Cosas del día a día: Creo que a España le iría mucho mejor sin tener la moneda europea (Euro) y a Alemania y Francia muchisisimo peor

Buenas chicos,

Llevo días leyendo muchas noticias económicas, y estudié empresariales (varias asignaturas sobre economía, política...)

Creo que nos hacemos muchos una pregunta:

¿Realmente nos merece seguir con esa moneda?

Creo que realmente no nos hace falta, y porque??

Pros de tener el Euro:
- Tenemos una moneda con poder y nuestro poder económico al salir del país mengua poco

contras de tener el Euro:
- Tenemos la misma moneda que toda europa, que quiere decir...¿? Pues que luchamos con toda Europa a la hora de exportar... ¿? Pues que resulta que si tenemos a Alemania y Francia entre otras como competencia, pues tendremos que mejorarles para poder exportar en vez de ellos. Caso sencillo: Vienen Americanos a comprar tornillos, y ven el precio por unidad, y como todos sabemos actualmente Alemania y Francia son más productivos, así que comprarán a Alemania y Francia entre otros antes que a nosotros, y ese ejemplo sirve para casi todo.
- Poder sobre la moneda perdido: Antiguamente cuando iba mal, devaluaban la moneda, vendíamos más barato y seguíamos vendiendo.
- Sobras de moneda española ya no dejan. Antiguamente el turismo dejaba mucho dinero en España, ya que tenían pesetas que no habían usado y las dejaban más facilmente el día de su vuelta a su país.
- El tipo de cambio en pesetas para el turista solía ser mejor, se gastaban más dinero.
- Mmm... si tenemos "pesetas" tal vez el tipo de cambio nos saldría más caro viajar fuera de España

Y como esos ejemplos me salen mil más!!!
¿Porque no salimos? Pues porque a Alemania entre otros les conviene que sigamos así, de esa forma ellos exportan más, más facilmente y encima entre todos saneamos sus bancos!!!

¿Es que nadie se está dando cuenta?????

PacJud
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Bandera de España PacJud 49 1 32 Palma, Baleares (España)
Miembro desde 21 Oct 2011 - 11:47

España a vender tornillos???jajaja... España solo vende sol, y tú amigo Mallorquin deberias saberlo mejor que nadie siendo de una isla!!.
En cuanto al euro estamos de acuerdo,es nuestra ruina!, pero ya estamos dentro y no podemos salir. La deuda de los bancos españoles con los Alemanes es muy muy grande y nos hemos comprometido a pagar la deuda para seguir en el Euro.Es lo que hay... De hecho en el año 2011 se cambio la constitucion comprometiendo a España a devolver los creditos aunque para ello tuviera que recortar gastos sociales... y eso el PP se lo a aplicado a pies puntillas! una ruina.

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Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

@PacJud se que se vende mucho turismo, pero con otra moneda era totalmente diferente, la gente cambiaba monedas y luego las sobras las solían dejar. A parte de la comisión que se les sacaba por el cambio de moneda.
En cuanto a la ruina, creo que actualmente ya lo estamos, no te parece?? la diferéncia es que bajando el tipo de cambio lo que producimos saldría más barato por unidad y sería más facil hacer competencia... no creeís?

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

también costaría más devolver el dinero, pero siempre que ha habido un país en ruina se les ha perdonado parte de la deuda, creo que prefiero eso que no que nos tengamos que ir todos de España porque no hay trabajo, y si trabajas te explotan como en la actualidad

Yulen
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Bandera de Perú Yulen 59 3 46 Lima, Lima (Perú)
Miembro desde 21 Jul 2012 - 02:53

Perdonar?...A España? No tranqui que ya verás como de una manera o de otra se lo acaban cobrando. Todo es una gran mentira... productividad incluida, lo que pasa es que algunos señores han pensado que esto no da tanto como para que europa entera viva de puta madre (comparandola con el resto del mundo excepto usa y afines) así que los vecinos del sotano que se jodan.

1405379539
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1405379539 , ()
Miembro desde 13 Mar 2012 - 12:01

¿Por qué hablas de lo que no tienes ni idea?

