Cosas del día a día: El manifestarse como el 15M se consideraran delitos graves (criminalizar la indignacion).

"La reforma penal de Rajoy convertirá actos como el 15-M en graves delitos
Los juristas consideran que el Gobierno intenta "criminalizar" unas movilizaciones que han sido pacíficas en su mayor parte".

El ministro del Interior, Jorge Fernández, ha anunciado que, antes del mes de junio, el Gobierno presentará el proyecto de ley orgánica de modificación del Código Penal. El nuevo cambio pretende endurecer todos los artículos del Capítulo II, Título XXII, que regula los delitos de orden público. Entre las novedades está incluir la "resistencia pacífica" dentro de los "atentados a la autoridad". Esta práctica fue la utilizada por los "indignados" del movimiento 15-M que acamparon en las plazas y los manifestantes de la llamada "primavera valenciana".
El Gobierno también tiene la intención de considerar un agravante de la desobediencia a la autoridad el hecho de que ésta se produzca en una manifestación o concentración. En la actualidad, éste es un delito menor con una pena que no supera los seis meses de cárcel, aunque la intención del Ejecutivo de Rajoy es que pase a ser penada entre uno y tres años de prisión. Hasta la fecha, sólo en caso de que hubiera agresiones o de que el presunto delincuente fuera un cargo público las penas aumentarían.
Otra de las modificaciones previstas en el Código Penal será la de incluir la "prisión provisional" en caso de atentado a la autoridad. Los detenidos frente al instituto Lluís Vives de Valencia se podrían haber visto afectados gravemente por este cambio normativo.
El portavoz en la Comunidad Valenciana de la asociación Jueces para la Democracia, Ximo Bosch, asegura que no es necesario un cambio en el Código Penal ya que el actual articulado "está ajustado para castigar esas conductas delictivas". Bosch cree que la intención del Ejecutivo es "criminalizar unas manifestaciones que en su inmensa mayoría han sido pacíficas". "Ante un contexto de recortes, el Gobierno pretende dar un discurso de orden público para desviar la atención", apunta. A su juicio, incluir la "resistencia pasiva" como un delito penal "no es aceptable", y que estas medidas hacen pensar que el objeto de la reforma "va más encaminado por la represión judicial que por la acción social". Bosch apuesta por reformar la legislación penal en otros ámbitos que generan "más alarma social". "Deberíamos endurecer las penas por corrupción, porque en este caso sí que se está ofreciendo sensación de impunidad", propone.
Adoración Guamán, profesora de Derecho en Valencia y una de las juristas que han defendido a los "indignados" en los tribunales afirma que esta reforma "es una actuación preventiva" contra las manifestaciones. "Un joven al que encarcelan tras una protesta pierde las ganas de seguir reivindicando", dice.
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/09/reforma-penal-rajoy...

Potsdamera
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Bandera de Alemania Potsdamera 166 9 1244 Freising, Baviera (Alemania)
Miembro desde 1 Aug 2009 - 22:47

y esto es sólo el principio. Luego prohibirán reuniones de más de tres personas, se penalizará la crítica al gobierno/régimen y al final se acabará re-instaurando el derecho de pernocta...

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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Todo sea para combatir el terrorismo...terrorismo viene de terror, por la cuenta de la vieja...1,2,3,4,5,....
Ya ta, los que causan el terror son los politicos...y el miedo...
Mira esto @postdamera...
http://www.spaniards.es/foros/2012/04/09/simiocracia-y-el-principio-de-hanlon

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40
kaleid
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Bandera de Países Bajos - Holanda kaleid 190 0 39 Nijmegen, Gelderland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 8 Dec 2008 - 19:44

Pues nada, desobediencia 1 a 3 años de cárcel. Robar a manos llenas de los contribuyentes, unas palmaditas en la espalda.

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

http://actuable.es/peticiones/criminalizar-protesta-civil-atenta-contra-derechos

Definitivamente, estamos gobernados por estupidos, desde 1812, salvo alguno que otro que ha hecho contadas cosas brillantes, pero no suficientes.

jsantos
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Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 08:35

Yo que me apunto a todas las manifas, ya tendría para un par de cadenas perpétuas.

