había filtros como el que nombras, que a la sexta convocatoria se expulsaba. Pero esa era la teoría. En la práctica, si suspendías la quinta rompían el examen y constabas como no presentado. Y la expulsión si no aprobabas ninguna era sólo el primer año, el resto de años, al menos, no en mi universidad.

Sobre el caso específico de esta señora cuyas ausencias han sido cambiadas por notables, pues mira, yo sí creo que algo hay ahí. Y lo creo porque yo trabajo en una universidad y hago administración, y la cantidad de estudiantes que vienen pidiendo cosas, ehmm, alegales, si no ilegales, es bastante alta. Claro que en holanda son/somos muy de seguir las normas y estas cosas es más difícil que pasen, pero en España sí se me ocurre que uno puede ser más flexible con las normas. Por ejemplo, y no digo q eso sea lo que ha pasado, puede ser que esta señora no se presentase a los examenes, y una vez llegado el momento de graduarse, como "sólo le quedan dos" , pues oye, igual se le pide que haga un trabajo sobre un cierto tema, se le aprueba, y que se pire. Y claro, si además es alguien importante, o hijo de o lo que sea, pues se hace el favor....

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 389 24 2729 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@smc, pues sí, el desplazamiento de los que no se lo pudieran permitir deberían ir en becas, y con una selectividad fuerte para que haya plazas para los que demuestren valer. Lo que hay ahora es endogamia localista, donde nadie sale de su terruño hasta que tiene que emigrar a Alemania porque lo que estudió en España no le vale para un trabajo decente.

Sobran muchos campus, y muchas carreras en muchos de ellos y más aún funcionarios enchufados en cada campus. Para muchas carreras apenas hay salidas laborables, bastaría que hubieran 5 o 6 sitios donde se estudiara, así la gente saldría algo más del cascarón y verían que el mundo es muy grande.

El problema de hablar del despilfarro universitario en España es que hay tanto despilfarro y corrupción por todas partes, que es otro "chocolate del loro". Del loro diabético español.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@asertus la selectividad no es garantía siempre de buenos estudiantes, es una prueba generalista (y por tanto desmotivadora para muchos) para luego estudiar algo muy específico (y en teoría motivador). No son pocos los casos de alumnos en ingenierías que terminan la carrera con más nota que en selectividad.

Concuerdo en que hay mucho enchufismo y despilfarro en la Universidad, que se podría solucionar sin necesidad de quitar oferta universitaria en ciudades medianas/pequeñas. No se necesita plantar Medicina o Farmacia en cada ciudad, pero Magisterio, Derecho, etc. no son carreras muy costosas (y con relativa alta demanda) que pueden replicarse fácilmente sin necesidad de tener que mover "provincias" a capitales. Becar a todo el personal de "provincias" no te quita a los vagos, ya que mientras no les expulsen por deméritos académicos tendrían el mismo derecho a pensión y fonda como el alumno de ciudad (por aquello de no ser marginados por procedencia), aunque hubiesen pérdido el derecho a matrícula gratuita. Sin embargo, actualmente como quieras estudiar algo que no esté en tu ciudad, o tienes unos papis detrás o casi imposible sacarla adelante a tiempo completo. Alemania precisamente es un país mucho más vertebrado en servicios e industria, y la oferta universitaria también es reflejo de ello.

En mi opinión, creo que el problema es no hacer más Campus o Minicampus evitando la replicación que exige una Universidad y todo su PAS de dudosas labores. Carreras sobran desde el mercantilista plan Bolonia, que es lo que ha matado el espíritu de la Universidad, convirtiendo a la Uni en la extensión del Insti, ..., pero es lo que tiene ser "europeos" ¿no?

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 389 24 2729 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Alemania es un país mucho más rico, con el doble de la población y la mitad del territorio de España. Así claro que se vertebra mucho mejor.

Lo que no veo claro es que estén las universidades de Cartagena, Murcia, Elche y Alicante, a 1 hora de coche entre ellas y con carreras repetidas.

RedStorm
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Bandera de Estados Unidos RedStorm 338 10 722 Dallas, Texas (Estados Unidos)

Es exagerado decir que la universidad es para los ricos, pero sí que es verdad que cualquiera no puede estudiar en ella. Mucha gente (entre la que me he incluyo) necesitamos trabajar y/o estar becados para poder tener estudios superiores. Esto hace que no juegues en la misma liga que tus compañeros adinerados, sobre todo de cara al tiempo que le puedas dedicar al estudio.

