Cosas del día a día: discriminacion

Hace unos días la portada del País era la siguiente: DISCRIMINACION
El caso es que la idea principal se basaba en que existe una enorme discriminacion de la mujer en cuanto al mercado laboral en España. Bueno,yo no digo que la haya o no, simplemente me llamo la atencion como un periodico de la categoria de El Pais, puede equivocarse de una manera tan crucil.Bueno, la idea era que tras calcular los salarios medios del hombre en España se obtenia de media cerca de unos 17 mil euros, y 13 mil de la mujer respectivamente. Como no, me pase la tarde hablando de ello con mi profesor de Econometria y Micro avanzada, y realmente es increible como puede equivocarse de esta manera los redactores.Por que la gente lee ese dato (17 mil y 13 mil) y se cree que ya hay discriminacion (QUE NO DIGO QUE NO LA HAYA O SI LA HAYA,COMO EN MI OTRO TEXTO SOBRE LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA ,NO OPINO SOLO DIGO HECHOS). El caso es que la idea principal es que no existe correlacion entre una media de salarios y otra variable llamada discriminacion, es muy subjetivo. Puede haberla o no, pero el caso es que como dijo mi profesor de econometria tu un dia puedes entrar en una oficina bancaria donde trabajen 5 personas,de las cuales 3 son hombres y trabajan en la oficina , 1 sea mujer y tmb haga lo propio, y la 5 persona sea una mujer, y trabaje en la limpieza. Si sacas de media los salarios saldra que el del hombre es mayor, y ahi no hay discriminacion de por medio, se que hablamos en este caso a nivel micro,pero aun asi es exagerado relacionar la discriminacion con los salarios medios. Y vosotros, que pensais, hay discriminacion? un abrazo. (repito,yo no opino,solo digo hechos,jejeje,es que la ultima vez me pusieron por las nubes y mi padre acabo siendo un alcalde corrupto con el pin del aguila en la corbata jajajaja)

Noemi
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Bandera de Estados Unidos Noemi 311 50 1933 Goodyear, Arizona (Estados Unidos)
Miembro desde 1 Jul 2006 - 15:27

Que si hacen la media sera entre hombres y mujeres con el mismo cargo en zonas de Espanha similares. Quiero decir, un profesor de instituto en Madrid y una profesora deberian cobrar lo mismo. No creo que la mujer de la limpieza pueda compararse al banquero es como comparar peras con manzanas, por lo tanto esto: "El caso es que la idea principal es que no existe correlacion entre una media de salarios y otra variable llamada discriminacion, es muy subjetivo" no me vale. Porque supongo que si hacen un estudio asi sera comparando misma profesion, con misma zona geografica.

Pero una cosa si que te digo. Si que hay discriminacion, o al menos eso sale en TV y en periodicos tambien, que yo tampoco lo se de primera mano ni me creo todo lo que leo o veo en TV pero segun estos estudios; hay empresas donde hombres y mujeres desempenhan el mismo cargo y ellas cobran menos por el hecho de ser mujeres. Asi que...

Si tienes el link de la noticia, pegalo aqui y podremos comentar mejor. Si desde luego en el estudio comparan a un banquero con un fontanero y una carnicera pues vaya estudio que han hecho...

1281091696
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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 02:31

Bueno Alex, ¿qué es eso de "en mi otro texto sobre los precios(...)"?, joer... que refinado, ni Chomski. Aparte de trabajar bien los abdominales y "micro", creo que deberías trabajar un poquito mejor la macroeconomía y sus datos, que siempre tienen multitud de interpretaciones, y "nunca" hay hechos aislados. Por cierto, dile a tu preofesor que con 3 cargos masculinos y 2 femeninos (uno en limpieza), quizás la discriminación empiece por haber más cargos femeninos trabajando en el banco. Hace pocos años, en mi facultad, TODOS los catedráticos eran hombres, mientras que por otro lado había ya más profesoras: ¡¿qué casualidad?! también es cierto que hacía falta un poquito más de tiempo para que la mujer se acloplara al mercado laboral (léase profesional), porque esto no quiere decir que la mujer no trabajase antes...

Bayolet
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Bandera de España Bayolet 95 14 532 Chiquitistán, Inutilandia (España)
Miembro desde 22 May 2007 - 23:58

Pues no he leído ese artículo, pero justamente estoy metida en un foro juvenil europeo sobre igualdad; y los datos que nos han facilitado dejan muy claro que por norma general la mujer incluso en una misma categoría profesional cobra menos dinero que el hombre. Lo que dices del estudio tienes razón, está mal planteado, y la verdad no es muy fiable, pero puedes buscar en el INE estadísticas y verás que, pese a estar mal hecho ese estudio, es cierto.
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En este circo que es el mundo, me pido ser el payaso

birkenhead
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Bandera de Reino Unido birkenhead 143 2 173 bromborough, cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 29 Sep 2007 - 09:14

me imagino que habrán hecho un análisis comparando salarios entre puestos equivalentes.

