Cosas del día a día: De nuevo el dichoso moho (¿quien se hace cargo de los costes?)

Despues de haber leido los hilos antiguos e incluso participado en uno afirmando que pagaba el dueño, ahora me surgen dudas y os cuento por que; a finales del 2010 al poco de empezar a vivir aqui tuvimos una invasion de piojos de palomas,proveniente de un nido que teniamos en la ventana. El edificio pertenece a una persona fisica ,pero tiene a una inmbobiliaria que le lleva todos los temas y ante cualquier eventualidad, pues hay que llamarlos a ellos. Pues bien, les llamamos y mandaron a un especialista, tuvimos que estar un dia fuera de casa por aquello de los productos quimicos etc etc y no tuvimos que pagar nada... o eso creiamos, porque hoy al llamar a la inmobiliaria para decir lo del moho , me ha dicho mi novia que la inmobiliaria metio el importe de la fumigacion en la memoria de la comunidad, y cada vecino tuvo que pagar...

La pregunta es, si tanto lo de la fumigacion o si viene alguien a ver el estado del moho y posterior accion ya sea pintado,lavado, etc... lo tiene que pagar si o si el dueño, entre todos los vecinos o nosotros por haberlos llamado.

Me hace gracia porque es lo de siempre,cuando mi novia hablado con la secretaria lo primero que le ha dicho esta es que hay que airear la casa abriendo la ventana.....y que les mandemos fotos....

Gracias!!!!!

panasaki
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Bandera de Reino Unido panasaki 105 7 534 Perdido, Por ahí (Reino Unido)
Miembro desde 13 Sep 2012 - 21:18

Yo en mi habitacion en casa compartida tambien ha aparecido el moho, y se va a encargar el duenyo.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 466 20 4745 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

@javitobis no me hagas mucho caso,pero imagino que lo de los piojos de las palomas lo pasaron a la comunidad porque al estar los nidos en la fachada (zona común) pues era un problema de falta de mantenimiento de la comunidad (que se tendría que haber ocupado de quitar los nidos) ...
Lo del moho es un coñazo, pero imagino que el dueño tendrá contratado un seguro y eso lo cubrirá, sino plantearos el haceros uno vosotros para estas cosas ...

Y un truco para el dichoso moho, tener cacharritos desecantes (antihumedad) en los rincones más peligrosos ...que abrir la ventana está muy bien, pero si el clima de fuera es húmedo, pues como que no sirve de mucho ... a ver cuando entienden que el moho se alimenta por la concentración de humedad + calor ...

Suerte!

Schnee
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Bandera de Alemania Schnee 15 2 14 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 6 Dec 2012 - 12:36

Particularmente, no tengo moho en la bohardilla (25 mt2.) donde vivo porque nunca pongo la calefacción, solamente cuando hago la colada. Luego, mucho abrigo y a lo mejor la tele, cocina y el portatil que generan algo de calor.

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

Gracias por las aportaciones,pero me sigue quedando la duda si el que venga alguien y eche un vistazo, y posterior accion, lo debe de pagar el dueño o el inquilino ( o la comunidad) . Como digo antes lo tenia claro,pero ya no se....

Gracias de nuevo!!!!

1443426009
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1443426009 , ()
Miembro desde 21 Jan 2010 - 14:36

Pues espero que se haga cargo el dueño. Y que gracia que siempre vengan con lo de que hay que abrir mucho las ventanas; nosotros aireamos mínimo 4 veces al día y andamos siempre con cuidado, no obstante en el baño, como no tiene ventana, hay moho desde hace bastante tiempo, y yo le digo a mi maromen que eso tenemos que arreglarlo de alguna manera...

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

@edelweiss88, eso nos pasa justo a nosotros tambien en el baño, la ventana es del tamaño de un libro de bolsillo y por mas que se abra, hay moho alrededor de la cristalera donde esta incrustada y en el doble techo...:( . que me digan a mi (a nosotros) como se puede ventilar asi....

1443426009
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1443426009 , ()
Miembro desde 21 Jan 2010 - 14:36

@javitobis, vosotros por lo menos tenéis un ventanuco, nosotros ni eso :(. Eso del sistema de ventilación gracias al que, no hace falta ventana, es una patochada...