Totalmente de acuerdo con el exceso de alumnos universitarios en nuestro país. Deberían fomentarse otras vías de estudio. El problema viene cuando se quiere recortar el número de alumnos universitarios recortando de las clases sociales más humildes. Si se quiere reducir el número de estudiantes universitarios, debería recortarse de todos lados y no siempre del mismo sitio.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 442 46 8153 HOME sweet HOME, Leganes (China)

por partes:
me alegro hoy en día de Bolonia; estudiar una ingeniería en España es un coñazo antes de Bolonia y demasiado difícil para el resultado que al sacarte la carrera tienes.
Por otro lado, vi un articulo de los "eternos alumnos" en Dinamarca gente que se va sacando carreras porque como la educación es gratuita...
Y los chavales de 25 años que se sacan la carrera, más vale que carrera sea fácil, total, se van a tener que pelear con todo Dios para entrar de becario en algún sitio, así que da igual si es fácil, mejor si es fácil.
y la chica del post, pues es típica quejica que acabará en Londres poniendo cafés y quejándose de España.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 220 8 621 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

Coincido con @asertus, es un tema pésimamente gestionado en España. Ojeando un poco, hay 32 universidades que ofrecen un título como Historia del Arte, aproximadamente 3000 plazas anuales. ¿El país necesita gastarse una fortuna para formar 3000 historiadores del Arte cada año?

Por otro lado, ya es sabido que lo que se da gratis (o casi, como en este caso) no se valora. El Estado se arruina en formar miles de profesionales que no necesita, y luego cuando éstos no encuentren el trabajo que "merecen", echarán la culpa al Estado porque ellos "se han preocupado en formarse".

mariposagorda
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Bandera de Reino Unido mariposagorda 133 3 212 Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

España arrastra la obsesión de tener una titulación universitaria. Es algo que en el resto del mundo no están obsesionados.
Además España con la alta tasa de paro que hay, ha demostrado desde hace años que ni teniendo miles de títulos conseguirás trabajo.
Y algo que a todo el mundo se le olvida. El oficio se aprende en el trabajo. El tener un título no es sinónimo de cualificado. Y de ahí la indignación de la gente. Miles de personas con carrera y pocos con FP que al final es lo que necesitan las empresas.
Y sí, el futuro será estudiar a distancia.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Esa obsesión de titulitis universitaria se debe a la inercia cultural previa donde tenías que tener un título universitario para "ser alguien". Lamentablemente en España se ha descuidado la formación profesional. Eso es esencial para que la sociedad funcione bien, disponer de una capa gruesa de la sociedad de profesionales "no universitarios" bien cualificados en algo. No puede ser que la proporción de ese personal técnico o medio sea tan bajo, cuando es la base en la mayoría de países "semejantes".
Luego habrá un sector de personas con baja cualificación que desempeñan trabajos donde no se necesita apenas formación previa y que en España es también elevado, demasiados jóvenes sin cualificación. Es decir, tenemos extremos engordados pero bajo número de profesionales medios. En Alemania es lo contrario, una base fuerte en personas con formación media con buena formación profesional.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 220 8 621 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

Alguien decía el otro día que por qué veníamos al foro los que vivíamos en el extranjero. A mí me parece un lugar excelente para comprender muchas cosas fascinantes. Por ejemplo, me parece fascinante que gente que vive en UK te diga que en España hay titulitis.

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 43 4 764 Pamplona, Navarra (España)

En UK también hay titulitis y elitismo. Y supongo (sólo tengo las estupi-pelis por referencia) en USA ocurre lo mismo.

Aitorave
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Bandera de Reino Unido Aitorave 365 9 408 Madrid, London (Reino Unido)

Universidades a parte hay ciertos masters donde antes concedian becas y ahora no. Mi primo pillo la ultima subvención en barajas para estudiar controlador aereo, en estos momentos hay que pagar veintipico mil eureles.
En este caso si se ha vuelto una profesion para gente pudiente ayyyy lo dejo

RubiaLegal
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Bandera de Estados Unidos RubiaLegal 59 0 262 Miami, Florida (Estados Unidos)

@Ardoak En USA hay titulitis pero not tanto como en Europa. Lo que realmente se valora es la experiencia laboral.

Si un profesional pierde el trabajo no se queda en el paro hasta que encuentre trabajo "en lo suyo". Busca trabajo, el que sea, ya que para las empresas contratantes es peor tener un hueco en el CV que decir que trabajaste 6 meses en un McDonalds porque necesitabas el dinero mientras encontrabas tu trabajo de ensueño.

Es verdad que para subir en determinadas carreras profesionales, hace falta título universitario, o llega un momento en que es necesario obtener un Master, pero en la mayoría de los casos la experiencia vale más que un título sin más.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 442 46 8153 HOME sweet HOME, Leganes (China)

Pero en España estás 6 meses trabajando en un McDonalds, y te dicen que por qué has estado en el McDonalds. Aunque la gente en España ya últimamente dice las cosas claras "porque tengo facturas que pagar" y se acabó la conversación.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 308 89 7154 En mi casa, con mi gente (España)

@RedStorm "Mucha gente (entre la que me he incluyo) necesitamos trabajar y/o estar becados para poder tener estudios superiores. Esto hace que no juegues en la misma liga que tus compañeros adinerados, sobre todo de cara al tiempo que le puedas dedicar al estudio."

