Cosas del día a día: El tema de los nacionalismos en España vistos desde el extranjero ¿como se ve?

Hola!
¿como se vé el tema de los nacionalismos que hay en España, el gran conflicto con Cataluña y sobre todo el Pais Vasco, visto desde el extranjero?¿que dicen la gente de los paises donde vivis, vuestros amigos,compañeros de trabajo, pareja, jefe etc de todo este tema?¿consideran que los vascos y catalanes son pueblos distintos que tienen que decidir su futuro o que los consideran españoles y los demas son tonterias?.
No sé si este tipo de post se puede poner, espero que si.
Saludos.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Se que sonara un poco ridiculo, pero esta demostrado que los temas de politica lo que generan normalmente en los foros es bronca mas que otra cosa... si es que somos asi, que se le va a hacer. :)

Hades
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Bandera de España Hades Murcia, Murcia (España)
Miembro desde 27 Aug 2006 - 22:46

No sé si tu eres moderador y por eso me dices que "mejor lo dejamos". Si lo eres y estos post no se pueden poner lo acepto, pero si no es asi y no te interesa no tienes porqué dar tu opinion. A mi me interesa saberlo y supongo que a otros del foro tambien.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

No, no soy el moderador ni mis consejos son vinculantes. Como he dicho en mi anterior post, esta demostrado que los posts sobre politica lo unico que generan es discusiones, que no es lo que se busca en el foro. El foro es mas que nada para "ayudar y poner en contacto a todos los españoles que viven en el extranjero, bien sea por motivo de estudios, trabajo o placer, además de a todos aquellos que buscan salir de España, temporal o permanentemente", y los temas de politica, realmente, no pegan mucho en esos objetivos.
Ahora bien, como tu bien indicas, yo no soy el moderador de este foro ni su administrador, con lo cual supongo que sera mejor dejar que los administradores/moderadores se pronuncien en dicho sentido.

De todas maneras, Hades, me interese o no el tema, supongo que no tendras problema en que postee en el hilo si lo considero oportuno.

Como nota, y respondiendo a tu pregunta original: la gente en el pais en el que vivo (por lo menos en mi zona), ni se interesa ni se preocupa por los temas de las nacionalidades en Espanya.

"Lo

Hades
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Bandera de España Hades Murcia, Murcia (España)
Miembro desde 27 Aug 2006 - 22:46

Bueno, yo solo hice una pregunta. Que ya sea el moderador el que tenga la ultima palabra.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 988 354 5879 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 19 Nov 2005 - 05:49

Ya se habló de este tema más o menos en la discusión sobre Cataluña y los idiomas. Spaniards.es no es un lugar para hablar de política, por lo tanto ruego a todos que no continúen esta conversación.

No obstante, voy a dejar el hilo abierto pues sé que mientras la gente sea educada es posible que todos aprendamos bastante de esto.

ADVERTENCIA: A la más mínima discusión (insultos, etc.) entre los participantes se cerrará el hilo.
PD: Yo soy el moderador/administrador.

739
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739 149 13 1170 , ()
Miembro desde 20 Apr 2006 - 09:32

En Irlanda no saben prácticamente nada de otro nacionalismo espaniol que no sea el del pais vasco. Comparan su problema con el nuestro (que son muy diferentes) y nos acusan (a los espanioles) de no escuchar a la minoria (y de oprimir y de mas cosas, claro).

Cuando les explicas por qué no puedes comparar el conflicto del Ulster con el del pais vasco, la cosa les queda clara y se quedan mas tranquilos.

PS: No tengo intención de discutir sobre este tema, si alguien tiene una opinión diferente, que la exprese sin pretender convencer a nadie de su verdad.

lolapg73
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Bandera de Reino Unido lolapg73 59 5 224 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 10 Aug 2006 - 13:04

alli se hablaba de movimiento separatista...bla,bla,bla...al principio me molestaba en explicar lo que pasaba pero claro intentan comparar con la situacion en Irlanda y no llegan a entendernos.
Yo opte por no comentar el tema cuando alguien hablaba de ello.
A la mayoria le "extrañaba" que el catalan fuese tan importante sobre todo a los que habian visitado Barcelona, especialmente quienes estaban aprendiendo español me decian que era como para volverse loco/a, aunque ellos tienen lo mismo con Gales and Escocia.
Creo no es un tema de este foro, aqui lo que se pretende es echar una mano a quienes quieren vivir en otro pais, pero es bueno saber que opina todo el mundo, incluso personas que son ajenas a nuestro pais y quizas no sean entendidas en este tema. Lo mejor es aportar opiniones sin llegar al insulto o a temas mayores.
Un saludo
Lola

1403025652
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1403025652 , ()
Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

La información en Portugal llega bastante desvirtuada, pero yo estoy de acuerdo con Eneko y Drakull, creo que esto podría acabar muy mal...