Yo lo he visto entre mis amigas que hasta que las han hecho jefas de tienda, han tenido que sudar y demostrar lo que los hombres no han tenido que hacer, y claro está que si sigues toda la vida de adjunto, al final acabas llevando a cabo las mismas labores casi que el jefe de tienda pero cobrando menos.

Y es que las mujeres parece que somos las únicas que tenemos hijos, nos casamos, tenemos problemas femeninos...y es que yo creo que los hijos se tienen entre dos... hasta que no mejoremos en la clonación.

Alex, como dices, te dedicas a exponer hechos, pero te preguntas acaso por qué suelen ser mujeres las que ocupan puestos de menor responsabilidad, por tanto con menor salario, cuando en la universidad hay un mayor número de estudiantes del género femenino????

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()
Miembro desde 19 Oct 2006 - 21:57

¿por qué motivo un empresario pagaría más a un hombre por hacer el mismo trabajo q una mujer haría por menos dinero?
a mi no se me ocurre respuesta...

"the way of the world"

Bayolet
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Bandera de España Bayolet 95 14 532 Chiquitistán, Inutilandia (España)
Miembro desde 22 May 2007 - 23:58

De hecho el principal problema cuando hablamos de desigualdad de género es seguir dejando a la mujer en ámbito de lo privado. Hay muchas mujeres en cargos de importancia, pero tan sólo conocemos a unas pocas, eso es porque no tiene tanto prestigio en la sociedad. Y tienes toda la razón birkenhead con lo de la mayoría femenina en la universidades, si de aquí a unos añitos la cosa no ha cambiado es que algo estamos haciendo mal.
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En este circo que es el mundo, me pido ser el payaso

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()
Miembro desde 19 Oct 2006 - 21:57

en la farmacia del hospital donde trabajo, la mayoría de las mujeres tienen jornadas reducidas q ellas mismas han pedido por el motivo q sea, y mucho más absentismo por hijos etc. En esas condiciones muchas RENUNCIAN a mayores responsabilidades porque no podrian llevar esa carga de trabajo y conservar sus horarios especiales. Los hombres no renuncian. Eso se ha de tener en cuenta si se comparan los salarios.

Por otro lado, si hablo de mi experiencia personal, en muchos trabajos me han mandado a esparragar por ser hombre. Todo depende.

Tambien he trabajado en farmacias donde preferian contratar chicas porq casi nunca protestan por salario, horas y condiciones laborales; mientras q los chicos les daban mas problemas a la hora de ser explotados y preferian no hacerlo.

"the way of the world"

Noemi
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Bandera de Estados Unidos Noemi 311 50 1933 Goodyear, Arizona (Estados Unidos)
Miembro desde 1 Jul 2006 - 15:27

Eramos MUCHAS mas chicas que chicos. De hecho ninhos, si habia 15 en una promocion de mas de 100 ya eran muchos :)

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 09:38

que no todas dejan de ser profesionales después de ser mamás por gusto...

http://elmundo.es/elmundo/2007/10/30/madrid/1193758421.html

alexmel
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Bandera de Reino Unido alexmel 161 14 44 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 13 Sep 2007 - 20:48

Aparte de trabajar bien los abdominales y "micro", creo que deberías trabajar un poquito mejor la macroeconomía y sus datos, que siempre tienen multitud de interpretaciones, y "nunca" hay hechos aislados.

Recta de regresion,te suena? que pinta macro aqui ? tu mismo. universidad de alicante, 4 puesto en españa en faculta de economia. no jugamos con aire.

Bayolet
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Bandera de España Bayolet 95 14 532 Chiquitistán, Inutilandia (España)
Miembro desde 22 May 2007 - 23:58

¿qué estudiaste? porque la mayoría de chicos suelen tiras para las ciencias (ingenierías...) y la mayoría de chica para las de humanidades (trabajo social...), con lo cual dependiendo de la carrera es muy probable.