Pero creo que eso no es culpa de la gente que sí tiene posibles. Supongo que con tu experiencia, si tienes hijos, intentarás hacer lo que sea necesario para que no se vean en la misma situación que te viste tú.

Eso al menos es lo que me toca hacer a mi, yo estaba trabajando y me matriculé en la UNED y en aquella época ni beca ni leches porque como tenías ingresos, se suponía que podías pagar las matrículas. Así que ahora intento que a mis hijos no les pase lo mismo.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 230 2 2660 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

La UNED en concreto sí me parece cara.
Estoy con @smc, lo que no sobran son campus sino universidades. Los campus pueden ir repartiendo titulaciones por todo el país.

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 43 4 764 Pamplona, Navarra (España)

Ya lo dije yo! :-)

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 389 24 2729 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Me hizo gracia el otro día Julián Casanova y Antón Reixa diciendo lo mismo que yo, sobre el minuto 18, que más valía haber becado a unos cuantos que se quisieran desplazar que el disparate de campus que hay en España...

http://www.ivoox.com/gabinete-la-relacion-entre-titulos-universitarios-audios-mp3_rf_24927963_1.html

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Pero fue @Ardoak el que primero dijo eso también.

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 43 4 764 Pamplona, Navarra (España)

UF yo me arruiné literalmente con la UNED. Al final me fui a UK y me examinaba en la UNED de Londres. Pero me quedé sin liquidez para más matrículas. Completé 3 de 5 cursos de Psicología. Abandoné.

fondista77
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Bandera de Reino Unido fondista77 499 92 545 Perth, Perth and Kinross (Reino Unido)

Yo creo que en España, las universidades están pésimamente gestionadas.Es otra vía de colocación de enchufados y de inútiles, amigos de los politicos.Hay un clientelismo bestial.Pero bueno, así es Españistán... Donde el estado mete mano, es fuente de corrupción.La FP marginada, y un exceso de universitarios tremendo.Que pena, la educación se ha degradado a pasos agigantados.No solo la educación,la sanidad,las pensiones,todo... Mientras tanto,la gente tan tranquila en sus casas,mientras el sistema corrupto nos roba.Un sistema podrido,de falsa democracia.Pero bueno, el pueblo sigo aborregado, y cada vez más...

fondista77
1
Bandera de Reino Unido fondista77 499 92 545 Perth, Perth and Kinross (Reino Unido)

Tenemos los que nos merecemos,ni mas ni menos.Están desmontando el estado del bienestar, a marchas forzadas.la sanidad está bajo mínimos,la educación es pésima,las pensiones ya están quebradas,el país en bancarrota,la justicia actúa al servicio del poder ejecutivo,el estado autonómico es insostenible,es sólo un invento para colocar a las mafias que nos oprimen.Mientras tanto,nadie mueve un dedo, a votar cada 4 años a unos monigotes puestos ahí,por unas élites financieras para destruirnos.Un sistema sin división de poderes ,dónde se vota unas listas cerradas impuestas por los aparatos de los partidos.Es lo que hay.Después nos quejamos de la corrupción del sistema, es que la corrupción es parte inherente al sistema.La educación es una pata más del sistema.pero bueno, el que quiera seguir engañándose así mismo, que sigue votando y legitimando la corrupción.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 308 89 7154 En mi casa, con mi gente (España)

Totum revolutum

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 230 2 2660 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Hombre @asertus al final se trata de España, no de Península Ibérica SA. Porque ese criterio se podría aplicar prácticamente a todos los servicios. Concentrar todo en Madrid para los de la meseta seguro que es más eficiente y rentable.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 389 24 2729 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

No, todos los servicios no generan la mafia endogámica que genera la universidad. Éstas deberían ser centros de excelencia, y lo excelente, en general, está reñido con la sobreabundancia.

Por otro lado, en el mundo en el que vivimos, no es que los servicios deban estar centralizados, sino que deben ser accesibles, y para eso pueden estar en León o en Castellón.

En Estonia se puede hacer todo por internet salvo muy pocas cosas, casarse, comprar una casa y algo más..

También repito que, comparado con todo el demás despilfarro, la Universidad no es tanto, pero suma.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 442 46 8153 HOME sweet HOME, Leganes (China)

Estonia no un país líder en innovación, donde en los informes PISA sale de los primeros? con menos corrupción que España y demás? Aunque sea un país de 3 millones de personas...

PabloAdjuar
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Bandera de España PabloAdjuar 13 0 57 Valencia, Valencia (España)

Ultimamente estuve pensando sobre cuando se puede aguantar estar tumbado en la playa??
Esto es demasiado aburrido!!
Mi mujer no queria, despues de horas buscando en Internet he ido a disfrutar el tiempo en https://kangujump.es

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 43 4 764 Pamplona, Navarra (España)

Qué pesao eres hijo!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

A ver si se queda en la playa tumbado el resto del año.
Con tu palita y tu cubito, vete a cagar a la playa y deja de darnos porculito.
Niñato coñazo.