Cosas del día a día: Cuanto gana un Ingeniero de Sistemas en Estados Unidos

Buenos días,tardes o noches depende de donde estén.
Vuelo por aqui para hacer una pequeña pregunta. Vivo en Colombia y tengo ganas de irme a vivir y trabajar en Estados Unidos pero antes quiero estudiar aquí en Colombia una Ingeniería de Sistemas y me entró la duda de cuánto se está ganando un Ingeniero de Sistemas en Estados Unidos

GRACIAS ESPANIARDS

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Ingeniería de Sistemas no es lo mismo en tu país que en España. Creo que te refieres a lo que en España vendría a ser Ingeniería Informática.

Pues la verdad, no lo sé, pero depende del cargo, la responsabilidad, la empresa, etc.

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

Informatica de sistemas existe (o existía) en España,...significa, informático que sabe tanto de hardware como de software (pero tampoco hay mucha diferencia,...unas asignaturas extra sobre electronica digital, electricidad y programación de automatas).

En Estados Unidos no existe ingeniero de sistemas,...Esto es una especialidad de la ingeniería electrica. Los informaticos tampoco son considerados ingenieros,...aunque se hagan llamar "Software Engineers". De todas formas sacate el título antes de pensar sobre salarios y EE.UU.

Pero en general, un buen propramador gana bien su vida, que sea en EE.UU, Europa o Sudamerica.

suerte.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Ingeniería Técnica de Informática de Sistemas era la carrera más popular de todas las ingenierías informáticas. Pero Ingeniería de Sistemas es una concepción mucho más amplia, transversal e interdisciplinar enfocada al desarrollo de sistemas complejos en múltiples disciplinas (no solamente informáticos).

De la wiki: "It overlaps technical and human-centered disciplines such as industrial engineering, control engineering, software engineering, organizational studies, and project management. Systems engineering ensures that all likely aspects of a project or system are considered, and integrated into a whole."
https://en.wikipedia.org/wiki/Systems_engineering

En EEUU tienes varias titulaciones como MSc in Computer Science, MEng in Software Engineering, MS in Computer Engineering, etc. Ergo, en EEUU son considerados ingenieros o licenciados. Siempre un Software Engineer, será un Ingeniero. La Ingeniería del Software es "algo" más que programar.

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

no @smc,...los Computer Scientists (que pueden tener mil nombres) no son ingenieros. De hecho lo de "ingeniero" en EE.UU no te lo da el titulo, sino que una acreditación bastante exigente que hay que sacar y mantener a lo largo de tu vida profesional. Es una profesión regulada. Aquí un articulo que explica la diferencia:
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2015/11/programmers-should-not-call-themselves-engineers/414271/

Además, en EE.UU la informática no es ingeniería (es licenciatura),...los que se hacen llamar Computer Engineers tienen el titulo de "Electrical Engineer" y son miembros de IEEE.

PS: De hecho en España los informáticos tampoco son ingenieros de verdad aunque su titulo diga otra cosa. Por ejemplo, no pueden firmar proyectos.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Master of Engineering te acredita que has cursado estudios de ingeniería, ergo eres ingeniero/a. Luego en Reino Unido (no sé si EEUU es igual) tienes el Chartered Engineer que es una capacitación profesional para cualquier ingeniero. Cualquiera con un MEng puede aplicar.

@Fuster " De hecho en España los informáticos tampoco son ingenieros de verdad aunque su titulo diga otra cosa. Por ejemplo, no pueden firmar proyectos."

Determinar si sé es ingeniería o no por la legislación relativa a la firma de proyectos, perdona que te diga, pero es un sinsentido.

Cojo una definición de ingeniería: "La actividad del ingeniero supone la concreción de una idea en la realidad. Esto quiere decir que, a través de técnicas, diseños y modelos, y con el conocimiento proveniente de las ciencias, la ingeniería puede resolver problemas y satisfacer necesidades humanas."
http://definicion.de/ingenieria/#ixzz4DG78VVZY

¿Acaso no cuadra un Ingeniero en Informática con esta definición?

Los problemas de la denominación de la Ingeniería Informática en España vienen de colegios elitistas de gran solera, como los de Industriales o no tanto como los de Telecos, que prefieren comerse ellos el pastel de las competencias en Ingeniería Informática, asumiéndolas como suyas. Lo cuál es absurdo. Si alguien que construye puentes tiene que analizar un sistema complejo informático, apaga y vamonos, (y viceversa). No estamos en el s.XIX donde un "ingeniero" ostentaba todo el saber ingenieril.

De hecho, es tal el elitismo en España, que al Ingeniero en Informática, se le quita a menudo el nombre para llamarlo simplemente Informático, mientras que al Ingeniero Industrial, se le quita el apellido, para llamarlo simplemente Ingeniero. Elitismo.

Por cierto, mi jefe firma proyectos cuando es necesario. Qué la obsoleta administración pública española requiera otros trámites es su problema. Los proyectos de ingeniería informática no dependen del sector público y a nadie le importa determinados formalismos, más que a una administración caduca.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 274 10 992 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 22:04

A ver si me entero David-Florez:

Según tu perfil tienes 18 años. Eso quiere decir que aún no has empezado a estudiar una carrera de 10 semestres (al menos según el programa de una universidad de Bogotá) y ya estás preguntando en otros hilos el coste de la vida en EE.UU. asumiendo que vas a ganar entre $6000 y $9000 al mes.

¿No crees que todo esto es un poco prematuro y que en cuatro/cinco años pueden cambiar mucho las cosas? Además, lo más problemático de EE.UU. es el visado. ¿Has mirado algo de eso? Sin visado nadie te va a contratar de ingeniero. Te recomiendo que te enteres bien del tema y cuando veas lo complicado que está, te informes de lo que es la Green Card lottery (https://www.dvlottery.state.gov/)

Yo te diría que trabajo hay, y que con intenciones a trabajar en EE.UU., es un buen título (al menos, a día de HOY) pero me parece que estás haciendo planes a demasiado tiempo vista.

Está bien tener ilusiones, pero hombre... dentro de un orden...