En cuanto al absentismo también es algo social sabarda. En españa hace un año que existen los permisos de paternidad, a compartir con la madre, y apenas hay hombres que lo soliciten ¿porqué? pues al parecer porque en el trabajo los llaman ñoños o cosas por estilo, además al ser el sueldo del esposo mayor prefieren ser ellas las que renuncian a parte del suyo.
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rbt27
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Bandera de Estados Unidos rbt27 208 14 681 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Sep 2007 - 19:03

Yo creo que si hay discriminacion y mucha.Aun vivimos en un mundo machista donde por desgracia la mujer sigue teniendo que reclamar sus derechos cuando no deberia hacerlo.
Pama ese es solo un ejemplo de miles que quedan en el anonimato porque la mujer no denuncia,es lamentable...
Sobre lo que decia Alex,yo tambien pienso que el estudio se refiere a un hombre y una mujer en el mismo cargo,si no,no tendria mucho sentido y desde luego no se podria hablar de discriminacion porque es obvio que un juez va a ganr mas que la persona que limpia el juzgado...
Por cierto con lo de los abdominales me he perdido...

Noemi
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Bandera de Estados Unidos Noemi 311 50 1933 Goodyear, Arizona (Estados Unidos)
Miembro desde 1 Jul 2006 - 15:27

Si que eran pocos ninhos y supongo que es por eso que dices de las letras y las ciencias.

Alex:
"universidad de alicante, 4 puesto en españa en faculta de economia. no jugamos con aire". Un poquito presuntuosa la afirmacion, no?

Que porque sea una buena Universidad en Espanha no siginfica que sea infalible.
Mira: "Estados Unidos, primera potencia mundial" Significa eso que TODO lo que hagan o digan los gobernanates de este pais es lo correcto? Yo creo que no :)

1287162138
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1287162138 132 4 579 , ()
Miembro desde 10 Jun 2007 - 22:24

Erm. ¿a qué te refieres con lo de la "categoría" de El País?

No creo que los del periódico éste se hayan equivocado. Seguro que han publicado exactamente lo que querían publicar. El que sea cierto o no, es otra cosa. Decía Marshall McLuhan algo así como que la TV es una extensión de la vista; lo que pasa con los medios de comunicación para masas es que dirigen nuestra atención y en cierto modo controlan de esta manera el discurso público.

Las cosas que publican estos fulanos son las que la gente discute luego en el autobús o en los blogs y dado que la mayor parte de nosotros no sabemos lo suficiente más que de cuatro cosas, nos pueden contar lo que sea que nosotros no vamos a saber si es cierto o no.

Saludos

birkenhead
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Bandera de Reino Unido birkenhead 143 2 173 bromborough, cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 29 Sep 2007 - 09:14

si estamos en el mismo barco, pero te parece normal que las mujeres sean las que renuncien por tener hijos? porque si ellas renunciasen...no sé a donde íbamos a llegar. lo justo sería que no fuese la mamá la que tiene que dejar el trabajo cada vez que el nene se pone malo que pa eso tiene un padre digo yo... pero es que madre no hay más que una.

No sé muy bien a qué te refieres con lo de llevar la carga y los horarios especiales... creo que las mujeres son muy capaces de hacer guardias, y cambios de turno...

y por lo de las oficinas de farmacia es que las mujeres son más versátiles en una profesión como esta, en las que se tratan temas tan variados, que no veas la de viejecitas que no se atreverían a pedirte la compresa para incontinencia a un hombre...

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

pero ademas mucho!!!!! Porque esta la natalidad tan baja? porque hacen elegir entre carrera ('no tener cargas familiares') o familia.
La conna es que solo preguntan si 'tienes cargas familiares' a las mujeres, porque se asume que ellas cuidan a los hijos, no a los maridos. Entonces que son ellos, donadores de semen?

1319631852
0
1319631852 237 33 2104 , ()
Miembro desde 19 Oct 2006 - 21:57

"the way of the world"

inakiu
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Bandera de Estados Unidos inakiu 228 5 91 Washington, DC (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Feb 2006 - 22:49

Hay que discernir dos factores en cuanto a la discriminación en este caso. Por un lado si las mujeres ocupando el mismo cargo que un hombre son discrimadas por su condición y ganan menos. Por otro lado, y suponiendo que ganen lo mismo que el hombre en esos casos, ¿son las mujeres discriminadas a la hora de recibir los trabajos de mayor responsabilidad y por tanto los mejor pagados?

Así que hacer una estadística con toda la población de hombres y mujeres trabajadoras independientemente de sus trabajos también es válido. Si el salario promedio de las mujeres es menor, será porque están menos cualificadas o porque están discriminadas, ya que en promedio tienen puestos de menor responsabilidad.

Hilando más fino, el salario promedio no tiene por qué ser el mejor parámetro para describir la distribución de salarios.