1366437198
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1366437198 77 14 2299 , ()
Miembro desde 14 Mar 2012 - 13:53

@edelweiss88 yo tampoco tengo ventana sino un sistema de esos de ventilación pero cueriosamente el baño es la única habitación que no tiene ni ha tenido nunca schimmel!!

donetillo
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Bandera de Alemania donetillo 124 6 690 Aachen, NRW (Alemania)
Miembro desde 21 Nov 2011 - 10:35

Yo cuando entré a mi piso a vivir el año pasado tenía el baño hasta arriba de moho. Pero tanto tanto que el techo estaba negro. El baño no tenía ventana y el extractor estaba estropeado. Lo que no entiendo es como mi compi había aguantado tantos meses con eso así, pero eso no es el tema.
El caso es que mi casera, después de mucho refunfuñar, hizo que cambiaran el extractor y compró un spray para quitar el moho, que lo aplicabas y en un rato el moho desaparecía. Luego, pintor y listo. En este caso era porque el extractor no funcionaba, pero si es por mal mantenimiento por parte del inquilino puede que tu casero te ponga problemas...

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1366437198 77 14 2299 , ()
Miembro desde 14 Mar 2012 - 13:53

Si el moho es superficial, se puede quitar con muchos productos para evitar que, por ejemplo, no te devuelvan la fianza. Otra cosa es si está metido en las paredes y los muebles...

1443426009
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Miembro desde 21 Jan 2010 - 14:36

Lo que comenta @muckel, de que no te devuelvan la fianza, es lo que a mí me da miedo; que entre una cosa y otra si quieren, se ponen muy pesaditos para no devolver la fienza.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 466 20 4745 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

Deshumificadores ... en serio son la solución, si se puede invertir en uno electrico, sino los que funcionan químicamente son apañados para sacar de un buen apuro:
http://www.amazon.de/3M-AA2210-Raumentfeuchter-Grundausstattung-350/dp/B002IS8UBS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1358899869&sr=8-1

El problema no es el calor ni la condensación, sino el alto grado de humedad. Si manteneis el nivel de humedad por debajo de 50% no hay moho que pueda sobrevivir ...

Suerte!

polar
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Bandera de Alemania polar 273 4 256 En el sur?, ... (Alemania)
Miembro desde 27 Sep 2009 - 21:22

A mí me sale sólo en el techo del baño, y aunque venden productos especiales y pinturas, yo hago una pasada de vez en cuando con una balleta y lejía. 100% efectivo y barato!

Es difícil evitar la humedad de un baño sin ventilación, a parte de dejar la puerta abierta después de duchas. Ya nos lo advirtió el casero.
También comprueba que si tienes un filtro en el sistema de ventilación no está hasta arriba de pelusas. Yo lo cambio 1-2 veces por año.

1360564899
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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 16:28

Mi maromen me ha llenado la casa de los deshumificadores de los que habla @buchan

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

Gracias a tod@s, el problema en el baño es que no hay extractor ni sistema de ventilacion , solo un ventanuco del tamaño de un libro de bolsillo, nada mas. El problema es en el salon,donde se concentra alrededor de la ventana sobre todo en la parte inferior. Y tememos que los de la inmobiliaria pongan todo tipo de pegas y al final pasen la factura a la "comunidad" o a nosotros.

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

hmm, vamos a mirar mañana lo de los deshumificadores... gracias!!!!

1539474033
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1539474033 , ()
Miembro desde 9 Dec 2008 - 01:25

El moho surge por la humedad del aire que se condensa en zonas frías. Es como cuando sacas una botella del frigorífico y empiezan a aparecer gotitas sobre su superficie si la temperatura ambiente es más alta y el grado de humedad del aire.

Si la casa tiene puentes térmicos (partes mal aisladas térmicamente) serán puntos fríos. La solución puede ser costosa porque se trata de una deficiencia constructiva y podría implicar un gasto importante, evidentemente para el propietario.

Ventilar la casa es bueno porque de esa forma se renueva el aire. Imagina dos personas durmiendo en una habitación 8 horas. Normal que por la mañana huela a tigre (olores corporales, transpiración, respiración, consumo de oxígeno, "elementos" microscópicos y algún pedo traicionero). Pero eso no eliminará el problema del moho, porque seguirá habiendo humedad en el aire y puntos fríos donde se condensará.