Hassnous
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Bandera de Estados Unidos Hassnous 78 3 31 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 14 Jun 2016 - 00:08

Alguien que haya estudiado una ingeniería es un INGENIERO! Pese a quien le pese! Sea telecomunicacion, informatica, industrial, etc.
Hay que tener huevos e inteligencia (poca o mucha) para terminar una carrera de ingeniería para que luego vienen a decir que no son 'ingenieros de verdad'. Muchisima gente no llega a terminar la carrera.

Cualquiera que estudió un curso de word y excel dice que es informatico.

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

Este es mi último post sobre el tema aquí, que ya debatí el tema en otro foro (que llegó a 30 páginas), y acabó la cosa con insultos y ataques personales. Parece que es un asunto sensible para los informáticos.

Primero, no tiene nada que ver con la dificultad. La licenciatura de Matemáticas es más dífícil que muchas (por no decir la mayoría) ingenierías, y aun así nadie en su sano juicio les llamaría “ingenieros en matemáticas”.

Hablemos de definición. Según ECPD (American Engineers' Council for Professional Development), Los ingenieros aplican ciencias físicas y conocimientos matemáticos para diseñar y desarrollar infraestructuras, máquinas, aparatos o procesos de fabricación.

Está claro que los informáticos no hacen lo anterior. Diseñar software y picar código no se puede considerar como ingeniería. La informática tiene relación directa con las matemáticas, y de hecho para proyectos complejos como de defensa que requieren cálculos precisos se suele contratar a matemáticos para diseñar algoritmos.

También hay que tener en cuenta que los ingenieros, por la naturaleza de su trabajo, suelen tener responsabilidades civiles y penales que no tienen otros profesionales tecnológicos.

El problema es que últimamente se está "bastardizando" el término "ingeniero". Hay incluso programas de "ingeniería de negocios" en algunos países.

Pero desde la imparcialidad,...un informático tiene de ingeniero lo que un psicólogo tiene de psiquiatra, un homeópata de médico y un abogado de notario. A ver si lo pilláis.

La raíz de la confusión tan extendida en España, es que se da un título donde ponen "ingeniero",...pero en el terreno no son considerados "ingenieros" (el gobierno español no les considera ingenieros).

Ya que estamos hablando de EE.UU,....en ese país no existe "ingeniería informática". Existe ingeniería de computadores, que es algo muy distinto. Es una rama de la ingeniería eléctrica, que sería el equivalente de la ingeniería industrial, especialidad electrónica, en España.

Tampoco se puede conseguir la acreditación de "ingeniero" de ABET con el título de "Computer Science".

En España para evitar la confusión tenían que haber hecho lo mismo,….no llamar ingeniería a un título que no permite ostentar la condición de ingeniero,…porque no lo son. Lo siento, pero así es.

PS: Buen (y divertido) articulo en inglés sobre el tema:
http://nic.ferrier.me.uk/blog/2013_04/you-are-not-an-engineer

bluesman_bcn
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Bandera de Reino Unido bluesman_bcn 459 27 3076 Farnborough, Hampshire (Reino Unido)
Miembro desde 2 Nov 2009 - 15:01

En sencillo, si, un ingeniero de sistemas puede ganar de $6000 a $9000 al mes (antes de impuestos), pero eso no quiere decir que todos lo hagan.

Para ganar eso necesitas....

* Tener un visado que te permita trabajar como freelance, cosa que no existe por ahora. Para un extrajero ser freelance necesitas tener la Green Card.

* Ser un freelance trabajando para un projecto. Vamos, no eres asalariado y no trabajas siempre.

* Tienes que ser muy bueno, y eso solo lo da la experiencia.

* Tener mucha experiencia que justifique que te paguen esa cantidad, y no me refiero a 5 años. Cuenta a partir de 20 años.

En resumen, lo que te han dicho. Con 18 años lo que tienes que hacer es estdudiar y si puedes ganar experiencia profesional. Luego todo vendra.

Conoces el cuento de la lechera? Pues eso.

Saludos, Bluesman

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@Fuster ¿no serás Industrial o Teleco? Porque esa inquina hacia los Ingenieros Informáticos solo la veo en esos profesionales. Me apuesto un diente que eres Industrial, o mejor dicho Ingeniero "sin apellido".

De hecho, muchos industriales aún no han digerido que se les escaparan las competencias surgidas a partir de la Máquina de Babbage :) (algo inservible si no fuera por la primera creadora de un lenguaje de programación). El mundo y la ingeniería evoluciona, aunque muchos sigan anclados en el s.XIX.

1) "y aun así nadie en su sano juicio les llamaría “ingenieros en matemáticas”."

¿Tú conoces lo que es la Ingeniería Matemática?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_matem%C3%A1tica

La Matemática Aplicada o la Ingeniería Matemática apoya por igual a las Tecnologías de la Información y Comunicación, ... telecos e informáticos. Todas ellas son materias que se tocan.

2) "Los ingenieros aplican ciencias físicas y conocimientos matemáticos para diseñar y desarrollar infraestructuras, máquinas, aparatos o procesos de fabricación.
Está claro que los informáticos no hacen lo anterior."

¿Ah no? ¿Sabes lo que se estudia en el primer año de carrera? Cálculo, Álgebra, Lógica, Física, Análisis Numérico ... La teoría de la Computación tiene su base en estas disciplinas, posibilitando el desarrollo de infraestructuras complejas. Ergo ... blanco y en botella.

3) "Diseñar software y picar código no se puede considerar como ingeniería."

Quieres decir que eso es lo que tú conoces de la Ingeniería Informática. No todo el mundo se dedica a ello.
No sé si te suena la Teoría de Autómatas, pero es la base para construir compiladores ¿eso no es ingeniería? ¿quién diseña los compiladores?

4) "para proyectos complejos como de defensa que requieren cálculos precisos se suele contratar a matemáticos para diseñar algoritmos."

Los algoritmos son parte de las matemáticas y de la teoría de la computación. Estos campos están interrelacionados. Pero estás confundiendo campo de aplicación con arquitectura software. Una cosa es el cálculo balístico a nivel teórico y otra es su "inserción" dentro de un sistema complejo con diferentes entradas y salidas, así como sus relaciones o interoperabilidad con multitud de componentes. En todo ello también hay modelos matemáticos involucrados, sin embargo, esto es tarea del arquitecto software/hardware.