Si solo encuentras una ventaja a tener el euro deberáis LEER UN PORQUITO antes de ponerte a escribir. Existe abundante literatura sobre el euro y sus consecuencias que deberías de leerte antes de tener intención de montar una conversación interesante. Por lo menos yo no me voy a molestar en replicarte cuando veo que tú ni siquiera te has molestado en leer antes de abrir un post y vienes aquí a escribir lo primero que se te pasa por la cabeza.

La gente debería tener un poco más de respeto en los foros y abrir una entrada después de haberse documentado un poco.

Yulen
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Bandera de Perú Yulen 59 3 46 Lima, Lima (Perú)
Miembro desde 21 Jul 2012 - 02:53

Tranki tronco... no te metas con el chaval... que a mi antes cuando me daban mil pelas también pensaba que llevaba un dineral en el bolsillo.

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

@Cesar85, no entiendo por qué tratas de dar explicaciones de lo que dices que sabes en lugar de demostrarlo que sería más sencillo. Como es normal, yo me he informado antes de abrir el post y explico por encima mi forma de verlo, sin embargo tú no dices nada, simplemente que sabes más.

1405379539
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1405379539 , ()
Miembro desde 13 Mar 2012 - 12:01

@Yulen Claro, a lo mejor con el euro nos hemos dado cuenta de lo poco competitivos que son algunos productos españoles, como es tomarse una caña en un bar, ahora fácilmente comparable con una caña en otros bares de Europa.
Sin embargo, "esas 1000 pelas" en el bolsillo cunden mucho más en euros que en pesetas, lo malo es que solo nos acordamos de la barra de pan y del alcohol, o porque achacamos la reducción de precio solo a mejoras tecnológicas cuando en realidad es una combinación de esta con mejoras financieras. Ejemplos:
Ordenadores, "audis" (coches en general, aunque algunos modelos/marcas igual no se habrían visto tan afectados), ropa, combustibles... importaciones en general.
Tal vez alguien puede venir con el discurso reaccionario de que si no importamos ropa y la fabricamos aquñi entonces mejoraríamos nuestro empleo y bla bla bla. Por si alguien viene con esa tontería le recomendaré que lea un poquito de Adam Smith y David Ricardo. Si nos pusieramos a fabricar ordenadores aquí un iPad a lo mejor costaría 3.000€. El cámino al bienestar global es el comercio. Tal vez sea mejor importar iPads y nosotros exportamos otras cosas en las que seamos competitivos.

Y cuando hablo de que nosotros tenemos que exportar cosas en las que seamos competitivos no penséis solo en objetos físicos (que también, especialmente en alimentación España debe exportar porque está cualificada para ello). Turismo es exportación, pero diseño también. La ropa que Inditex hace en otros países se diseña aquí, y eso genera mucho trabajo y riqueza.

La economía funciona mejor con el comercio internacional y el euro ha mejorado enormemente al comercio internacional, especialmente europeo al eliminar costes financieros. Costes financieros que serían consecuencia de un sistema ineficaz y que no generarían beneficios a nadie (bueno, quizá un poco a los bancos, pero menos del que algunos se creerían).

No he leído en la entrada ningún pro del euro relacionado con el comercio internacional cuando debería hay docenas. Esto ya me hace pensar que el post inicial no es más que una sarta de ocurrencias desordenadas, desenfocadas y posiblemente equivocadas.

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

@cesar5 si te fijas he puesto como pro la forma de tratar con otros paises. Y todo lo que me comentas en el mensaje anterior no me convence para nada, para que me sirve un Audi??? si nisiquiera tengo trabajo??
Yo prefiero una España en la que todos trabajemos y ganemos un poquito menos pero que podamos vivir, aunque sea sin Audi´s y sin gastar tanto dinero en el Extrangero, que no una España en la que las mentes formadas (jovenes universitarios) tengan que salir fuera de España porque en España no sale a cuenta tener a esos universitarios en las empresas.