Iñaki

Currilon
0
Bandera de Irlanda Currilon 213 30 4074 -, - (Irlanda)
Miembro desde 22 Mar 2007 - 11:59

Paciencia mujeres, paciencia, si os vais a hacer con el mercado laboral :D. Si yo lo del harén lo hago como un inversión de futuro :)

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Un poquito de mí...

Drakull
0
Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

Lo que es cierto es que los datos, segun interesen pueden usarse para un tipo de informacion u otra y, segun lo que he leido aqui, los datos que se muestran son un dato de salario medio por genero, que es algo totalmente manipulativo si se trata de hablar de discriminacion laboral. (En especial si se considera que las amas de casa cuentan como salario 0, lo cual baja muchisimo los salarios medios en estadisticas).

A mi lo que me llama mas la atencion de esa informacion no es la posible discriminacion, si no otro detalle que a vosotros parece que se os escapa:
Si el salario medio de las mujeres (anual) es unos 13,000 euros y el de los hombres es de unos 17,000 euros.... Por que narices los pisos cuestan 300,000 euros o mas?? Como pretenden que los pague la gente, vendiendo organos?

6483
0
6483 , ()
Miembro desde 15 Sep 2007 - 12:58

Alex mel dijo:
****************
Bueno,yo no digo que la haya o no, simplemente me llamo la atencion como un periodico de la categoria de El Pais, puede equivocarse de una manera tan crucil.
*****************
Entonces estás afirmanado lo contrario de lo que dice el periódico, es decir que NO EXISTE.
Creo que estás muy muy alejado de saber cuál es la realidad de este país, la que vivien los ciudadanos de a pie, lo digo por tu post de la vivienda y ahora por este.
Sí, sí hay discriminación.No en todas las empresas pero sí en varias.Obivamente la comparación se refiere a hacer el mismo trabajo, no vale comparar una economista por ejemplo con la señora de la limpieza.
Yo en mi pedazo empresa americana, que habla blah y blah sobre igualdad de oportunidades y valores de la empresa, y blah, blah,...pues resulta que desempeñando el mismo puesto que un hombre gano menos que ellos. Según he leído por ahí las empresas dicen que siempre ofrecen menos a las mujeres porque estas están dispuestas a tragar por menos.

urbanita
0
Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)
Miembro desde 6 Jul 2007 - 17:08

La empresa en la que curre en Espanha, pagaba igual a hombres que a mujeres, ,asi que lo que conozco, no es discriminatorio.

De la gente de mi cuadrilla, os puedo asegurar que los medicos no estan discriminados por sexo (o por lo menos eso me han dicho mis amigas doctoras).

Que existe aun discriminacion en algunos puestos? Pues si, sin duda.

Que todos los hombres son abominables y cerriles ovejas que se dedican 100% al trabajo sin desempenhar una minima funcion en la educacion de sus hijos...ejem. Chicas, vasis a perdonarme pero es que me entra la risa floja. A veces os encanta generalizar, sobre todo cuando va de tios eh? Pillinas... ;)

No se os ha pasado por la cabeza que todo aquel que llega a un puesto de cierta responsabilidad, lo hace hipotecando su vida personal (familia, amigos, estabilidad emocional...etc etc etc?)? Y que eso pueden elegirlo tanto mujeres como hombres?

Que estemos discriminados vale, pero que solo las mujeres tengan que elegir entre carrera o familia, no. No es lo que veo en mi dia a dia, salvo a mi jefe, pero en su caso es claro. No tiene familia ni puede, Trabaja 23h al dia 365 dias al anho..y el tiempo que le queda, duerme.
Opcion personal...

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

Que manera de darle la vuelta a todo… Estais hablando de que las mujeres no hacen trabajos de descarga ni noches y que ademas trabajan a tiempo parcial y blablabla. ¿Quereis decir con esto que la discriminacion esta justificada?
Yo creo que se deberia pagar en funcion al trabajo que cada uno hace. Si una persona (ya sea hombre, mujer o hermafrodita) hace noches, se le deberia dar un plus por tener este horario. Y en cuanto a ser cajera o trabajar en descarga: son trabajos diferentes y deberian remunerarse de forma diferente. Aun asi me consta que los "cajeros" suele cobrar mas que ls "cajeras".
Lo que no me vais a negar, es que:
1. Una mujer en la mayoria de las "ramas" lo tiene mucho mas jodido a la hora de acceder a un puesto directivo o a un trabajo cualificado.
2. Los salarios son mas altos para los hombres en puestos identicos.
3. A la mujer se le atribuyen automaticamente todas las cargas familiares (si una mujer trabaja con ninos es una mala madre, si un hombre pide trabajar a tiempo parcial por cuestiones familiares es el mariquita number one de la oficina).
El hecho de que muchas "renuncien" a mayores responsabilidades no significa que todas vayan a hacerlo. Y es lo que se presupone en muchos casos a la hora de contratar. Yo creo que tanto la mujer como el hombre deberian poder tener la opcion de decidir si dedican mas tiempo a la familia o quieren dedicarse a su carrera profesional.