Es como si dices, el Teleco no es Ingeniero porque en el diseño de un nuevo sistema de telecomunicaciones, participan matemáticos que elaboran modelos para asegurar el tiempo de respuesta del mensaje, o que el mensaje llegue seguro.

5) "ya debatí el tema en otro foro (que llegó a 30 páginas), y acabó la cosa con insultos y ataques personales. Parece que es un asunto sensible para los informáticos. " (...) "un informático tiene de ingeniero lo que un psicólogo tiene de psiquiatra, un homeópata de médico y un abogado de notario. A ver si lo pilláis."

¿Y esperas que no se caliente el debate cuando faltas al respeto a toda una Ingeniería con comentarios como el anterior? donde haces una comparación homeopatía-medicina con la II.

6) "(el gobierno español no les considera ingenieros). "

Los considera monjas, anda qué. No te inventes cosas.

7) "Ya que estamos hablando de EE.UU,....en ese país no existe "ingeniería informática".

¿Ah no? Pues el CSE (Computer Science and Engineering) se le parece. En España, la II abría las puertas a multitud de perfiles. En EEUU suelen crear una carrera por perfil. Decir que II es picar teclas, es como decir que un teleco es un antenista.

8) "Existe ingeniería de computadores, que es algo muy distinto. Es una rama de la ingeniería eléctrica, que sería el equivalente de la ingeniería industrial, especialidad electrónica, en España."

No arrimes el ascua a tu sardina, la Ingeniería de Computación abarca la Ingeniería Eléctrica y las Ciencias de la Computación, de hecho está mucho más cerca de las segundas, al menos en su aplicabilidad. Por cierto, ¿tú sabes que en Ingeniería Informática se estudia Ingeniería de Computadores, de Software, Arquitectura de Computadores, Teoría de Autómatas, Investigación Operativa, Electrónica, Procesadores de Lenguajes, Estructuras de Datos, ... además de las básicas como Física, Cálculo, Lógica, Estadística, etc.? Pues la mayoría no hacen falta para entender a la Ingeniería Informática como tú la entiendes, picar teclas. En España, la Ingeniería Informática siempre se ha visto muy generalista, pero dando lugar a múltiples perfiles profesionales.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)
Miembro desde 10 Sep 2015 - 14:54

Siendo Teleco, tengo que dar toda la razón a @smc
El problema es que la mayoría de la gente no tiene ni idea del trabajo IT en general, que si no tienen ni idea de las diferentes cosas que puede hacer un informático, prueba a preguntarles por un teleco (esos son los que arreglan los móviles??).

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Ese es exactamente el problema @Say. Mucha gente se basa en ideas preconcebidas o lo que le llega de un conocido, haciéndose una visión simplista.

Yo instalo el office, así que si tú arreglas móviles, podemos montar una tienda tecnológica en el Tirol :D

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)
Miembro desde 10 Sep 2015 - 14:54

A mí me llegaron a decir que era lo mismo que estudiaba mi prima (Comunicación Audiovisual = Presentadora de Televisión). No veas la cara de "scary movie" que se me quedó.
Y lo de que te pidan arreglar impresoras, teles, quitar virus...
Por cierto, antes de terminar la carrera, estuve dos anios currando en una tienda tecnológica en Espania y no veas, tengo anécdotas para un libro.

smc
0
Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

A mí también me pasó algo parecido por decir Tecnologías de la Información, se ve que el susodicho se hizo un lío con las facultades de Ciencias de la Información, y espetó "ahh periodista" xD.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@Fuster "Los ingenieros aplican ciencias físicas y conocimientos matemáticos para diseñar y desarrollar infraestructuras, máquinas, aparatos o procesos de fabricación."

Ja,ja... tu tio has fumado algo o que?
"Desarrollar maquinas" : un ingeniero informatico que desarrolle circuitos logicos (si, la informatica no es solo "picar codigo" como tu despectivamente te refieres a ella) esta creando maquinas. Y los procesos de fabricacion incluyen, entre otras cosas, el software necesario para dichos procesos, asi que tu mismo estas contradiciendote.

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 10:51

En mi caso (aviso que soy ingeniero mecánico) hace años que cobro por temas que no tienen ya nada que ver con lo estudié en la universidad así que esto de los nombres me da bastante igual.
Pero creo que lo que pasa con la palabra ingeniero es, simplemente, que tras una larga tradición de industriales,civiles y otros de la vieja escuela, la denominación tenía prestigio, así que ha habido universidades que han considerado que molaba más llamar a una carrera ingeniero informático que licenciado en informática. Si hasta se oye hablar de ingeniería financiera...
Semántica y márketing, que es lo que se lleva ahora.
Hablando de lengua, por etimología, ingeniero (sustantivo) e ingenioso (adjetivo) es aquel que tiene genialidad / inventa cosas. No veo que eso sea exclusivo de nadie, con o sin estudios.
Luego tienes lo aprietatuercas con un título del Jhonson&Jhonson Institute de kandajhar Que dice que tras 6 semanas de clase son "Mechanical Engineer" Lo siento pero éstos no son ni ingenieros ni ingeniosos, todo tiene un límite.
De todos modos, la universidad te da las bases para empezar a desarrollarte. Luego el que vale vale y el que no, para forero.

Salud y unas birras

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Nunca entendí la manía de los Ingenieros Industriales con la Ingeniería Informática. La Ingeniería evoluciona, y no es igual que la del s.XIX.

Una Universidad o facultad no puede conceder el título de Ingeniería a una carrera porque le parezca más molon. La aprobación de cada plan de estudios (oficial) es competencia del MINISTERIO DE EDUCACIÓN. Por cierto, la Licenciatura en Informática se crea en 1976, gracias a las reticencias de los catedrasaurios de las Ingenierías del s.XIX, hasta que en 1990 se logra el cambió a Ingeniería (RD 1459/1990) como en el resto de Europa. Si molesta que haya nuevas ingenierías, pues lo siento, pero la vida no es estática.