Además, es muy sencillo, te lo digo porque bastante gente me ha hablado del tema, te pongo un ejemplo:
Si a ti te ofrecen (tu eres chino) tornillos, pelucas, zapatos, en fin, lo que sea y te ofrecen esto:
- Zapatos de España a 4 euros la unidad
- Zapatos de Alemania a 2 euros la unidad
- Zapatos de Francia a 3 euros la unidad

¿cuales vas a elegir?
Pues a menos que los de España sean super mejores elegiras a los de Alemania, más que nada, porque esta demostrado que los Alemanes producen más en menor tiempo y suelen ser de mayor calidad, sea por la cultura o sea por lo que sea (tal vez en los zapatos no sea seguramente así, pero en la mayoría de bienes que se exportan se cumple, y sino preguntale a tu mecánico...)

En España si tuvieramos el poder de modificar el valor del dinero, esa diferencia la podríamos eliminar e incluso hacer el bien a menor valor y por lo menos así venderíamos más, y seríamos una competencia real para el resto de europa, pero teniendo todos el Euro somos los más caros de Europa y nadie nos compra a menos que fabriquemos algo que nadie tiene, y hoy en día hay muy pocas cosas así...

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

Además... exportar el turismo??? no entiendo a que te refieres¿¿¿??? nos llevamos el chiringuito y el sol a otros paises?? no le veo ni pies ni cabeza tanto que alardeas de tus conocimientos....
Que sepas que a España le fue mucho mejor el turismo antes del Euro, y sino pregunta a los que nos dedicamos al turismo...

1405379539
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1405379539 , ()
Miembro desde 13 Mar 2012 - 12:01

Pues no se que estudiarias en empresariales pero la balanza por cuenta corriente en la balanza de pagos se ve en primero, ala, ahí te dejo un enlace para que encuentres turismo y dónde encaja a ver si así lo pillas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuenta_corriente

Y en cuanto al comentario anterior en el que paso de profundizar porque ya has desmostrado tu nivel, si España "tuviera el poder de modificar el dinero" tan alegremente como tu planteas este país sería todavía más bananero y su dinero dejaría de tener valor (reflejándose en la inflación, en el tipo de cambio y en el interés de la deuda pública. Vamos, la crisis que tenemos, amplificada).

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

Si, si, ya lo se, la mayoría de ese dinero son de empresas como sol meliá, riu (he trabajado para ellos), grupohotel (tambien he trabajado con ellos), h10 (trabajo para ellos), que han montado hoteles fuera de españa, está claro, pero no podemos seguir viviendo infinitamente así, llegará un momento que los gobiernos de esos países donde están esos hoteles dirán... (se acabó), y entonces como Venezuela o Argentina han hecho nos quitarán el negocio. Así que conviene más que sean de fuera los que vienen, que no solo del negocio fuera de España.
Es decir, seguir con el turismo, si, pero pudiendo ser mejores y más baratos, así nadie nos podrá hacer sombra.
Y en cuanto a lo otro:
- Inflación: No es una cosa tan mala, siempre y cuando se lleve dentro de unos intervalos razonables, de hecho es casi recomendable en economías en crecimiento (recuerdas macroeconomía??)
- Tipo de cambio: ¿Que problema hay? La deuda de hoy en día, nos declaramos en banca rota y la mitad de la deuda sino más, será perdonada, no será la primera vez que pasa eso, sino mira en internet y verás... Y el tipo de cambio lo controlaremos nosotros, y no Alemania
Interés de la deuda pública: Con buenos políticos no hará falta gastar más de lo necesario, aqui también es importante unos buenos políticos y no los corruptos que tenemos actualmente

En fin, no entiendo porque discrepas de lo que digo, tanto que sabes...

son dos frases muy sencillas:

- SI VENDEMOS BARATO DEBIDO A UN TIPO DE CAMBIO BAJO VENDEREMOS MÁS
- Y SI VENDEMOS MÁS, MÁS GENTE CONTRATADA (MENOS PARO)

Menos dinero para todos pero más distribuido, que problema tienes con eso??

1405379539
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1405379539 , ()
Miembro desde 13 Mar 2012 - 12:01

Sigues sin entender lo del turismo como exportación. Los turistas vienen a España, pero en el saldo de la balanza de pagos queda reflejado como exportación porque es gente de fuera (con dinero de fuera) que consumen un bien o servicio producido en nuestro estado.
El hecho de ser la misma moneda favorece el consumo (si una persona viene con un presupuesto X para gastar y se deja un 3% en gastos financieros al cambiar la divisa, es un 3% que pierde España). Me parece que es un pro bastante fuerte, especialmente para España.