Un deshumidificador mitigará un poco el problema, pero creará otro: la falta de humedad. Necesitamos respirar un aire con un determinado grado de humedad. Si es bajo, notamos sequedad en la garganta. En los radiadores unos humidificadores precisamente para contrarrestar la falta de humedad producida por la calefacción.

Sería recomendable tener un higrómetro en casa y controlar el grado de humedad.

La humedad, aparte de la que ya contiene el aire, se produce en el baño (vapor del agua caliente), en la cocina (cocinado de alimentos y combustión de gas) y también en radiadores a gas.

El moho se puede eliminar pulverizando lejía y después de unos minutos pasando una bayeta. Usar guantes de goma y ventilar para no respirar el vapor de la lejía. Todo esto si la pared tiene pintura acrílica. Si es papel pintado, madera o demás... atención.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 466 20 4745 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

como dice @luisrzf lo mejor es tener un higrómetro en casa para controlar la humedad ...

No sé cómo será el clima por Lieja, pero por Alemania así en general te digo que la humedad del aire suele estar por encima del 70%.
Incluso dentro de casa, con la calefacción a toda pastilla, yo no he conseguido que baje del 60% ... como ya tengo bastante experiencia con mohos traicioneros por zonas tropicales, además de cierta experiencia en conservación preventiva de obras de arte, pues aquí ando con mis deshumificadores químicos (hasta que LIDL traiga uno eléctrico, que me estudio el catálogo todas las semanas esperando :P) y manteniendo el grado de humedad entre 40 - 50 % se está de maravilla (vías respiratorias incluidas) y el moho no sobrevive ;)

En los baños sobretodo si no tienen ventana, muuuy importante tener deshumificadores y cambiarlos regularmente ...

1360564899
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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 16:28

mmmmmmmmmmmmmm deshumificador eléctrico .... ?????????? Y yo sin saberlo ... Gracias ;)

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

@luisrzf, "Si es papel pintado, madera o demás... atención."... en mi caso es papel pintado donde ha salido en el salon junto a la ventana, que pasa entonces?

buchan
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Bandera de Alemania buchan 466 20 4745 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

@ReinaAmidala sí, los hay electricos y son una pasada ... lo único que dependiendo del grado de humedad y el tamaño de la sala, a veces hay que quitar el agua a diario o muy a menudo ;)
De precio son caretes, pero yo ya digo que tengo puestas mis esperanzas en San LIDL jejejejeje

@luisrzf pues si tienes papel pintado la opción lejía no funciona mucho, más que nada pq te cargas el papel :S De todas formas lo de la lejía sólo sirve para limpiar las esporas del moho (que es lo visible) pero el hongo sigue ahí dentro de la pared (que es dónde vive y crece, sólo las esporas salen a la luz para reproducirse ;). Los hongos son seres vivos diferentes de plantas y animales, y no es nada fácil matarlos ... lo único que se puede hacer es bajar la húmedad, porque necesitan un ambiente muy húmedo para reproducirse ... mientras el ambiente está seco se mantienen adormilados y no crecen ni se reproducen, incluso re repliegan, pero nunca llegan a "morir del todo" (de hecho todavía no hay consensus en sí se les puede considerar seres vivos totalmente).

Con el moho de las paredes hay que tener mucho cuidado porque además de antiestético, puede producir problemas respiratorios graves y alergias, además de intoxicaciones que pueden producir alucinaciones y experiencias muy gore ...

1539474033
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1539474033 , ()
Miembro desde 9 Dec 2008 - 01:25

@buchan ha contestado el tema del papel pintado. Este material es apropiado para entornos donde la temperatura y humedad estén controlados.

En Bélgica se usa mucho el papel pintado, o incluso sobre el yeso ponen una especie de papel y sobre éste pintan.

También se usa mucho las placas de cartón yeso (pladur). Yo prefiero el yeso y la pintura plástica porque lo veo más higiénico y durablem además que el yeso controla la humedad.

Respecto al moho se puede controlar con la lejía (habrá incluso productos mejores y más caros); y aunque no se "mate" definitivamente, al menos controlamos las esporas, que es lo que se desprende y acaba en nuestros pulmones.