Aquí dejo el RD 1459/1990 donde se crea la Ingeniería en Informática y las materias troncales para crear un plan de II: http://www.boe.es/boe/dias/1990/11/20/pdfs/A34401-34402.pdf
Quien quiera que le de un vistazo y a ver si tener que estudiar, estadística e investigación operativa, matemática aplicada, electrónica, electromagnetismo, física aplicada, ingeniería eléctrica, álgebra, análisis númerico, etc. .. diga si son o no materias propias de una ingeniería ¿se parecen a un primer curso de Industriales? ¿para que estudiarlas si II no es Ingeniería?

Además, no es cosa solo de España, ¿acaso los alemanes también la llaman por llamar al "Diplom Ingenieurinformatik"?

Yo me preocuparía más por el menor nivel de las Ingenierías tradicionales hoy en día. Eso es lo que hace que pierdan prestigio, y no la aparición de nuevas Ingenierías.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@smc es el antiguo caso de los industriales de creerse por encima de los demas mortales. Recuerdo el antiguo chiste en el que uno de industriales habla con un informatico y le dice:
"Joder, tio, nos pasamos 5 anyos estudiando y luego sales y te pasas 10 anyos buscando trabajo para acabar trabajando de camarero", a lo que el informatico le responde: "Ya, tio, es que no somos nada." A lo que el industrial muy ofendido replica: "Nada lo seras tu, yo soy ingeniero industrial".

Pues eso.. @Retsa licenciado suelen ser en las carreras de 3 anyos, ingenieros en las de 5. En informatica habia lo que era "tecnico superior informatico" (carrera de 3 anyos+proyecto) y luego seguias con lo que era ingenieria informatica (que eran otros 2+proyecto). Vamos, ingenieria informatica eran un minimo de 5 anyos y 2 proyectos.
Sobre lo que decia el tipo este de que no existe en USA un titulo de ingenieria de programacion... "Software Engineering" es precisamente eso...

1468445943
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1468445943 , ()
Miembro desde 29 Jun 2016 - 11:01

@Fuster. Tu no eres Ingeniero en fontanería?

"KGB still watching you"

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

@smc

Por favor, conozco muy bien la ingeniería informática que se da en España, no hace falta que me digas que es lo que habeis estudiado,...que si que si, que habeis dado electricidad (más que nada lo básico, Kirchoff, ley de ohm, etc...), electronica tanto analogica como digital, fundamentos de computadores, etc....pero todo eso que habeis estudiado es muy básico. lo vuestro es la programación, y os preparan para ser programadores y diseñadores de software,....no gente que va a construir infrastructuras, diseñar maquinas o procesos industriales,...que es el trabajo de un ingeniero, según la definición tradicional (antes de la nueva moda de llamar a cualquier cosa ingeniería).

Me hablas que si computadores que si blabla,...por favor. Cuantos informáticos diseñan circuitos integrados? Esto suele ser trabajo de los ing.electronicos que han estudiado bastante más que las dos asignaturas o tres de electronica que habeis dado. El 99% de los "ingenieros" informáticos trabajan como programadores,...y un programador por mucho que te cueste reconocerlo, no es un ingeniero y nunca lo será.

Pero si te hace feliz creer que eres tan "ingeniera" como un industrial o un caminos y puentes por programar apps,...pues no te lo voy a discutir.

Fuster
1
Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

@Drakull

mientes, no existe un titulo oficial (de universidades serias, no de algún diploma-mill) llamado "Software Engineering",...este es el titulo chupi guay que se auto-otorgan los informáticos. Los hay quienes también se hacen llamar "ingeniero de bases de datos", "ingeniero de Helpdesk" e incluso "ingeniero de sistemas de microsoft".

PS: licenciado no tiene nada que ver con el numero de años. Un médico es licenciado en médicina.

Drakull
0
Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@Fuster hombre.. igual tienes razon y no lo hay en universidades serias... pero mira tu, en universidades "cachondas" como USC te llevan la contraria...
http://www.cs.usc.edu/academics/masters/ms-software-engineering.htm
Y aqui tienes una lista de universidades "cachondas" donde tambien se imparte
http://colleges.startclass.com/d/o/Computer-Software-Engineering
Pero nada.. sigue en tus mundos de yuppi... mr. ingeniero de postear babayadas...

1468445943
1
1468445943 , ()
Miembro desde 29 Jun 2016 - 11:01

Respect To Pepe Gotera.

gastonw
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Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 17:26

Los ingenieros informáticos, son ingenieros en informática/sistemas.
Los médicos son doctores en medicina, como los abogados, doctores en derecho.
@Fuster, ¿de donde sacaste que un médico es licenciado?
Ahora, sigan discutiendo entre ustedes, ingenieros. Porque internet es donde pueden espetar 7 oraciones sin sonrojarse, enojarse, cohibirse. Así de inseguros son.

Y la ingeniería de negocios está dentro del management, administración o dirección de empresas (vieron como complica la traducción de/al inglés?)

BorrajaX
2
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 274 10 992 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 22:04

Me meter... pues ¡bah! porque ya llevo un par de Stellas y porque escribir aquí es barato...

Vaya por delante, por aclarar mi postura a este respecto que nos atañe, que a mi ME LA BUFA de sobremanera cómo me llamen mientras me paguen y me traten bien. En España me llaman "Ingeniero Informático", en la traducción de un traductor jurado para mis visados "Computer Engineer" y según el equivalente estadounidense "Bachelor in Computer Science". Me podrían llamar "Big Pile of Steaming Shit", que mientras me dejen trastear con lo que a mi me gusta, y encima me paguen por ello, por mí, todo correcto.

Ahora, por explicar un poco de qué puede venir lo del término Ingeniería, según mi humilde y patatero punto de vista:

Yo entiendo que puede ir en línea de tener que darle al cacúmen para solucionar un problema (más o menos lo que apuntaba @Retsa). Por ejemplo: Estás sentado tranquilamente en tu mesa, con tu ordenadorcico tan feliz, y te dice tu jefe: "¡Oye! ¡¡có!! [mis jefes son maños de pura cepa, ¿qué pazzza?] "Queremos hacer una página web con capacidad para dos mil millones de usuarios que se conectan a nuestra página varias veces al día, puedan subir fotos, vídeos y que, además, se relacionan entre ellos. No sólo eso: les queremos mostrar sugerencias acerca de con quién puede que le interese relacionarse, por ejemplo, sabiendo a qué colegio fueron e intentar averiguar con quién, de todos los que fueron a ese colegio, podrían tener más relación" ¿os suena?