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

Sorry, urbanita, pero esto no es lo yo he visto hasta ahora...

urbanita
0
Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)
Miembro desde 6 Jul 2007 - 17:08

Pues sorry Sholi, pero voy a ejercer de PEdro y te voy a negar tres veces en menos de lo que canta un gallo:

"2. Los salarios son mas altos para los hombres en puestos identicos."
En lo que yo conozco, no (pero admito que hay empresas en las que si.

"3. A la mujer se le atribuyen automaticamente todas las cargas familiares (si una mujer trabaja con ninos es una mala madre, si un hombre pide trabajar a tiempo parcial por cuestiones familiares es el mariquita number one de la oficina)."
En mi ofi tres hombres tienen la reduccion de jornada pedida, y la ejercen (y en cambio la mujer de uno de ellos no puede porque en el trabajo no pueden rpescindir de ella)

"Yo creo que tanto la mujer como el hombre deberian poder tener la opcion de decidir si dedican mas tiempo a la familia o quieren dedicarse a su carrera profesional."
Por lo que yo veo y vivo... la tienen. Dejalo claro cuando te contraten, ahora si, luego no vengas con que quieres hijos, con que quieres tener un perro que pasear o tener tiempo libre (aplicable a los dos sexos, por supuesto).

Drakull
0
Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

A ver, lo que comentan en el primer post (y otros como el mio) no es que exista o no discriminacion en los salarios (eso dependera de la empresa y de otros factores, pero desconozco la informacion). Lo que comentamos es el como se emplea erroneamente una informacion que no refleja con exactitud lo que se defiende.
Para explicarlo mas claro:
Si el articulo dijera algo como: se aprecia una diferencia media de 2000 euros al anyo en el sueldo entre hombres y mujeres que desarrollan el mismo tipo de trabajo, con la misma categoria y las mismas horas, el articulo estaria dando una informacion adecuada a lo que defiende (discriminacion en el salario).
El problema es que lo que emplean es la cifra del sueldo medio de hombres y mujeres en Espanya. El sueldo medio por genero es la suma de los sueldos anuales de las mujeres en Espanya (o de los hombres para el sueldo medio de hombres) dividido por el numero de mujeres. En ese calculo, se incluyen las mujeres que trabajen media jornada y, probablemente, las mujeres que no trabajan. Ello puede provocar que la cifra del salario medio sea menor. Ejemplo: si hay 5 mujeres y 3 de ellas ganan 10,000 al anyo y las otras dos son amas de casa, el salario medio que saldria es de 6,000 al anyo. De la misma manera, el salario medio de 3 hombres trabajando tambien por 10,000 al anyo se mantendria en 10,000. O poniendo otro ejemplo:
si dos hombres y dos mujeres trabajan en la misma empresa en la misma posicion y por el mismo sueldo/hora, pero una de las mujeres trabaja solamente media jornada, aunque todos tengan el mismo sueldo por hora, el sueldo anual medio de las mujeres sera menor que el sueldo anual medio de los hombres, por el hecho de que han trabajado menos horas.
Con esto no estamos diciendo que no haya discriminacion, si no que los datos que se han empleado para demostrar la discriminacion no son los adecuados.

birkenhead
0
Bandera de Reino Unido birkenhead 143 2 173 bromborough, cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 29 Sep 2007 - 09:14

detrás de cada gran hombre siempre hay una gran mujer

mi madre para empezar, ella podría haber estado trabajando en el Servicio de Salud de Spain pero como gran mujer que es nos cuidó a mi y a mi herman, y a mi padre, para que este pudiera trabajar, duramente sus ocho horas.

Y yo haré lo mismo, llegado el momento, porque mi novio tiene un buen puesto, pero si fuese al contrario? Habría un gran hombre detrás de una gran mujer?

En mi caso yo sé que sí, que él trabajaría desde casa, o se cogería una excedencia, yo no lo he visto pasar en el caso de mis amigos todavía... aunque las hipotecas pueden mucho en Spain

birkenhead
0
Bandera de Reino Unido birkenhead 143 2 173 bromborough, cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 29 Sep 2007 - 09:14

pero tú vives en Francia no??

Sí Drakull, seguro que hay una manipulación de los datos en la que no se hayan tenido en cuenta ajustes de jornada y demás, pero también que a los puestos de alto nivel llegan menos mujeres porque ven interrumpida su carrera también, y eso se tiene que reflejar en los salarios.