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Ya, pero Canadá es un país hecho de emigrantes, de personas que aunque hayan nacido allí su padre o su abuelo eran europeos...

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Bueno, europeos o chinos...o algunos árabes, según tengo entendido...Por eso veo que hay diferencia. Los nacionalismos no creo que estén mal. No siempre tienen por qué ser destructivos...Pero como el creador del foro nos pide que no continuemos con esta conversación, lo dejaré aquí

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Si es que para que discutir... si ya se sabe perfectamente que "Asturias es Espanya y lo demas tierra conquistada." je,je,je... :p.
Is_a_bell... se nota que desconoces la cultura canadiense. Preguntate ahora por que tienen entonces una parte franco-parlante y otra anglo-parlante.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Y como ejemplo de lo absurdo que me resulta el tema de las nacionalidades: se habla de un "estado federal" para defender el tema de las nacionalidades. Pues bien, en un estado federal, como claro ejemplo es Estados Unidos, NACION HAY UNA SOLA... muchos estados, pero una unica nacion, siendo las leyes establecidas por la nacion superiores a las establecidas en los estados (al contrario de lo que se esta tratando de hacer en Espanya). En Espanya lo que estan tratando de hacer los grupos nacionalistas no es un "estado federal" ni mucho menos, sino una confederacion de paises (la gran diferencia en una confederacion es que el poder esta en los distintos estados miembros de dicha confederacion, que ceden parte de sus poderes al gobierno central).

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Eso lo sé, Drakull, así que 'notas' mal...Pero tanto francoc. como angloc. son ascendientes de europeos. nacionalista en Canadá habría de serlo un indio...

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Chiquilla... si es que me hace incluso gracia. Acaso entonces es diferente por ejemplo en catalunya? si los que mas defienden el nacionalismo catalan son hijos/nietos de andaluces que emigraron a catalunya. Si es mas dificil encontrar a un catalan "de pura cepa" que escalar el everest...
Es que ademas... si Canada lo crearon una serie de gente, se entiende que todos los que lo crearon son canadienses de pura cepa y, por tanto, sus descendientes tambien lo son. Si nos ponemos con tu teoria de los indios entonces es que tampoco existen ni gallegos, ni catalanes, ni practicamente ninguna nacionalidad, vamos, en especial tras tantas invasiones. Porque los verdaderos pertenecientes a la zona de galicia serian quienes? los que estaban antes de que los romanos la invadieran? Es que claro... ahora mira tu que si va a resultar que en el fondo no eres mas que una descendiente de los antiguos italianos en vez de gallega...

1403025652
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1403025652 , ()
Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

completamente de acuerdo con Drakull

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Cada uno tiene su opinión, Drakull...

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 988 354 5879 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 19 Nov 2005 - 05:49

Yo estoy de acuerdo con Drakull, y eso que yo voy con mi orgullo Navarro a todas partes. Los nacionalismos es la estupidez más grande que el hombre ha inventado nunca. Antíguamente tenían su razon de ser, ya que era el único modo de avanzar y preservar una "sociedad": estar unidos y considerarse mejores y diferentes que los demás era lo único que podía dar cierta seguridad a la población.

Hoy día las banderas y fronteras carecen de sentido porque NADIE ELIGE DONDE NACE.

Cualquier nacionalista se sentiría orgulloso de allí donde hubiera nacido como se siente de donde es ahora. Yo me siento orgulloso de ser navarro, pero si fuera de Cádiz, pues sería gaditano como el que más, y si hubiera nacido en Túnez sería musulman y si hubiera nacido en Tokio hablaría japonés.

Todo lo demás es ridículo, se mire por donde se mire. Y como decía al principio, hablar de nacionalismos es estúpido porque no lleva a ninguna parte.