Ahora, dado este enunciado ¿qué herramientas son las mejores para hacer eso? ¿Cómo nos las apañamos para semejante tráfico de datos? (porque ante tal brutalidad no basta con poner "un ordenador más gordo") ¿Cómo le decimos a un ordenador, que es un cacharro que, en el fondo, sólo sabe sumar, multiplicar y poco más, que "tal" persona puede estar interesada en contactar con "tal" otra? Y cuándo falle algo, ¿cómo lo sabemos? Y, para la escalabilidad, ¿diseñamos nuestras propias herramientas? Y si nos decidimos por utilizar algo que ya está hecho, ¿cómo sabemos cual es mejor o peor? Por ejemplo, tal base de datos parece muy rápida con unos pocos usuarios, pero ¿y si el número de usuarios se multiplica por un millón? ¿Y si se multiplica por cien millones? ¿Y si funciona bien con cien millones hoy, pero a medida que se acumulen datos, el rendimiento se degrada? ¿Y cómo haces para que no se te vaya de presupuesto? Y si haces esto de tal manera, y la complejidad es O(n2), ¿tienes manera de bajarlo a O(n log n)? ¿Cómo? ¡Piensa!

Desde el prácticamente total y absoluto desconocimiento de lo que hace un Ingeniero Industrial, y sin ánimo de ofender ni nada parecido, yo (YO) lo veo un poquillo como si a un Industrial le dicen: "Mira, tienes que diseñar una máquina que haga tal cosa" Pues puedes hacer una máquina que le cueste completar el proceso en un día y que te gaste doscientos litros de gasofa en el interim, o igual, si le das a la caeza consigues que, el mismo proceso, lo termine en media hora, gastando un litro.

Yo creo que va por ahí, pero, una vez más... ME LA BU-FA (mucho, muchísimo)

Ahora, eso sí:

un informático tiene de ingeniero lo que [ . . . ] un homeópata de médico

Esto... pupa, y ya tal.

Drakull
1
Bandera de Estados Unidos Drakull 600 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Apr 2006 - 01:55

@gastonw no te molestes.. que es que el que a otros les puedan llamar ingenieros tras estudiar el mismo tiempo que ellos a algunos parece ofenderles.
Generalmente en carreras de ciencias tenias las carreras de 3 anyos (licenciaturas) donde se sale como licenciado de... y las carreras de 5 anyos (doctorados e ingenierias), donde dependiendo de a que grupo pertenezca lo estudiado se termina siendo "doctor en" o "ingeniero en"...
Lo que resulta ofensivo es que luego venga un babayo (termino con el que se suele poder definir a muchos "ingenieros industriales") diciendo que alguien que estudie informatica simplemente "pica codigo". Es como si decimos que un ingeniero electronico simplemente es un electricista caro o un soldador a micro escala.

@Retsa existen ambos, los licenciados en informatica (carrera de 3 anyos) e ingenieros en informatica (carreras de 5 anyos). El proceso habitual en el ciclo que habia por el 92 era sacar la licenciatura (con su proyecto) y luego los dos anyos adicionales (y su consiguiente proyecto) para sacar la ingenieria.

1468445943
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1468445943 , ()
Miembro desde 29 Jun 2016 - 11:01

Como teleco, prefiero no entrar a trapo en el "asunto"

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 511 18 10687 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

@Drakull: la "estructura" que yo conozco de los estudios universitarios no coincide con lo que comentas; a lo mejor en las ingenierías era diferente y/o estamos hablando de planes de estudios distintos, pero de lo que yo se, en los planes muy anteriores a Bolonia, (me refiero a la década de los ochenta que es la que yo viví) una "carrera" de tres años se llamaba o bien "ingeniería técnica" (los antiguos "peritos", denominación aún más obsoleta) si eran estudios técnicos, o diplomaturas (en magisterio, enfermería, fisioterapia, etc) obteniendo el título de diplomado en: magisterio, enfermería... o "ingeniero técnico", arquitecto técnico -aparejador-, etc.
Las de 5 años (excepto medicina que eran 6) cuando acababas eras "licenciado" (no doctor, eso lo eras cuando completabas los estudios y trámites del doctorado @gastonw); al acabar esta licenciatura podías obtener el "grado de licenciado" (era voluntario, no era obligatorio para tener tu título y poder ejercer) bien presentándote a un examen que abarcaba todo lo estudiado o bien realizando la llamada "tesina" (un pequeño trabajo de investigación que luego se debía leer ante un tribunal, similar al doctorado) y si luego seguías estudiando 2 años más y realizabas el trabajo de investigación pertinente podías obtener el título de doctor (en derecho, en historia, en medicina...en ingenierías creo que también se podía ser "doctor ingeniero", pero no conozco a ninguno en este caso, así que no lo puedo asegurar).
Habían estudios como las ingenierías (recuerdo también contabilidad o algo así) en las que podías acceder a los estudios superiores cursando el llamado "curso puente".
Ahora todo es diferente, con la cosa de los grados, masteres del universo créditos etc etc.
Pero como corolario de todo esto estoy con @BorrajaX: los títulos y los nombres son eso, papeles que van cambiando de color y tamaño con el paso del tiempo :)

1498548366
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1498548366 , ()
Miembro desde 18 Nov 2012 - 11:33

Estoy con @Liutorable. Yo hice una de cinco años, y el título es de licenciada, y otra de tres, en el qeu tengo una diplomatura. Tengo amigos médicos que no son doctores, son licenciados, porque no han hecho doctorado.

jachaos
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Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 13:54

Lo bonito de mezclar diferentes culturas e intentar explicar desde una lo que hay en otra. No funciona :P

Para mi la wikipedia lo explica muy muy bien:

https://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineer

https://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering

https://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Software_Engineering

Un Ingeniero en España se asocia a alguien que ha estudiado una Ingeniería. La misma palabra en otros países no se usa igual.