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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Sii, por desgracia, asi nos va, ya lo he dicho arriba, si alguno del foro esta en algun laboratorio de medicina, que se pase por aqui y avise cuando haya descubierto una vacuna para la estupidez, porque si no no veo nada positivo en todo esto.
Mira esto, @jsantos:

http://www.youtube.com/watch?v=Z04b0WP5wiQ

versus
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Bandera de Irlanda versus 481 13 1738 Dublín, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 27 Apr 2008 - 19:14

ay señor señor...espero q algún día se termine la monarquia (esté yo aquí para verlo) y deje de pasarlo tan mal tanta gente x culpa de 4 capullos.
Lo de tener buenos políticos...lo doy casi x imposible :(

jsantos
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Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 08:35

Ahora mismo España parece una mezcla de 1984+Farenheit 453 (no me acuerdo del número) y V for Vendetta.

jsantos
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Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 08:35

Era Fahrenheit 451

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Que va, espanya es una simiocracia.

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

Si yo lo he visto en las noticias ,que pena ,claro asi nos tienen calladitos y nos les damos problemas.
Son una gentuza ,y nosotros tontos, ¿¿a donde hemos llegado ???.
No viviamos en un pais libre de expresion ??, ¿Donde esta la libertad??.

Mientras no nos movamos la cosa ira a peor.
Y ahora me detienen, y 3 añitos por decir lo que pienso .

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

A ver dentro de que me parece mal, yo creo que lo que no se puede consentir esque por que tu te quieras manifestar (utilizo tu como palabra general, como decir unos cuantos, unos muchos, me da igual), no dejes a la gente entrar a comprar en comercios, te hagas tu casa en la calle y vivas alli creando suciedad que yo con mis impuestos tengo que pagar, hagas destrozos en el mobiliario urbano que tambien tengo que pagar (hay grupos antisistema k telita), se produzcan violaciones etc,,, esa es otra parte del 15 M, que exactamente a los que estais fuera no se que os llega...
Yo estoy a favor de que la gente se queje y se manifieste, de manera pacifica, siguiendo una marcha, las horas que sean, pero luego a tu casa, que es eso de hacerte dueño y señor de calles que son de todos y de no dejar que la gente entre a comprar a comercios, k a mi no m han dejado, hablo con propiedad en ese tema...

Kapitan
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Bandera de Alemania Kapitan 195 78 2768 Karlsruhe, Alemania (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 22:48

Y como se van a manifestar para que les escuchen , cantando villancicos??. es que tienen que hacerse oir, y de la forma que sea. En la Puerta del Sol la gente estaba protestando con mucha tranquilidad y sin violencia(Lo digo por que yo he estado en el 15M), lo que pasa es que en las noticias nos quieren enseñar lo que ellos quieren .Y cuando se produce algun intercado por un gilipollas es lo que nosotros vemos en la tv.

palomamen
0
Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

TE pudes manisfestar sin romper mobiliario urbano , ni qu ermalo, ni prohibiendo a la gente vender en su s comercios, ni a la gente entrar a comprar en ellos, habra gente que no este deacuerdo pr lo que la gente se manifieste en el 15 M por que este deacuerdo con el sistema, a ver si hay que respetar a algunos y a otros no..
Y hay unas cuantas denuncias por violaciones de la puerta del sol en el 15 M, no hace falta villancincos, pero esto tampoco...es indefendible..
Vuelvo a repetir,q ue te puedes manifestar todos los dias y llamr perrojudio a quien querias, pero no installarte a vivir en la calle, que e de todos, no sólo de los que estaban alli, o esque hacen mas caso porque durmais en la calle?, mancheis cosas, etc...

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Todavía hay quien se cree que esto es para evitar destrozos...

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

?????
nek si te explicas por fi...

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

?????
nek si te explicas por fi...

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Es muy sencillo, lo que quieren evitar es la protesta.
Se llama "política del miedo".