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 19:12

Yo pienso que lo de los nacionalismos es una invención de los políticos para aferrarse a la poltrona y llevarse dinero extra del resto de españoles. Mientras que la gente de a pie no vea estos conceptos de nación, antiespañolismo, catalanismo... como una mera manipulación por parte de los que están en el poder, seguirá existiendo este tipo de separatismo irracional. Una patria consigue más cuando está unida que cuando está resquebrajada por todos sitios y claro ejemplo de ello son los Estados Unidos de América cuyos ciudadanos en algunos casos son de sitios completamente opuestos con costumbres, acentos, clima y caracteres distintos y sin embargo se sienten todos norteamericanos y luchan por su nación lo que haga falta.

Sinceramente creo que lo que está pasando en España, no sé si estaréis de acuerdo conmigo, es que este tema está trayendo a los ciudadanos rencor y rencillas y ya la gente te pone etiquetas según de qué parte de España seas pues antes, por lo que yo observo, cuando salías al extranjero y te encontrabas un español, te daba alegría fuera de donde fuera. Ahora no. Ahora es algo como: Eres español, ah, y ¿de dónde eres? y si es de los "españolistas" te da alegría pero si es de los "antiespañoles" te das media vuelta y te vas. Y viceversa. La tendencia es al rechazo mutuo, rechazo que no mostramos a ciudadanos de otras naciones.

Neno
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Bandera de Estados Unidos Neno 571 11 291 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 26 Mar 2006 - 17:51

Perdonad el comentario porque la verdad es que no pretendo agitar las aguas, pero en el fondo, y por mucho que digamos, ?no somos todos "nacionalistas"? sino, no estariamos escribiendo en un foro para gente de España, o no?.
En otra vertiente, ?no es nuestro sentimiento nacional no es mas que un reflejo del hecho que todos hemos sido criados/crecido (o tenemos una cierta afinidad) en una cierta cultura que es bastante similar? Y es precisamente ess identidad cultural la que nos mantiene desintegrados, en mayor o menor medida, en los lugares donde vivimos. Tristemente esto le pasa a mucha gente pues cuando se cambian de pueblo o aldea, y claro si resulta que ademas hablan diferente... pues nacionalista es el inadaptadillo.
Al tiempo, es solo humano, y esto lo digo porque lo he visto en varios paises, defender lo nuestro, y pretender que nuestra region/nacion vaya a mejor, por mucho que no vivamos por alli. Y claro como en el fondo reconocemos que el ciudadano en el/los pais/es (esto dicho con ironia nacionalista) de donde somos no tiene mucho poder pues le echamos la culpa al gobierno. Un gobierno que obviamente no es ni sera jamas perfecto, asi que inocentemente queremos tener nuestra nacion, por eso de que si falla el gobierno pues que sea un poco mas culpa nuestra.
Ahora bien, son esas diferencias las que nos enriquecen y nos hacen fuertes. España por suerte o por desgracia no nacio como estado sino como aglomeracion de varios, lo de pais (incluido el nombre) se lo inventaron unos politicos alla por el siglo XIX y de ahi nace la "imperfeccion" que sufrimos hoy en dia, donde unos cuantos se aprovechan bajo el escudo del nacionalismo y el resto entre envidia y rechazo comienzan a odiar la etiqueta detras del que se escudan los aprovechados.
Por cierto, si me preguntan por aqui, o por cualquier sitio, que pienso de los nacionalismos, les respondo... "Soy Español pero si Galicia se independizase mañana, me cambiaria de pasaporte sin dudarlo aunque echasen a mi tierra de la Union Europea". De lo que estoy seguro es de que con Galicia independiente, si tengo que escoger gente con la que hacer migas facilmente pues lo seguiria haciendo con mis 'antiguos compatriotas', porque al final esos extranjeros allende Orense y Lugo pues son gente MUY maja.

is_a_bell
0
Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Ninguna forma de pensar es una estupidez, Eneko. Aunque no coincida con la nuestra. Los nacionalistas tienen sus razones para serlo. Como también la tienen los no nacionalistas para no serlo. También es nacionalista el nacionalista español, igual de nacionalista que el nacionalista vasco/catalán/gallego.
Estas regiones sufrieron durante mucho tiempo situaciones donde se prohibió su lengua, cultura... Ahora esta situación ha cambiado, pero..¿quién compensa a estas regiones por lo sufrido durante estas etapas? Ni siquiera se plantea el tema. Como si estas regiones tuvieran que 'olvidar' de forma natural...
¿Qué pensáis del Nacionalismo Kurdo/Saharawi/Palestino? ¿También es una estupidez que no quieran seguir perteneciendo a los estados a los que pertenecen ahora?