Siempre recordaré en el curso antes de iniciar la Universidad las charlas con profesionales y el representante de l@s enfermer@s era el jefe de planta de un hospital hombre, muy representativo no?

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

Drakull, la explicacion no era necesaria. He entendido perfectamente el comentario del inicio del foro. Simplemente estaba respondiendo a algunos de los comentarios.

alhelí
0
Bandera de Reino Unido alhelí 57 9 642 Leeds, más o menos, West Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 4 Jun 2007 - 17:37

Sabarda, yo te lo explico: es una burda excusa como otra cualquiera para rebajarle el sueldo a tus empleados.

Yo lo he visto con estos ojitos por lo menos en tres empresas pequeñas/medianas de mi entorno en España. Y los jefes (hombres) diciéndolo con todo el morro a sus amigotes de la ofi, como si fuera una gracia. "Cogemos a una chavala de FP en vez de a un chico de FP porque así le tenemos que pagar menos. Y además nos hará el café".

Que hay empresas donde no hay discriminación, naturalmente, jolín que algo ha tenido que avanzar el homo cromañonensis en los últimos 30 años (espero). Pero que son una minoría minoritaria también.

Pequenyta
0
Bandera de España Pequenyta 44 10 958 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 2 Oct 2007 - 12:20

Las mujeres ganan menos que los hombres. Y punto en boca, jeje!!!!

1254492379
0
1254492379 114 7 51 , ()
Miembro desde 6 Nov 2006 - 17:37

Pues eso que en mi opinion si que hay discriminacion en Spain sobre todo, y es una de las razones por las que este en UK, que tambien la hay pero menos.
Pero tambien hay que tener en cuenta que muchas mujeres no quieren hacer el trabajo que habitualmente los hombres hacen o trabajos que hasta ahora la sociedad ha hubicado a los hombres.
Partiendo que soy mujer, he estudiado ingenieria donde en mi clase de unos 60 solo eramos 5 mujeres algo falla. A mi nadie me nego el acceso a ingenieria por ser mujer pero tambien sabes a lo que te enfrentas, a trabajar en un mundo hecho por el hombre y gobernado por el hombre, hasta ahora. Si es cierto que cada vez se ven mas mujeres en el campo de la ingenieria pero todavia estamos a anos luz.
Todas mis amigas ingenieras estan trabajando en Calidad, coincidencia o no mi amigos estan en diseno, mantenimiento, comerciales... y calidad algunos tambien. A las mujeres de mi promocion solo les ha salido trabajo en Calidad pero tambien decir que a ninguna de ellas les gustaria llenarse de grasa y andar con una llave inglesa a vueltas. Asi que discriminacion si que la hay pero hay en campos en los que la mujer no se quiere meter hoy por hoy y viceversa. Tengo amigas de la cuadrilla que han estudiado magisterio de educacion infantil y de unos 100 solo tenian a 2 hombres en clase.
Esa es mi opinion, creo que realista ya que trabajando en el mundo del petroleo una se pasa meses en las plantas petroliferas siendo la unica mujer entre cientos de hombres, y la verdad es que no es facil pero tampoco conozco a mujeres que les gustaria estar en mi lugar, asi que creo que parte Y DIGO SOLO PARTE, de la culpa en la discriminacion tambien la tenemos nosotras. Ya no me meto en el tema que si desempenando el mismo trabajo a una le pagan menos que a un hombre, que eso si que pasa. Yo hoy por hoy soy la unica mujer en el departamento de Services de mi empresa de un total de 400 y estoy pagada al igual que mis companeros. Eso si, he sido la primera mujer que aplico para este tipo de trabajo y la verdad es que me recibieron con las puertas abiertas.

Currilon
0
Bandera de Irlanda Currilon 213 30 4074 -, - (Irlanda)
Miembro desde 22 Mar 2007 - 11:59

Pues yo estoy con Urbanita y llevo ya unas cuantas empresas. De hecho me atrevería a decir que para los mismos puestos ellas solían ganar un poco más. Solían negociar bastante mejor sus salarios, por eso me sorprende eso que decís de que "tragan" con menos.

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Un poquito de mí...

urbanita
0
Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)
Miembro desde 6 Jul 2007 - 17:08

Mi base es Brno, pero resido temporalmente (de caracter indefinido, parece) en Francia.

Coincido con Curri en el post 35.

Respecto a las ingenieras, soy ingeniero. He estudiado con muchas de ellas, y son tan buenas como los tios. El donde acabes, no es cuestion de ser tio o tia. En la empresa en la que estoy, hay ingenieras de FEA (elementos finitos), de calculo de estructuras...etc.