Una capa de pintura "enterraría" al hongo hasta que nuevas esporas aparecieran y se depositaran en la nueva capa de pintura.

Lo que no sé si con ultravioletas o alguna cosa de ésas, o incluso con ozono, agua oxigenada, etc se podría actuar contra los hongos.

Investigaremos por internet.

Selim
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Bandera de Alemania Selim 347 5 857 Franken, Baviera (Alemania)
Miembro desde 10 Jun 2009 - 21:58

Hay productos para limpiar el moho, pero, como ya se ha dicho, si no se hace nada más, éste reaparece.

Si se quiere pintar encima del moho, hay productos para mezclar con la pintura que impiden (por lo menos durante un tiempo) que reaparezca. Yo usé uno de estos compuestos en una habitación muy húmeda hace dos años y de momento aguanta, mientras que en otras en que no lo usé tengo que ir repasando de vez en cuando con el quita-moho.

Respecto a los deshumidificadores... yo creo que los químicos no sirven para nada. Los usé un tiempo, y su efecto en la humedad ambiental de la vivienda es inapreciable. Un deshumidificador eléctrico recoge del aire en unas pocas horas más agua que uno químico en varias semanas. Yo compré uno en Amazon por unos 100 Euros y funciona muy bien, pero ahora que tengo el moho más o menos controlado ya apenas lo uso (gasta unos 100W -durante muchas horas- y al precio que se está poniendo la luz...).

Los alemanes insisten mucho en lo de ventilar, y tienen razón. Yo tengo higrómetros en todas las habitaciones, y la bajada de la humedad relativa que se produce si se abren varias ventanas durante unos pocos minutos es espectacular (aunque eso también dependerá, claro, de la humedad exterior).

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

Gracias a tod@s, yo he vivido casi toda mi vida en Cadiz,ciudad humeda por excelencia y he convivido toda mi vida con el moho y humedad en paredes.. Como ponia en otro hilo, cada año teniamos zafarrancho de limpieza a base de lejia y pintura especial fungicida, y na de na y eran paredes pintadas.... Aqui el problema lo tenemos con el papel pintado y en el salon y ahi como decis, la lejia como que no. Tambien en la silicona de la ventana por dentro...

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1366437198 77 14 2299 , ()
Miembro desde 14 Mar 2012 - 13:53

@javitobis yo sí que vengo de un lugar húmedo (la costa de Galicia), donde a veces te acostabas y las sábanas se te quedaban pegadas de la humedad. Pero nunca vi moho!

polar
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Bandera de Alemania polar 273 4 256 En el sur?, ... (Alemania)
Miembro desde 27 Sep 2009 - 21:22

Al final tenemos un tratado sobre la vida y milagros del moho, pero sigue sin quedar claro quién es responsable de los gastos. En algún sitio debe estar regulado lo que le corresponde pagar al inquilino y al casero, no? O se acuerda en cada contrato? A mí me interesa saberlo.

Sin tener ni idea, así que es hablar por hablar, yo creo que los gastos de mantenimiento van al inquilino, los desperfectos al casero. Es correcto?

No creo que te vayan a arreglar lo de los puentes térmico, como dice @luisrzf. Suponía que si tu obligación era pintar las paredes, pues pintarlo con el antimoho va por tu cuenta. Pero ya con el papel, no se.

Mi casero (o alguien que no he sido yo)ha pagado un problema de fontanería con un grifo, un radiador que no iba y una persiana rota. Sin embargo pintaron el garage y eso se distribuyó en los nebenkosten.

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

@Muckel, pero seguro que una mancha de humedad nunca dio mas que hablar...(es broma eh? ;-):

http://misteriosdecadiz.jimdo.com/el-cristo-del-cerro-del-moro/

Coincido con @polar, el problema es el papel pintado..hay alguna opcion de limpiarlo que ya hayais probado???

polar
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Bandera de Alemania polar 273 4 256 En el sur?, ... (Alemania)
Miembro desde 27 Sep 2009 - 21:22

@javitobis, en mi contrato pone que tenemos que pintar antes de dejar el piso (vamos dejarlo en las condiciones que lo cogimos, que no estaba demasiado bien pintado)y creo que pintar cada 5(?) años.