Me caerá un aluvión de críticas por todos vosotros, como siempre...por ir contra corriente.

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

En España hay varias naciones, es un estado plurinacional. Simplemente es una cuestión de definición de nación.

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

En Québec hicieron un Referendum, ¿no?
Creo que Canadá es una caso que no se puede comparar a otro lugar en Europa, los Québecois nacionalistas los son en favor de una lengua 'importada'. En el caso de España son lenguas que eran la lengua propia de estas regiones hasta que situaciones políticas forzosas las prohibieron e impusieron el castellano.
(Esto en las escuelas españolas no se enseñaba, a no ser en las materias de lengua gallega/catalana/vasca. )(¿No os parece injusto?) Por eso la situación actual es diferente a como hubiera sido si esta imposición no hubiera tenido lugar. Y es normal que la gente reaccione de esa forma.
Que los nacionalistas españoles esperen que estas regiones primero sufran y luego olviden tampoco está bien. Ni siquiera se hace un esfuerzo por entender esta situación.
Ni en las regiones que tienen solamente al castellano como lengua oficial se enseñan las otras tres lenguas oficiales de España aunque no sea de forma obligatoria, sino como materoia optativa para los quwe tengan interés en aprender...

airlan
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Bandera de Irlanda airlan 224 11 1205 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 16 Sep 2006 - 19:12

Pues claro que no. España es un país en todo caso pluri-regional pero no plurinacional. Una nación es la que engloba un conjunto de regiones adscritas al mismo poder gubernamental. Un conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Que yo sepa todos en España hablamos español y venimos más o menos todos del mismo sitio aunque si nos ponemos a ahondar en esto concluimos en que nadie pertenece a ningún pueblo concreto. Afortunadamente la riqueza cultural se ha mantenido con el paso de los años y hay también otros dialectos, que no lenguas (digan lo que digan en el estatuto) porque para que un dialecto pueda ser considerado como lengua en primer lugar y no como único requisito, tiene que ser hablada por un número x de gente al que no se llega ni en el caso del gallego ni del vasco ni siquiera del catalán, que dicho sea de paso es más una copia del francés que una identidad propia.
Yo creo que en una era en la que se trata de unificar todos los países europeos y hacerlos una única bandera, hablar de independentismos regionales o nacionales como a algunos les gusta llamarlo es no sólo descabezado sino que nos puede llevar a la ruina. Ruina histórica, cultural, económica… tirar piedras contra nuestro propio tejao, vaya. La unión hace la fuerza. Yo abogo por el respeto de las individualidades regionales dentro de un mismo colectivo porque así cada uno mantendría sus valores y aportaciones y a la vez seríamos fuertes y estaríamos preparados para competir y sobrevivir en un mundo netamente capitalista en donde gana el más fuerte ($$$). Yo abogo por la apertura de fronteras, que cada uno pueda ir donde quiera y sea bien recibido.
En Irlanda, yo no me siento extranjera porque soy “comunitaria”, me siento en un sitio que no es el mío, símplemente. He oído decir sin embargo, que un madrileño se siente extranjero en Cataluña y un vasco se siente despreciado en Madrid. Que pase eso, es UNA VERGUENZA. Se mire como se mire.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Creo que de los comentarios de Is_a_bell lo unico en lo que coincido es en que ningun tipo de pensamiento es una estupidez. Que segun nuestro punto de vista sea mas o menos correcto es una cosa.
Como siempre, el tema para defender los "nacionalismos" pasa de nuevo por "en el pasado se nos hizo esto y se nos hizo lo otro" o lo que es lo mismo: a que cuento tenemos que pagar los espanyoles de ahora lo que se hizo o dejo de hacer hace 40 anyos cuando muchos de nosotros ni siquiera habiamos nacido?
Se piden "compensaciones" por lo que paso hace decadas y por los "danyos" que sufrieron esas zonas, que "fueron privadas de su lengua". Casualmente esas zonas son en las que actualmente estan reconocidas "sus lenguas" como idiomas co-oficiales con el castellano, mientras que en otras zonas, como es el caso de Asturias, no solo se sufrio la misma represion en las lenguas sino que aun sigue tratandose de poder obtener el mismo trato que el que tienen en dichas regiones sus idiomas.
Lo dicho, esta muy bien defender las bonddes y las tradiciones de tu region, pero dejemonos de historias para no dormir y de nacionalismos fantasmas que realmente no tienen lugar de ser, ni historica (en la mayoria de los casos) ni sensatamente. Es todo simplemente una manera que tienen los politicos actuales de caldear los animos (tanto los de un lado como los del otro) para hacer que la gente se preocupe de cosas que no son realmente importantes en nuestros dias para que se olviden de pensar en los problemas reales que todos padecemos, como el paro, la falta de calidad en servicios, etc.
Los nacionalismos son como ETA: tuvieron su motivo de existir en una epoca determinada de nuestra historia cuando la represion y la falta de libertad para hacer cosas como hablar tu propia lengua estaban prohibidas, pero tras el fin de la dictadura en la actual situacion de democracia con libertad tanto para mantener tu lengua como tu cultura, es algo que no tiene realmente razon de ser.