En la empresa en la que estuve, habia una chica que hacia montajes mecanicos.

Aqui en Francia, en las celdas de ensayos, hay una chica trabajando y 15 chicos.

La jefa del departamento de compras y suministros, es una mujer.

La jefa de toda la rama de automocion de la empresa en la que trabajo es una mujer.

Posiblemente en pymes que dependen de un solo accionista, las cosas sean distintas...no lo he vivido. En medianas empresas con base en el Opus es un hecho (lo he vivido), ahi os doy la razon.

Pero hay muchas, muchas empresas en las que eso no es asi. Y cada vez seran mas. El mundo "machista" da sus ultimos coletazos, creo yo.

Pequenyta
0
Bandera de España Pequenyta 44 10 958 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 2 Oct 2007 - 12:20

mirad en Argentina con la primera mujer Presidente de su historia (creo, no?).
Pues eso.

birkenhead
0
Bandera de Reino Unido birkenhead 143 2 173 bromborough, cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 29 Sep 2007 - 09:14

pero estoy con ella, que a las mujeres se les hace más cuesta arriba encontrar puestos interesantes y atractivos, lo digo por mis tres compis de piso ingenieras.

para muestra vales que no muchos hombres, ni mujeres se pasarían varios meses en una plataforma petrolífera. Así que lo de poder con las presiones y los horarios...

Como dice Urbanita, si yo creo también que el machismo en el mundo laboral va dando sus últimos coletazos, pero aún anda por ahí.

Yo cuando acabé la carrera de farmacia, todas locas por encontrar un curro, digo todas porque eramos casi 90% tías, y que casualidad que para un laboratorio de especialidades de veterinaria llamaron a los seis o siete tíos de mi promoción. En Spain hay todavía mucho por hacer... por eso algunos estamos en UK

Sania
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Bandera de Reino Unido Sania 469 10 1254 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 17:15

¿por qué motivo un empresario pagaría más a un hombre por hacer el mismo trabajo q una mujer haría por menos dinero?

Es que el empresario no paga más al hombre, sino que paga MENOS a la mujer .... Como diría Martes y 13, es lo mismo perooooo.....¡no es igual!! :-D

En fin, es un tema recurrente éste de la discriminación aquí en Spaniards y ya he dado mi opinión varias veces antes pero eso de que el machismo da sus últimos coletazos .... hummmmm que lo diga un hombre lo puedo entender, ¡qué sabrán ellos! :-P ..... pero que lo afirme una mujer .... anda que no hay nada por cambiar todavía, y es que, como muy bien dice Olly, gran parte de la culpa de esta discriminación laboral y del machismo en general, la tiene la propia mujer, o algunas.....(entre las que no me encuentro, claro :-))

Pequeñita .... "Isabelita" ya fue presidenta de los argentinos hace la "güeva" de años ... Ella sí que creo que fue la primera en gobernar un país latinoamericano ... Lo que ya no tengo tan claro es si les gustó mucho a ellos cómo lo hizo ;-))

Por cierto, Calabazo, hoy será tu santo ¿no? pues...¡¡¡ felicidades!!! A ver si hay suerte y terminas entero :-DD

Noemi
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Bandera de Estados Unidos Noemi 311 50 1933 Goodyear, Arizona (Estados Unidos)
Miembro desde 1 Jul 2006 - 15:27

Muy buena anotacion lo de pagarle mas a un hombre que a una mujer. Es que no es lo mismo, EXACTO!
En fin, partimos de la base de que el estudio esta hecho en condiciones porque si metemos como dicen Alex y su profesor a la mujer de la limpieza y tal...Un estudio asi, no creo que merezca la pena ni que se mencione porque me parece absurdo :)

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()
Miembro desde 19 Oct 2006 - 21:57

¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?
¿porque contratar a un hombre si una mujer hace lo mismo por menos?

Se agradeceran respuestas coherentes y razonadas

"the way of the world"

Sholi
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Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

Sabarda, eso se hace de forma muy descarada en algunas ramas. No eras tu el que decias que algunas empresas prefieren contratar a mujeres "porque aguantan mas (por menos dinero)"?
Cuando trabaje en Alemania, en la rama de traduccion, en las empresas pequenas la gran mayoria eran mujeres porque se les pagaba menos (y la empresa lo reconocia abiertamente). Sin embargo, en una multinacional en la que trabaje en esta misma rama, la mayoria eran hombres, por el simple hecho de que la empresa tenia las manos atadas a la hora de negociar sueldos (por cuestiones de convenio y tal).

urbanita
0
Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)
Miembro desde 6 Jul 2007 - 17:08

A mi cuando me entrevistaron, me preguntaron por mis cargas familiares. Casado? Con hijos? Pareja?...y a dia de hoy, creo que no soy mujer, asi que me han discriminado igual que a una.