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Proyecto del PP: De espaldas a la Constitución criminaliza manifestantes.
" Lo que planea el gobierno del PP es un auténtico atentado a la democracia perpetrado por unos gobernantes fascistas que están decididos a burlar la Constitución para acallar a los ciudadanos que quieren protestar ante sus decisiones económicas ultraliberales. Las reformas anunciadas hoy por el Ministro del Interior nos devuelven a la España de la represión, el miedo y la mordaza, el garrotazo y tentetieso."
http://lacomunidad.elpais.com/luisasa/2012/4/11/proyecto-del-pp-criminalizar-manifestantes-espaldas-la

crgsalsa
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Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

Ahí le has dado @nek , criminalizar cualquier forma de protesta, eso es lo que quieren. Y como además hay quien está a favor, matan dos pájaros de un tiro.
@palomamen , podríamos prohibir la Feria de Abril o las diferentes ferias que se hacen, fiestas mayores, etc... ahí la gente bebe mucho, seguro que se consume droga, hay alguna que otra pelea, alguna violación seguro que también hay,... como en todo gran colectivo pasan cosas de estas, pero eso no quiere decir que las ferias o fiestas sean malas per se. De hecho a mi me molestan más que los movimientos de protesta. Las ferias y fiestas hacen ruido y al que no le guste se tiene que jorobar. Las protestas para mejorar las cosas molestan, es cierto, pero por lo menos se intenta cambiar las cosas, que no nos den tanto por detrás.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

¿De veras alguien pensaba que a los h de p de turno les interesa evitar que se quemen contenedores? Ni punto de comparación con que el populacho cierre la boca.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Los criminales son los que recortan derechos y atropellan al ciudadano.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

No temáis tanto al loco que en todos sitios hay que le da por quemar un contenedor debajo de tu casa. A lo que tenéis que tener miedo es a las víboras vestidas de traje y corbata llamados políticos que pueden hacer que os quedéis sin pensión, sin trabajo, sin casa, sin derechos y sin libertad de expresión.

versus
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Bandera de Irlanda versus 481 13 1738 Dublín, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 27 Apr 2008 - 19:14

lamentablemente...cuanta razón tienes @nek

crgsalsa
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Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

Joder @nek , más claro el agua! ;)

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1357131344 106 21 240 , ()
Miembro desde 3 Oct 2010 - 10:35

y cuando gana la roja? no es una manifa? te dan un ticket especial? ah, si es que es diferente!! es futbol, el deporte rey.El lavado de cerebro colectivo.O sea que donde esta la democracia? creo que la democracia empezo en Grecia si no recuerdo mal, en calles y plazas.Pero los que estan en el poder quieren hacernos olvidar eso.

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

Y digo yo, que que pasa, que los demás tinen derecho y la gente que esta con el sistema no?..
otra vez lo mismo,yo creo que hay muchas maneras de hacer las cosas, y ocupando la calle de malas formas, no digo que no se proteste no digo que se rompa moviliario ni que vivas en la calle 15 dias como si fuera tu casa..que no lo es,es de todos, y no seais demagogos, en una final de un partido de futbol como e españa, la gente sale un dia a celebrarlo y se va a su casa y si los hay que rompen cosas como siempre, bajo mi punto de vista lo deberian de pagar ellos claro, y la feria de abril se hace en recintos donde la gente va si queire celebrarlo no ocupan las calles y no dejan pasar a nadie por que ellos quieran hacerlo, esque vaya tela los ejemplos que me habeis puesto..
que yo tampoco estoy a favor de que se prohiba manifestarte, de hecho creo que sera anticonstitucional, pero vamos, que esten en la calle como perros molestando a to quisqui no, e insultando que tambien insultanpor que no te snetabas con ellos o por que no protestabas por lo que ellos lo hacian y habra mucha gente como yo que este dacuerdo con los tems de su propuesta, pero no con las formas.

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1357131344 106 21 240 , ()
Miembro desde 3 Oct 2010 - 10:35

@palomamen:pero es que el 15M no es como la feria,ahi no creo que la gente vaya de juerga y cachondeo sino porque la situacon comienza a ser insostenible yo no sé directamente como seria en Espana pero lo que es aqui, fueron a la plaza de la Bastilla donde se sentaron a hablar, ni siquiera a acampar y llegaron los gendarmes dando palos a todo el mundo por concentracion ilegal.Nadie habia roto nada del mobiliario urbano pero los gendarmes si que rompieron a seres humanos

1386022709
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1386022709 168 2 165 , ()
Miembro desde 7 Jun 2009 - 18:31

Si es que siempre estamos con lo mismo.