Y con lo de que los canadienses eligieron en un referendum: los espanyoles (gallegos, asturianos, catalanes, vascos, extremenyos, madrilenyos, andaluces y todos los demas) tambien lo hicieron. Fue un referendum en el que yo, por edad, por ejemplo no participe, pero que todos recordamos cada 6 de diciembre: la constitucion espanyola. Si no se estaba de acuerdo con una unica nacion espanyola dividida en 17 comunidades o regiones autonomicas, entonces haber votado que no a dicha constitucion.

1403025652
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1403025652 , ()
Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

como va a ser España un estado plurinacional??????????????????

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Es un estado plurinacional porque esta lleno de distintas nacionalidades:
tienes espanyoles, guineanos, ecuatorianos, argentinos, marroquies, etc... ;)
(vamos, como era eso de "si repites una mentira las suficientes veces acabara por convertirse en una verdad"?? )

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Por la definición de Nación.

is_a_bell
0
Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Los asturianos podrán tener uan reacción distinta de la quie tienen, por ejemplo, los vascos. Pero al igual que pasa con las personas, cada uno tiene su reacción.
Que no tenga razón de ser es una opinión que a mí me parece muy absolutista. Com decir que no es una forma de pensar sensata. Cada uno tendrá sus razopnes para querer ser o no independiente.

Con la dictadura y las prohibiciones la historia y la evolución de la lengua y cuiltura siguieron un curso distinto al que hubieran seguido de haber sido la historia diferente.
Por eso muchos luchan, y están en su derecho. Mientras no usen la violencia...

La constitución ....pues era una época donde salíamos de una dictadura larga, y los ánimos o estaban muy calmados.

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

¡¿Cómo que dialectos?!
Eso es ofensivo. Es el castellano un dialecto del portugés, entonces? ¿O el portugés del castellano? Porque el portugés al igual que el gallego evolucionaron a partir del gallego-portugés.

Entonces seré el castellano un dialecto del catalám o del portugués o del vasco, también...

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

En una era donde se está intentando unificar ¿a qué nivel? No es a nivel cultural, cada uno conserva su idioma, no se nos impone el francés...Seguro que si ahora por pertenecer a Europa, además de no dejarte hacerlo de forma voluntaria, si te dijeran que los documentos oficiales han de ir en francés, lña escuela ha de ser en francés, el castellano es un idioma de paletos, no te gustaría. Probablemente te opondrías.
Y a una administración cetralizada que aniquilase la existencia de España también... Y si alguien viniera diciéndote luego que tu oposición no tiene razón de ser...lo mismo.

Auqnue algún día Europa esté totalmente integrada...¿Europa será la NAción y Los que ahora son sus miembros serán las regiones? No, Nación es un término, una definición que existe desde hace muuuucho tiempo... Para nada es reciente desde el estatuto....