- "the men who engineered the tunnel" no son ingenieros
- "software engineer" se traduciría por "programador" más que por "ingeniero de software" debido a las acepciones que tenemos de la palabra ingeniero.

La RAE ya nos avisa que parte del significado de Ingeniero está en desuso:

2. m. y f. desus. Persona que discurre con ingenio las trazas y modos de conseguir o ejecutar algo. --> http://dle.rae.es/?id=La8Ue5k

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

@Drakull

Te pedí un programa oficial de ingeniería que te permite obtener la acreditación de ingeniero, no un master de 30 créditos.

Leete esto: A degree with some form of the word engineer or engineering in the title is not necessarily an engineer's degree.

Además:

The U.S. Bureau of Labor Statistics classifies computer software engineers as a subcategory of "computer specialists", along with occupations such as computer scientist, programmer, and network administrator. The BLS classifies all other engineering disciplines, including computer hardware engineers, as "engineers”.

Además en algunos estados como Texas y Florida,…el termino “ingeniero” es regulado y allí no puedes autoproclamarte ingeniero así a la ligera.

No hace falta que busques,...que no hay un programa oficial de ingeniería en informática.

@gastonw

La "medicina" es un titulo de segundo ciclo. O sea, que son "licenciados":
http://www.us.es/estudios/titulaciones/plan_107_13

Una pregunta, eres español? Porque tus definiciones nunca han existido en España. Doctor en derecho es en EE.UU (y tal vez en otros países),…pero allí ya son 8 años de estudios. Para entrar en el law School debes ser licenciado (titular de un bachelor degree). En España entran a partir del bachillerato y era hasta hace poco, 5 años de estudios.

En Francia en el titulo les ponen "doctor en medicina", pero no se trata de un doctorado universitario. Es una apelación más bien honorifica porque siempre se les ha llamado “doctor”,..pero se les considera como titulados de segundo ciclo. Los verdaderos doctores en medicina (en Francia se les llama “Profesores en medicina”),…estudian un tercer ciclo y deben presentar una tesis doctoral original, como los demás doctores. Esto me lo explicó mi propio hermano que es médico en Francia.

jachaos
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Bandera de Islas Caimán jachaos 364 31 1219 George Town, Grand Cayman (Islas Caimán)
Miembro desde 11 Aug 2011 - 13:54

@Fuster ahora se llama "Grado", cuando yo estudiaba no se utilizaba ese término.

http://www.uam.es/ss/Satellite/EscuelaPolitecnica/es/estudios/grado-3/Page/contenidoFinal/grado-en-ingenieria-informatica-3.htm

Totalmente de acuerdo contigo en lo demás.

Un "Doctor" es una persona que ha realizado un "Doctorado" al cual sólo se puede acceder después de una "Licenciatura" o "Grado" o el equivalente en otros países. Igual en España que en Francia que en EEUU.

Hay "Doctores en Informática" (sigh) en España, personas que han terminado la carrera de informática (Ingeniería o Grado) y luego han hecho un Doctorado. Varias universidades los ofrecen, como la UNED: http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,27248267&_dad=portal&_schema=PORTAL

Respecto a lo de Ingeniero en Texas y Florida no puedes decir que eres "Ingeniero" (nombre) pero sí que eres "Software (nombre) Engineer (adjetivo)" (por poner un ejemplo) que es una cosa muy distinta.

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

@BorrajaX

Siempre un placer leerte, aunque lo de tu definición "ingenioso" me molesta un poco.

Te doy un ejemplo. Mato a alguien, lo descuartizo, me pillan con las manos en la masa, pero como tengo mucha pasta,...contrato a un abogado "Brooklynita" de pelo rizado para tirar de ingenio y sacarme del lío. Y efectivamente, mi abogado se la "ingenia" para crear toda una serie de argumentos que convierte el juicio en un verdadero laberinto kafkiano y al final convence al jurado de que soy inocente.

En este ejemplo tenemos todos las condiciones que has mencionado. Problemática. Complejidad. Solución original. Ingenio. Significa que el Sr.Goldstein J.D. es ingeniero en derecho? .

El biólogo que se la "ingenia" para crear la vacuna para algún virus, es ingeniero en biología?

El contable que se la "ingenia" para que Warren Buffett pague menos impuestos que tú, es ingeniero en contabilidad?

El boxeador que se la "ingenia" para ganar contra todo pronóstico a un adversario más joven, más fuerte y superior (ej. Ali en su combate contra el temible Foreman...y su famosa estrategia "Rope a dope" que consistió en usar la elasticidad de las cuerdas para que estas absorbieran gran parte de la energía de los golpes demoledores de Foreman)..........es ingeniero en boxeo?

Por eso prefiero la definición tradicional de toda la vida. Ingeniero es un profesional que usa sus conocimientos científicos para resolver problemas relacionadas con infraestructura o procesos industriales. Porque “ingenio” y “resolución de problemas” lo puedes encontrar en todos los campos de la vida,…y es absurdo llamar a todos los “que tiran de ingenio”: ingenieros.

Fuster
0
Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

Gracias @jachaos por los detalles.

Otra cosa,...veo que algunos se han ofendido cuando usé el término "homeópata". Aunque yo tenía en la cabeza más bien,...los profesionales de medicina alternativa (que hay universidades muy prestigiosas como Stanford que ofrecen programas de doctorado en este campo, y que son abiertos a graduados en biología) que pueden abrir consulta y recibir a pacientes. Pero reconozco que lo de "homeópata" fue una mala elección e un insulto tanto hacía los profesionales anteriormente mencionados (que su medicina no es hemopatía y son científicos que usan las propiedades medicinales de plantas para ofrecer una medicina alternativa,....aunque el campo tiene mala fama por culpa de la medicina china y los charlatanes).....como hacía los informáticos (Que en ningún momento menosprecié su preparación académica).

Lo de Abogado vs. Notario me parece mejor analogía,.....que lo que quería subrayar eran "las responsabilidades civiles y penales" y "el vínculo con el sector público",....que es lo que separa un profesional tecnológico de un "Ingeniero" (a secas).