La verdad, no hay problema alguno de explicar las cosas 10 millones de veces (ese justamente es el problema, que la gente vaya pensando), pero lo que si es un problema serio es que la gente le tenga tanto cariño a los containedores.

Si estamos como estamos es precisamente por los fanatismos de tontura.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

@Luciole No sé qué quieres decir con el ejemplo del fútbol aplicado a este caso, no es una protesta.
@palomamen Entiendo que te moleste "que estén en la calle como perros", quizás si un día te recortan algo que te afecta muy gravemente de repente y curiosamente ese malestar te desaparezca.
@Luciole Grecia no es nada en comparación con lo que pasará en España, en cualquier momento se desata el desastre porque hay una cantidad enorme de gente (y cada vez más) que no tiene nada que perder.
@liloman Sí, es curioso este amor novedoso por los contenedores.
Leer esto es para ponerse a temblar:
EL PP QUIERE QUE CONVOCAR PROTESTAS EN INTERNET PUEDA SER “DELITO DE INTEGRACIÓN EN ORGANIZACIÓN CRIMINAL”
http://lacomunidad.elpais.com/sibyllanetcom/2012/4/11/el-pp-quiere-convocar-protestas-internet-pueda-ser-

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1357131344 106 21 240 , ()
Miembro desde 3 Oct 2010 - 10:35

@nek: con lo del futbol queria decir que a nadie le molesta ese tipo de concentracion en la calle.Al contrario que algunos el 15M.Ya sé que en cualquier momento el desastre puede ocurrir,la gente esta muy harta

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

nek , a mi los recortes me afectan igual que a los demás...no soy yo la excepción de España, vivo aqui..sólo digo que no me gustan las formas y comprarlo con un partido de futbol o con una feria de abril es demagogico...
Los contenedores en si como contendores me importan un pito, pero como no sólo se destrozan contenedores...aparte de más csoas destrozadas, se ncesita un equipo de limpieza , policias etc...que pagamos todos y quitamos para otras cosas, parece que estoy a favor de que se quiten las protestas y ni muchuisimo menos es eso, solo digo que hay muchas maneras de hacerlas y a mi esa concretamente no me parece la adecuada.

Taleesa
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Bandera de España Taleesa 172 0 373 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 23 Jan 2012 - 21:51

No sé por qué no me sorprende esta reforma del PP, si desde el inicio del 15M su actitud ha sido de desprecio absoluto hacia el movimiento.
Yo sinceramente no estoy de acuerdo con las acampadas en las plazas, pero no porque molesten sino porque no producen efecto alguno. Sería mejor si las concentraciones fueran en la puerta del Parlamento, y que los molestados sean los políticos, que vean la indignación de las personas. Pero es que en una plaza...se ríen.

A propósito de los incidentes del 15 de junio en el Parlament de Cataluña, el mismo Conseller de Interior Felip Puig ha reconocido que almenos existen "300 profesionales del desorden público y de la violencia urbana", es decir gente que se dedica a quemar contenedores y romper el mobiliario público cualquiera que sea el acontecimiento, incluidas celebraciones deportivas.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/puig-advierte-que-puede-permitir-mucho-tiempo-mas-ocupacion-plaza-catalunya-1045699

La pregunta es: si existen estas personas (fichadas por la policía por sus antecedentes) por qué no están en la cárcel? por qué no les detienen cuando va a haber una manifestación? La respuesta es sencilla: porque al gobierno le interesa este tipo de gente para deslegitimar los movimientos pacíficos y así tienen excusa para endurecer las penas en inventarse delitos como el de resistencia pacífica.

JOSEVET69
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Bandera de España JOSEVET69 169 5 140 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 22 Dec 2011 - 19:30

Típico de las Derechas extremas y la cosa acaba de empezar ya que todo lo legitimizan con su mayoría absoluta que el "pueblo español" les dio en las urnas según ellos para hacer lo que les venga en ganas.

crgsalsa
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Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

@palomamen , no se donde te insultaron, yo fui muchísimas veces a la plaza de Catalunya de Barcelona y ahí nadie insultaba a nadie. El que quería se acercaba, el que no, pues nada. Ojalá mucha más gente se movilizara. Según tu, que se puede hacer para cambiar las cosas? Votar? Ese no es el camino, hace tiempo que nos lo han enseñado.