1403025652
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1403025652 , ()
Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

no te olvides i sa bell que todos aquellos que quieren la independencia, están chupando de las arcas nacionales, y aunque probablemente los catalanes y los vascos conseguirían ser independientes económicamente, los gallegos, me vas a disculpar pero económicamente no conseguían ser independientes

1639
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1639 , ()
Miembro desde 12 Sep 2006 - 16:14

En realidad creo que esto se esta saliendo de madre...yo he vivido en madrid,en barcelona,en pamplona(orcoyen),valencia...y un monton mas de ciudades españolas,y cuando digo vivir,es que ha estado como poco meses,no de vacaciones,he vivido alli entre gente de esas ciudades,he visto sus costumbres,y sus fiestas y cada uno de esos sitios tiene algo de diferente,y algo de bonito,y de feo...Por ejemplo,muchas veces escucho cosas sobre el catalan que me parecen totalmente absurdas,lo mismo me pasa con el euskera,y es que rara vez las personsas que critican a esas lenguas saben su historia.El catalan que tiene mas de 10 siglos de existencia,con pruebas por doquier de esta realidad,ha sido utilizado por miles de personas desde hace siglos para comunicarse diariamente,¿que tiene eso de malo? yo creo que nada,hay que mantener un respeto a esa gente,porque esa gente no son politicos,son personas que tienen algo que solo es de esa tierra,es suyo,y es cultura a la que respetan,ahora bien,otra cosa son los nacionalismos,que aprovechan cualquier tonteria para separar,para diferenciar a los pueblos..He vivido en cataluña,y en ese sitio al que muchas personas critican,he encontrado personas tolerantes,que hablaban catalan y castellano,y que ante todo se sentian españoles,porque?pues porque son personas como vosotros o yo..De eto me entere hace muy poco pero...¿cuantos de vosotros sabiais que el euskera es la lengua mas antigua de europa?En todos los sitios hay personajes que no saben mas que incordiar y meter el cazo..Pero en nuestra mente no debemos dejar entrar tanta tonteria,los catalanes y los vascos son gente de p... madre,os lo digo yo,por no hablar de pamplona o zaragoza....Y siempre he encontrado de todo alli,pero ante todo buena gente,otra cosa son los politicos,que desgraciadamente son todos unos imbeciles.España es rica por la diversidad de su gente y de su cultura.Voy a poner un ejemplo de esta diferencia,a ver si alguien no ve ninguna diferencia entre un andaluz y un gallego,si no veis ninguna diferencia es porque realmente no quereis verla..esta es la realidad de españa,le pese a quien le pese,somos diferentes,y eso hace de esto un pais mas bello.UN SALUDO DE UN ESPAÑOL,QUE HABLA ESPAÑOL Y CATALAN,Y QUE ADEMAS ACEPTA A SU PAIS COMO ES.(A LOS POLITICOS SI QUE LOS ECHARIA A TODOS).

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Pues mira, Is_a_bell, en estos momentos y en el sistema politico actual en Espanya no creo que te prohiban en ningun lugar ni en ningun documento oficial en galicia el usar el gallego ni que nadie diga que el gallego es un idioma de paletos, asi que tu ejemplo, como ya he dicho antes, no se aplica a los tiempos actuales. Repito, el pasado es el pasado y ahi debe quedarse, dejemos de desenterrar muertos y cosas de hace 30 anyos.
Acerca de la administracion centralizada y la integracion total de Europa, pues dependera del sistema en el que se unan los paises. En estos momentos estan en lo que seria una confederacion (union de estados en la que los estados componentes tienen la mayoria del poder y ceden una parte a la entidad superior), al igual que estaba en sus origenes Estados Unidos (donde tenias a californianos, virginianos, etc, con un gran sentimiento nacional (vamos, que un virginiano se sentia virginiano, no americano).
El cambio se produce al federalizar la nacion, en ese caso los estados componentes dejan de ser naciones (la nacion es el estado federal).
Resumiendo: si dentro de unos anyos decidiera aprobarse por votacion una constitucion europea en la que se definiera que Europa era nuestra nacion, si, Espanya desapareceria como nacion y pasaria a ser, probablemente, un estado de dicha nacion europea. Y si se decidiera que el idioma oficial de dicha nacion europea es el ingles y el espanyol fuera simplemente co-oficial en Espanya, lo normal es que te ensenyaran a hablar ingles en las escuelas.