Cobro igual al entrar que una mujer, porque el baremo lo fija la empresa. Luego ya, en funcion de los objetivos que cumplas, la subida anual es mejor o peor...y seguro que nadie estara contento con lo que le suban el sueldo.

En Espanha, me pagaban lo mismo que a mis compañeras...que hacian menos que yo. Por que? Porque se tiraban una hora al dia en el cafe, y salian puntlich por la puerta porque tenias que hacer su vida privada (o sea, descontad la horita del cafe, y curraban una hora menos que yo).

Quiero decir que todas las mujeres lo hacen? NO.
Digo, que las cosas no son tan extremas y salvajes como las pintais. Como ya dije en otro post, todo esta en proceso de cambio, y para mejor, porque ahora nos van a putear igual siendo mujeres u hombres, y la conciliacion de la vida profesional y la privada estara igual de jodida para ambos.

Tenedlo claro...nunca van a facilitarnos una conciliacion completa, nos lo tendremos que repartir a medias. Y no veais en eso un tinte machista porfaplis, simplemente a medio plazo, cuando alguien se vaya a casa antes por cuidar de sus niños (solo lo hacen las madres...bla bla bla...que malos son los tios bla bla bla, vale, y bastantes hombres que conozco), eso le pondra en peor situacion para un ascenso que el que se quede dos horas mas al dia. Y la razon es que a esa persona se le presupone una mayor potencial entrega a la empresa.

Y no me gusta, pero es lo que hay. Y nos va a pasar por igual a ambos.

Por comentarlo...

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1311452905
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1311452905 247 70 3645 , ()
Miembro desde 14 Sep 2007 - 20:42

Ostras! Otro frente abierto!

Pero es que no pensáis en otra cosa?
Vamos a hablar de otra cosa, de los gatitos de Noemí, o de lo enternecedor que es el invierno en el norte de europa, pero aparcad ya el coñazo de la discriminación, que al final os lo vais a creer de verdad.

Por cierto, y hablando de todo un poco..... igual voy a ser papá! :))
Ya lo confirmaré )))
_______
Приезжайте и сами увидите. Россия такая!

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

synmyr, si no te gusta el tema, métete en otros hilos.
Por cierto, felicidades si se confirma.

1311452905
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1311452905 247 70 3645 , ()
Miembro desde 14 Sep 2007 - 20:42

Nooo.... un russpanskiy ))

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Приезжайте и сами увидите. Россия такая!

Sania
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Bandera de Reino Unido Sania 469 10 1254 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 17:15

Por el bien de la criatura espero que sea NIÑO :-) ¡¡ Enhorabuena !!

1311452905
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1311452905 247 70 3645 , ()
Miembro desde 14 Sep 2007 - 20:42

No me tires de la leeeengua, que hoy estoy en plan pacífico :))

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Приезжайте и сами увидите. Россия такая!

Sania
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Bandera de Reino Unido Sania 469 10 1254 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 17:15

Otiaaaaaaaaa..... una ya no puede ni felicitar al personal ... :-))

En serio, felicidades ... y a la madre también, claro ... o mejor dicho a la madre más que ... valeeeeeeeee ya me callo, ya me callo :-P

1311452905
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1311452905 247 70 3645 , ()
Miembro desde 14 Sep 2007 - 20:42

Menos mal que me reclaman al tálamo, y que son las tres casi de la mañana aquí.. sino tendríamos dialéctica ))))
Mantente para mañana! Que nos lo pasaremos bieeeeen ))) (Por fin alguien mantiene mis embites :)) )

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Приезжайте и сами увидите. Россия такая!

Noemi
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Bandera de Estados Unidos Noemi 311 50 1933 Goodyear, Arizona (Estados Unidos)
Miembro desde 1 Jul 2006 - 15:27

Confirma, confirma.
Por cierto, mis gatitos son super dulces. Aqui tengo a uno durmiendo y la otra anda haciendo lo propio por otro sitio. En fin, que soy feliz asi, necesito poco :)
Te han preguntado por nombres, si no es mucho "cotillear", habeis pensado alguno ya?

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 645 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 02:55

No pilles las ideas de las feminas de este foro... porque visto lo que hay, seguro que la mitad de ellas te sugieren de nombre para el chiquillo "garfield" (o cualquier otro nombre de gato que se te pueda ocurrir en el momento).

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