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 274 10 992 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 22:04

@Fuster,

Siempre un placer leerte, aunque lo de tu definición "ingenioso" me molesta un poco.

¡Gracias! Igualmente Con educación, se llega cualquier sitio ( y a mi, personalmente, me gusta tener debates mientras sean comedidos, no ya por este hilo en particular, sino en general )

Y lo de ingeniero por "ingenioso"... Pues igual llevas razón, ¿yo qué se? ¡si a mi me parece todo bien! Yo sólo venía a dar una posible explicación del por qué de la palabra, pero vamos... nada más.

Ya digo... a mi me dieron un título que ponía Ingeniero... pues mu bien... (como diría el maestro Maki, "po fueno, po fale, po malegro") pero, en realidad, yo estudié la carrera porque cuando tenía 16 años entró el primer ordenador en mi casa, y en cuanto lo encendí, me dije ¡Este trasto es la p*lla! ¡¡Tengo que aprender más sobre el tema!! Y así empecé... Y si soy ingeniero, o no, o mitad y mitad... Pues lo dicho: no lo se, ni me importa gran cosa, la verdad. Quiero icir, quiero icir: Me gustan tanto los ordenadores que si la manera de aprender cosas sobre ellos hubiese resultado en un diploma en Mamporrería aplicada para imbéciles, pues ahí que me hubiese metido igualmente...

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@Fuster pues menos mal que iba a ser tu último mensaje jeje

@Fuster: "Por favor, conozco muy bien la ingeniería informática que se da en España, no hace falta que me digas que es lo que habeis estudiado,..."

Matriculate, haz una Ingeniería Técnica en Informática y luego 2 años de Ingeniería, o con el nuevo plan, haz 4 años de Grado en II, y 2 años del Máster oficial en II, y después vienes a contarlo. Y si te pica el gusanillo, puedes hacer una tesis. Pero ahora no vengas a decir que sabes de lo que cualquier II sabemos que tú no sabes.

@Fuster: "pero todo eso que habeis estudiado es muy básico."

Tan "básico" como cualquier otra ingeniería. No, si ahora va a resultar que los Industriales son Matemáticos, Físicos y Electrónicos.

@Fuster: "lo vuestro es la programación, y os preparan para ser programadores y diseñadores de software,....no gente que va a construir infrastructuras, diseñar maquinas o procesos industriales,...que es el trabajo de un ingeniero, según la definición tradicional (antes de la nueva moda de llamar a cualquier cosa ingeniería)."

Falso. Anda mirate lo que era IT en Informática de Sistemas en la US, y luego vienes a contarlo: https://www.informatica.us.es/index.php/plan-del-97/iti-de-sistemas/asignaturas-itis

El ciclo de vida del software es algo esencial en informática, cierto (que no es picar código como tú crees), y precisamente ayuda a construir infraestructuras. Pero, ¿sabes cuántos lenguajes de programación aprendí en el carrera? Cero (quitando Pascal). Metodología de la programación no es picar código.

Vamos a ver, ¿tú sabes lo que es una infraestructura software/hardware? Parece que no, ¿tú sabes lo que es desplegar/diseñar un Cloud? ¿tú sabes como se gestionan las máquinas virtuales que soportan el Cloud? ¿sabes lo importante que es aquí la gestión energética? ¿tú sabes lo que es elaborar un sistema de colas en un Grid o en un Clúster (¿sabes la matemática que subyace?)? ¿tú sabes de integrar e interoperar arquitecturas paralelas? ¿sabes lo que es gestionar o desarrollar un sistema de gestión de la ejecución, transferencia, ... de jobs en un clúster heterógeneo? ¿sabes lo que es estudiar el paralelismo a nivel de procesador y estudiar su impacto? ¿sabes evaluar el impacto de la memoria en un multicore? ¿sabes acerca de estructuras de datos? ¿sabes analizar/decodificar tráfico de red? Venga, no cuentes que sabes, lo que no sabes.

Para nosotros, la programación es un medio, no un fin.

Entiendo que para las Ingenierías del s.XIX si no tocan la infraestructura están perdidos, y por tanto es normal, que no logren entender la intangibilidad que las nuevas ingenierías han traído.

@Fuster: "Pero si te hace feliz creer que eres tan "ingeniera" como un industrial o un caminos y puentes por programar apps,...pues no te lo voy a discutir."

Señor Ingeniero Fuster (sin añadir lo de Industrial, ya que todo Industrial recibe un titulo que pone "Ingeniero" a secas), no tengo ni pajolera idea de programar apps. ni de Web. Lo siento, pero no hice ningún modulo o FP.

Por cierto, no he visto en el plan de estudios de Ingeniería Industrial, la asignatura que pone "Despreciar a las Ingenierías Modernas".

Y por otra parte, en un país con ... "escasa" tradición ingenieril como Alemania, ¿cómo es que tienen un titulo llamado Diplom Ingenieurinformatik? Será que por aquí, otras ingenierías han avanzado desde el s.XIX.

PD: Yo no te he dicho que los II diseñen CI, pero tengo más de un colega y de dos trabajando en la arquitectura de procesadores Intel, y ese aunque te pese es una de las salidas de la II.

gastonw
1
Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)
Miembro desde 12 Jun 2015 - 17:26

Exacto @Fuster, es como le llaman a cada grado.
Ahora, estás de acuerdo con que hablamos de carreras terciarias y no necesariamente de títulos atribuidos a un doctorado, no?

Bueno, si el título dice ingeniero, es ingeniero. Poco importa lo que dice la RAE, o vos, o tu hermano.
Y si un abogado, llamado Juan González, firma como Dr. Juan González, también está bien.
Y no, no soy español, ¿recién te diste cuenta?

nietopintao
0
Bandera de Nueva Zelanda nietopintao 340 7 1105 Dunedin, Otago (Nueva Zelanda)
Miembro desde 8 Jan 2012 - 20:04

He seguido todo el hilo y no quería entrar pero venga,
Creo q @Fuster lleva más razón q un santo, ha hecho una argumentación muy sólida sobre el tema, salvo en lo de que Matemáticas o Físicas sean mas difíciles q la mayoría de las ingenierias...ni de coña, tal vez ingeniería agronómica o de Montes o similares pero en absoluto Industrial, Aeronáutico, Caminos, Naval..las gordas vamos.