Neno
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Bandera de Estados Unidos Neno 571 11 291 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 26 Mar 2006 - 17:51

Belen,
Perdona, pero eso si que es insultante. Estas midiendo el hecho diferencial en terminos economicos y no es cierto.
Lo siguiente es decir que como los esclavos americanos subieron de nivel de vida (comparando con la Africa de su momento) pues que se queden como esclavos, y claro apliquemos el cuento a los gallegos, que estais mejor con Espanha que sin ella.
Perdona pero los eslovacos prefirieron pobreza solos a riqueza con los checos,por poner un ejemplo reciente, pero si no preguntaselo a los portugueses que estuvieron bajo dominio español durante casi un siglo.
Dejemonos de tonterias, el hecho diferencial existe, la construccion de pais se puede hacer desde el punto de vista multinacional, o sea de varias entidades que se podrian definir como naciones. Un ejemplo en Europa son los belgas, donde las diferencias culturales son bastante mayores que entre un catalan y un valenciano.
Lo importante es trabajar juntos, con comentarios como el tuyo solo destruyes la voluntad de compartir un destino comun. Si quieres otro ejemplo cercano, los sudamericanos no se independizaron de Espanha solo por dinero sino por ser excluidos y maltratados por la metropoli iberica.

1403025652
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1403025652 , ()
Miembro desde 1 Apr 2006 - 15:13

a ver Neno no malinterpretes. Primero yo no he insultado a nadie, y segundo, es obvio que yo estaba hablando exclusivamente del punto de vista económico. Cuando hay personas (y yo lo digo por determinado sector), que reclaman la independencia, hay que pensar si la región en cuestión ´será, o mejor, podrá ser independiente económicamente. Eso es una realidad. Yo soy manchega, y La Mancha no tiene recursos para ser independiente, porque el queso manchego y el vino no dan para tanto. Y además el nacionalismo no es sólo una cuestión cultural, porque no se matan personas por eso, o no se deberían matar personas por eso.
De todos modos como dije al principio del foro este tema es muy problematico, y sin consenso. En este tema es mi última opinión.

Neno
0
Bandera de Estados Unidos Neno 571 11 291 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 26 Mar 2006 - 17:51

En eso si que estamos de acuerdo, ningun tipo de violencia es justificable. Y yo en esa violencia incluyo la infligida por algunos que prefieren no colaborar con el resto, y para ello se escudan detras de sus ideas nacionalistas.
Otro punto en comun es que en este tema no vamos a llegar lejos, asi que como dicen por que "let's agree to disagree".

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Pero naturalmente están chupando de las arcas, como chupan de ellas los madrileños, por decir a alguien...Si no tienen la independencia son españoles hasta que lo dejen de ser y, por lo tanto, tienen su derecho a 'chupar' de las arcas lo mismo que todos.

En cuanto a si pueden o no ser independientes ...eso es otro tema diferente del derecho a reclamar su independencia si así lo desean.

En este país siempre se critica lo que no conviene. Pero no se escucha a las minorías...

is_a_bell
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Bandera de España is_a_bell 334 6 107 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 23 Aug 2006 - 11:45

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Neno. Tanto en este post como en el otro.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Eso es lo que tiene la democracia: en una democracia pura y dura, la mayoria es la que establece las normas, no las minorias.
Por si te sirve de consuelo, Espanya no es una "democracia pura", dado que se emplea lo que seria el principio del pensamiento liberal que limita el poder de las mayorias. Un claro ejemplo lo ves a la hora de los pactos politicos en el parlamento en el que los grupos catalanes y vascos suelen tener un papel muy importante en las decisiones gracias a que los escanyos que poseen les permiten variar sus apoyos de uno a otro lado segun les interese para obtener a cambio el apoyo a sus proyectos.
Acaso preferirias que las minorias fueran las que dictaran todo lo que debe hacerse?? Imaginate entonces que una minoria desea que se imponga la pena de muerte? debemos hacerles caso? Si, como tu dices, los independentistas son una minoria (incluso dentro de sus propias regiones)... no te da eso algo que pensar?

Editado: perdon, habia dicho que no iba a seguir respondiendo a este tema y se me olvido. Ahora ya, muy tarde :)

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 988 354 5879 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 19 Nov 2005 - 05:49

Aunque estén catalogados como idiomas oficiales, tanto el Gallego como el Catalán, el español, portugués, frances e italiano son todos dialectos o derivados del Latín, el cual por cierto fué importado por los romanos mucho antes de que expulsáramos a ostias a los musulmanes (que no hablaban gallego, por cierto).

Cuando digo que los nacionalismos son estúpidos es porque del nacionalismo al racismo y a la xenofobia hay un tiro de piedra.

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