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

Votar no, por que siempre votamos a los mismos, rojos o azules me parecen los mismo ladrones u chorizos, ya no hay dos españas como en el guerra civil hay una y nos da igual quien nos gobierne...nuestra vida siempre es la misma, pagar pagar y pagar otra vez y ellos robar, robar y volver a robar...
Deberiamos tener más grupos politicos para que hubiese más diversidad en los votos que por otro lado igualmente nos robarian como ocurre en todos los paises del mundo, pero bueno aqui ya es a lo descarado, como puede ser grecia, argentina etc, hay que cambiar un sistema, la solucion no la tengo o ojala, yo no tengo ni puta idea...pero que el mundo necesita un cambio mas claro agua.
Pues yo estado en plaza cataluña y me han pueso fina flipina po rque queria entrar al puto corte ingles por que no nos sentabamos con ellos, a una mujer la empujaron y se dio de morro con las escaleras y la gente de dentro de l corte inglés tenia miedo, los empleados...
no se seria casualidad de ese dia, no te digo que no, pero pasar pasaba, que sea un grupo de esos que dicen por ahi arriba pagado por el gobierno por que les interese a ellos, pues no lo se, pero que lo shay lo hay...

crgsalsa
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Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

@palomamen , me extraña que te dijeran nada por entrar al Corte Inglés pues donde se sentaba la gente era en el centro de la plaza, a una cierta distancia de la entrada del Corte. De hecho, desde el centro de la plaza casi ni se ve la entrada pues hay arboles, setos, un pequeño murete,... Pero bueno, si tu lo dices será así.

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

crgsalsa, no tengo por que mentirte, que gano yo?..
estaban tumbados en la puerta, literal, osea por donde se baja a los escalones per fuera de las puertas, para pasar tenias que pisarlos, no se los dias que habras ido tu, pero yo he vivido alli tres años y los he visto cada dia...asique si quieres desconfiar hazlo, no me importa,..pero no miento.

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

cada dia de los que se manifestaron, aclaro...

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

A mí tampoco me gustan algunas cosas que suceden cuando el 15M se manifiesta, pero esas cosas son absolutamente insignificantes en comparación con lo que le están haciendo al ciudadano de a pie.
@Luciole Ah, ahora comprendo!
@palomamen Totalmente normal que pienses así. Pero ojo que aunque no estemos de acuerdo al 100% en todo lo que hacen, más vale que alguien haga algo a que nadie se mueva. Imagina por un momento que pese a los atropellos del Partido Popular S.A. nadie dijera nada. Directamente nos pondrían las cadenas y a marchar en fila india. Y yo sí que me creo que pudieron insultarte, hay mucho imbécil suelto por todos sitios y cuando ven "marcha" del 15M les viene de lujo para cargarse de autoridad y derechos, todo hay que decirlo.

palomamen
0
Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

exacto nek...
Lo del partido popular s.a me ha hecho mucha gracia jajja..
No se creo qu een España ya no hay tanta diferencia de rojos y azules, a mi me parecen la misma panda...nos roban todo lo k pueden hasta no poder más...es de verguenza.

crgsalsa
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Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

@palomamen , mi frase final "Pero bueno, si tu lo dices será así." no pretende decir nada más que lo que dice, no te ofendas sin motivo!

crgsalsa
0
Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

Y sí, como dice @nek en todos los colectivos hay gente con la que no se está de acuerdo, a mi por ejemplo no me gustó la pinta de porreros y devora litronas que tenían muchos, aunque en líneas generales, me gustó mucho el movimiento. Era como una bocanada de aire que hacía muchos años que esperaba en nuestro país. Ahora parece que desapareció aunque para el día 12 de mayo hay convocada una manifestación y el déa 15 diferentes acciones.

palomamen
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Bandera de Estados Unidos palomamen 11 5 106 seattle, seattle (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Mar 2012 - 16:17

crgsalsa deacuerdo con que españa necesitaba esto,...gente harta de que nos roben y nos manipulen

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