Efectivamente los informaticos, NO SON INGENIEROS, quieren usurpar un titulo q no se han
ganado.Y además es q es verdad no tienen atribuciones de ingeniero.
Cada uno puede estudiar lo q le de la gana, yo tengo un amigo periodista que le encanta su profesión pero no le duele en prendas decir q Periodismo es una carrera fácil.
Me río yo, con todos los respetos, pero me río de comparar la dificultad de "Ingeniería" Informática con Ingeniero Industrial Mecánica Maquinas, Eléctrico, Ingeniero Aeronautico, Naval, Caminos, sobre todo las titulaciones antiguas.
No se trata de antiguo o moderno, la ingeniería aeronautica , mecánica naval están a la vanguardia de la técnica... os suena la ciencia de materiales? Si?...un día vi un examen de tercero de Ingeniero Aeronáutico sobre esta materia y q me enseño un amigo, y es q me cagué las patas abajo, y yo en ese tiempo estaba "puesto".
En fin, habría q indagar en esa tendencia de algunos de querer llamarse aquello q no se han ganado.

bluesman_bcn
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Bandera de Reino Unido bluesman_bcn 459 27 3076 Farnborough, Hampshire (Reino Unido)
Miembro desde 2 Nov 2009 - 15:01

Todo cambia. Antes navegar era coger un barco y dar una vuelta por un rio, lago o mar. Ahora navegar tambien es hojear paginas de internet.

A muchos medicos se les llama doctor, cuando tan solo tienen una licenciatura.

Yo soy licenciado en Computer Science, luego soy cientifico?

Tengo un doctorado en flujos de la informacion, me puedo hacer llamar Doctor igual que mi medico?

No todo es blanco ni negro. Ni lo que hoy es blanco lo sera eternamente. Todo cambia todo el tiempo.

Ala, algo de lo que hablar (o escribir).

Salduos, Bluesman

jd
0
Bandera de Estados Unidos jd 380 9 742 San Francisco Bay, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2010 - 22:16

Y dale con la titulitis y ponerse las medallitas en el pecho.

Gente que lo tenía claro: http://www.businessinsider.com/16-insanely-successful-college-dropouts-2015-6

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 10:51

Al final si una universidad reconocida (por ejemplo la de Belford NO ) te da un título que pone Ingeniero, puedes decir que lo eres. Aquí y en China.
¿Que no nos gustan los criterios que usan las universidades para denominar a sus carreras / grados / licenciaturas? Mala suerte.
Creo que @bluesman_bcn lo ha clavado +1

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 15:52

@nietopintao "tal vez ingeniería agronómica o de Montes o similares pero en absoluto Industrial, Aeronáutico, Caminos, Naval..las gordas vamos"

Lo siento pero no puedo evitar decirlo. En mi época se decía: "El que vale, vale, y el que no, a industriales".

Sin ánimo de acritud y con todo el cariño.

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 511 18 10687 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

Pero entonces, ¿al muchacho le va a dar para vivir en USA o no?? :D

jd
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Bandera de Estados Unidos jd 380 9 742 San Francisco Bay, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2010 - 22:16

La verdad sea dicha, un no-ingeniero en IT vive muy mal en US, mal pagados y casi sin beneficios. Y para cambiar de trabajo y progresar es muy muy dificil. Aparte que como no son ingenieros de pura cepa las empresas no les tiene en buena consideración.
:P

Liutorable
1
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 511 18 10687 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

Pues nada, que se haga picapleitos o matasanos que a lo mejor gana más. Sin ser necesidad de ser ingeniero.

Fuster
0
Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

@jd

El visado H1 ha matado al sector del IT (como mercado laboral) en EE.UU. Hay millones de profesionales Hindues que están dispuestos a trabajar por un cuenco de arroz con tal de que les consigan el preciado visado,...y esto lo aprovechan muy bien las empresas tecnologicas allí.

Tengo entendido que después de la burbuja educativa del "Computer Science" de los 2.000s (como en España por cierto),...hoy en día las aulas de la carrera suelen estar medio vacías.

jd
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Bandera de Estados Unidos jd 380 9 742 San Francisco Bay, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2010 - 22:16

@Fuster Mi experiencia personal despues de 5 años en US y trabajando en IT, todavia no he visto nada de nada sobre esos millones de hidues que hablas lampando por un cuenco de arroz.
Si he visto compañeros hindues, chinos, españoles, franceces, etc que han estudiado un Master o un PhD en US, han hecho practicas en empresas y tras demostrar su valia, la empresa les paga la H1B.

Fuster
1
Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

Hombre,...yo no vivo allí ni trabajo en el sector .
Son cosas que digo de "oídas", cosas que he leído. Tal vez se trate de un sector de informáticos autoctonos "resentidos" exagerando el impacto de los informáticos Hindues (los principales beneficiarios del visado H1B),.....o tal vez tú personalmente no estas trabajando en una de esas empresas explotadoras (lo más seguro). También he leído relatos de informáticos hindues que se quejaban de como les tenían como esclavos con condiciones salariales y profesionales pésimas durante no sé cuantos años que no podían cambiar de empresa. Who knows.

Algunos articulos para que no digas que me invento historias:

http://www.motherjones.com/politics/2013/02/silicon-valley-h1b-visas-hurt-tech-workers
http://www.computerworld.com/article/2507602/technology-law-regulation/h-1b-pay-and-its-impact-on-u-s--workers-is-aired-by-congress.html
http://www.computerworld.com/article/3027640/it-outsourcing/laid-off-it-workers-muzzled-as-h-1b-debate-heats-up.html

Fuster
2
Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

@nietopintao

Esto de carrera más díficil que otra, es subjetivo. Lo que a mí se me da bien puede que ti no ,...y vice versa. Lo importante es que uno haga lo que le gusta y ser bueno en lo suyo.

jd
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Bandera de Estados Unidos jd 380 9 742 San Francisco Bay, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2010 - 22:16

@Fuster Deberías revisar tus fuentes. A mi no me consta nada de lo que has oído o leído...

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