- Inflación -> El intervalo razonable oscila por el 2%. Ya nos hemos pasado, sin el euro, todavía peor. Eso de que "no es una cosa tan mala" es directamente mentira. Toda inflación por encima del 4%, ahora mismo, es muy muy mala.
- Tipo de cambio / deuda pública. Vale, veo que no te tomas esto en serio.

Si "el tipo de cambio es bajo", lo que pretendes decir es que se devalue todo, empezando por los salarios, que ya son bastante bajos a niveles europeos.

No creo que la solución no esté en bajar todo para hacernos competitivos (ya verías como subían las exportaciones con salarios de 200€/mes) y dudo mucho que sea la manera óptima de redistribuir riqueza en el país (bueno, no lo dudo, simplemente no lo es).

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57
Mallorquin82
0
Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

@cesar85
Vamos por partes, que esto es ya lo último:
- Ese 3% que pierde España de donde lo sacas? Antiguamente la mayoría de los turistas traían su divisa y la cambiaban en los hoteles, bancos... es decir, daban beneficios a trabajadores que ahora ya gran parte se han quedado sin trabajo, a parte de que se gastaban mucho más sin darse cuenta, por el tipo de cambio, te lo dice uno que trabajo con pesetas y euros, menudo cambio!!!
- Inflación = La inflación, en economía, es el incremento generalizado de los precios de bienes y servicios con relación a una moneda sostenido durante un período de tiempo determinado. Cuando el nivel general de precios sube, cada unidad de moneda alcanza para comprar menos bienes y servicios. Es decir que la inflación refleja la disminución del poder adquisitivo de la moneda: una pérdida del valor real del medio interno de intercambio y unidad de medida de una economía. Una medida frecuente de la inflación es el índice de precios, que corresponde al porcentaje anualizado de la variación general de precios en el tiempo (el más común es el índice de precios al consumidor). En internet pone más, pero weno es igual. Siempre es mejor inflación que deflación, ya que si no crecen los precios, no de incrementan los salarios y no "crece" el país en general, y podría llegar el día en el que estuvieramos con unos precios infinitamente inferiores que el resto de los países, así que una inflación pequeña es recomendable.
- Tipo de cambio = ¿No me lo tomo en serio? Creo que eres tú el que no se lo toma en serio. A ver, no creo que sea ahora mismo tan importante que tengamos salarios tan altos, pienso que ahora con la crisis es importante que todos puedan comer y vivir sin problemas, aunque no haya cruceros ni vacaciones a super precios, creo que la inmensa mayoría prefiere vivir bien en su país, que pegarse grandes vacaciones. Antes con la peseta ya estabamos con salarios por debajo del niver europeo (actualmente tambien) así que tampoco habrá tanto problema, simplemente que con salarios menores el pastel se repartirá entre más personas.
Y salarios de 200€ al mes??? creo que lo llevas al límite, precisamente ahora hablaba con mi novia, licenciada en derecho, que España es uno de los países más conocidos en energías renovables. Entoces podríamos coger y dar a todos sueldos de x (por ejemplo 600 euros) para fabricar maquinaria de energías renovables y ponernos a exportar como locos, estoy seguro que mucha gente preferirá cobrar un poco menos en España y quedarse aqui en vez de tener que salir de España obligado.
En fin, hay muchas cosas que se podrían hacer, aunque claro es más facil quejarse.

Y deja de decirme tonterías de que no me lo tomo en serio, ni historias, porque yo antes de decir nada me informo.

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

Este señor no puede tener más razón!!!! Increible!!!

http://www.youtube.com/watch?v=LWgvKIa3T2U&feature=youtu.be

Difundelo a ver si de una vez cambia algo en este país!!!

1431201602
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1431201602 , ()
Miembro desde 2 Nov 2011 - 14:17

Ni euro ni peseta ni baht tailandes!
Volvamos al sistema del trueque!
Abajo el capital!

(se nota que entiendo de economia ehh?)

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)
Miembro desde 20 Feb 2006 - 14:57

claro que si, todos cambiando quesos por gallinas ;)

por cierto... cuantos quesos cuesta un ipad?? :P

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