Cuál es el mantenimiento normal del papel, a parte del moho? O en teoría no tenéis que hacer nada?

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1366437198 77 14 2299 , ()
Miembro desde 14 Mar 2012 - 13:53

jajaja @javitobis yo ahí sólo veo un manchorro!

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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 16:28

Me viene genial todo esta información ;)

donetillo
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Bandera de Alemania donetillo 124 6 690 Aachen, NRW (Alemania)
Miembro desde 21 Nov 2011 - 10:35

¿Y no puedes hablar de todo esto directamente con tu casero? :-/

1539474033
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1539474033 , ()
Miembro desde 9 Dec 2008 - 01:25

Se trata de estar más informado que el casero, porque si éste te pilla de pichón dirá que eres tú quien tiene que pagar.

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

@donetillo , es que no sabemos siquiera quien es, todo lo hemos hecho a traves de la inmobiliaria que le lleva los temas.

@luisrzf, u otros... ¿como habeis limpiado el moho del papel pintado???

Saludos!!!!

donetillo
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Bandera de Alemania donetillo 124 6 690 Aachen, NRW (Alemania)
Miembro desde 21 Nov 2011 - 10:35

Ahh vale! y no habéis firmado contrato con la inmobiliaria? porque en el contrato se supone que tienen que aparecer estas cosas...

buchan
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Bandera de Alemania buchan 466 20 4745 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

@javitobis
Mi sugerencia, ponte una mascarilla y unas gafas protectoras y que no haya nadie más en la habitación y mantén la ventana abierta. Con una brocha, limpia las esporas y luego si quieres aplica algún producto antimicótico (en el DM on en Oki encontrarás). Seguidamente procede a pasar la aspiradora por toda la habitación (para eliminar las posibles esporas) y lava la ropa que has utilizado. Y en serio, busca una manera de bajar la humedad del aire en esa habitación. Un deshumificador químico colocado estratégicamente te puede ayudar y sino toca plantearse la inversión en uno eléctrico.

La mancha en el papel pintado te va a quedar, quizás si esperas al verano a algún golpe de calor (jejejeje) puedes proceder a quitar ese papel y poner otro (ayuda a sanear).

Sobretodo la clave es bajar la humedad relativa del aire ;)
Suerte!

buchan
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Bandera de Alemania buchan 466 20 4745 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 11:05

oki no obi!!!

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1539474033 , ()
Miembro desde 9 Dec 2008 - 01:25

@javitobis no tengo papel pintado, afortunadamente. Y como ves, no es recomendable en entornos húmedos.

Sí, cuando lo colocas queda más mono que un florero, pero con el tiempo, si no está bien puesto o por culpa de la humedad el sol u otros factores, se pone de pena.

Cuidado al quitar el papel, puede aparecer de "todo". A veces se pone el papel para tapar miserias (paredes mal enfoscadas, imperfecciones, desconchones, caras de Bélmez...).

Si la casa es tuya, mejor enyesar las paredes o trasdosar paneles de cartón yeso (pladur) y pintar. En ese caso aprovechar para pasar tubos o instalaciones. Y si son paredes que dan al exterior, aprovechar igualmente para meter aislamiento.

javitobis
0
Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

Tomo nota; gracias @buchan @luisrzf y a tod@s de nuevo por los consejos!!!!

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

Bueno, ha venido esta mañana el señor mandado por el de la inmobiliaria.. ha medido la humedad alrededor de donde se concentra el moho y en baño llegaba al 78% y en el salon al 84 % (creo que es en %) cuando lo normal, segun ha dicho es entre 40-50%. Directamente ha dicho que hay que cambiar la ventana del salon (el aislamiento por fuera y por dentro )que esta hecho polvo y la madera carcomida y que pondria un ventilador en el baño ya que todo el techo tiene humedad.. en fin... lo unico bueno ha sido que ha dicho que todo va al Verwaltung... rezaremos que asi sea, ya que el año pasado el de la fumigacion de la casa dijo lo mismo y clavaron la factura a la comunidad.... "alea iacta est"

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

Edito: "el señor mandado por la inmobiliaria.."

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